Вкалывают роботы, а не человек…

Аватар пользователя Тринадцатый

Все помнят эту строчку из песни Сыроежкина в фильме "Приключения Электроника". Мы уже вступили в это будущее.

В рамках этой статьи основной вывод Сыроежкина - робот забирает не только твою работу, но и всю твою жизнь.

Как вы думаете откуда взялись новые современные "профессии", как-то блогер, собачий парикмахер, таролог и т.д., в общем не несущие ни созидательного труда ни информационного или обучающего контента. Эти люди могли работать в сельском хозяйстве или на заводе, но их место заняли автоматы. Всё конечно не так буквально, но суть именно такая.

В качестве примера приведу эволюцию собственного предприятия от 1999 года до 2015, дальше я просто вышел из этого бизнеса, но тренд остался прежним.

Так вот в 1999 году я организую небольшое предприятие: закупаем сырьё, комплектующие, произвожу продукт, продаю и получаю доход. Рассмотрим трудозатраты на единицу продукции в так сказать человеческом выражении. Для производства 1200 изделий в день требовалось 12 человек. Итого 12/1200=0,01 человека на еденицу. Труд был практически ручной, оборудование использовалось только для групповой упаковки и то полуавтомат, несмотря на это продукция была конкурентоспособной и я получал прибыль. Не вдаваясь в подробности скажу что так называемый рынок заставил меня: 1. Увеличить в несколько раз длину своей технологической цепочки, я был вынужден начать производить то что раньше покупал у поставщиков. 2. Автоматизировать процесс и кратно увеличить количество производимой продукции.

К чему это привело к 2015 году конкретно на начальной технологической цепочке - производство 8000 изделий при работе 3-х человек, которых при определённом желании можно сократить и до двух. Таким образом 3/8000=0,000375 человека на еденицу изделия.

Использование человеческого труда уменьшилось в 0,01/0.000375=26,67 раз.

 Там где раньше было занято 27 человек теперь занят один, конечно на других предприятиях и в других сферах деятельности всё по-другому, но общая тенденция думаю та же. Численность населения земли за это время выросла примерно на 1,5 миллиарда, на 20% от численности 1999 года, то есть уменьшение количества рабочих мест нужно корректировать ещё и с учётом этого показателя.

Вот у меня и возникает вопрос чем будет заниматься вся эта уйма населения уже в ближайшем будущем??

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

уйма населения будет работать асессорами для языковых моделей, хотя некоторые будут считать что работают блогерами, программистам или собачьими парикмахерами.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

уйма населения будет работать асессорами для языковых моделей, хотя некоторые будут считать что работают блогерами, программистам или собачьими парикмахерами.

это заблуждение.

Достоточно знать историю что бы понимать: при смене технологического уклада - а его придется менять, ибо дармовой энергии для роботов нет и не предвидится - созданные отрасли производства энергии потребляют все высвобождающееся население.

Переход на угольную энергию загнали массы людей в шахты и на фабрики. При этом населения особо не высвободилось - пахали по прежнему на лошадках. Затем добыча нефти и газа стала потреблять людские ресурсы как напрямую так и опосредовано через металлургию и машиностроение. Затем атомная энергетика - тоже так нехило соснула людского ресурса. И понадобились не просто человеки - понадобились обученные специалисты, и разбухающее образование так же пожирало ресурсы. Затем оказалось, что обученного за 15 лет специалиста лучше лечить от болезней, чем бросить подыхать и растить нового. Отсюда здравоохранение, причем так же масштабное. 

А теперь представим что человечество сумело оседлать термояд. Даже при наличии всех нужных технологий и материалов понадобится миллиарды человек, что бы масштабировать строительство термоядерных электростанций.  Тут одну не могут построить....

Аватар пользователя Тринадцатый

За "мирным атомом" будущее, вопросы защиты от радиации будут решаться я думаю.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Так это и хорошо. Просто требует увеличения плотности энергопотока

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

Вот у меня и возникает вопрос чем будет заниматься вся эта уйма населения уже в ближайшем будущем??

тяжёлой промышленностью 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

В своё время паровые машины выгнали кучу рабочих на улицы. И ничего, как-то приспособился народ.
У нас, между прочим, океан вообще не освоен от слова совсем, а он больше половины планеты занимает. Найдётся, куда людей деть.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

топить?!?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Подводные города, почему нет?

Текущая ситуация во многом обусловлена тупой нехваткой энергии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Категорически нет. Не нужен океан, как не нужен оказался космос. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Да да не нужен, пещеры лучше

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Если вопрос так стоит или-или, то пещеры намного лучше. 

Аватар пользователя Shock
Shock(10 лет 3 месяца)

А если учесть, что с тех времен количество человеков только увеличилось и как-то многие при деле, то не вижу больших проблем в автоматизации и роботизации. Работа для человеков найдётся всегда, вопрос в наличии достаточно количества доступной энергии.

Аватар пользователя Тринадцатый

Судя по всему не интересует он пока никого, да и среда не подходит для человека, как раз тоже требует роботизации.

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Он затратный в плане энергоёмкости. Примерно как космос, ток лететь никуда не надо.

Но обычные города тоже дико энергозатратны, если сравнить с городами даже век назад, не говоря уж о более древних временах. Но их построили и люди в них живут.

Аватар пользователя Тринадцатый

А что люди там делать будут?) Опять собак стричь!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Ресурсы добывать. Города строить. Путешествовать. Науки продвигать. 
Всё то, что и на поверхности, только под водой. Ну или на воде.

Аватар пользователя Тринадцатый

Согласен с вами в том что суть дальнейшего развития человечества может быть только в экспансии.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 5 месяцев)

Проблема только в том, что в экономике перезрел вопрос сокращения рабочего дня, возрастание роли постоянного переобучения. Необходимо сокращать рабочий день по мере роста производительности труда. Иначе будет возникать призрачная экономика блогинга собачьего маникюра.

Аватар пользователя Тринадцатый

Так уже есть такие блоги, а на сколько можно сократить рабочий день, в 8 раз это уже час рабочего времени в день, а мы говорим о 20 кратном как минимум. Да и что делать человеку 23 часа в сутки, если работать он будет только час?

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 5 месяцев)

Перераспределится занятость. Люди смогут вкусно готовить, заниматься физкультурой, искусством, смогут наконец путешествовать, модернизировать природу, получать дополнительное образование, воспитывать детей в конце-концов. Ну или бухать. Кому что нравится. Это страшное бремя, когда тебя заставляют весь день впахивать, оставляя часа три в сутки, когда ты выжат как лимон. Мне вот очень обидно, что я сдохну, не реализовав и на 10% возможности своих мозгов и не удовлетворив любознательность в должной мере.

Аватар пользователя Тринадцатый

Вы называете собственные желания и то что бы вы сделали лично, но.... Для всего этого должна быть возможность от, государства что-ли, должны быть созданы условия так сказать. Ведь и сейчас, те кто может позволить себе по доходу жить как вы описали, они так и живут.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 5 месяцев)

Если мы производим достаточно, чтобы вкалывала малая часть, а имитировала деятельность большая и всем, в общем-то хватало, то вполне можно организовать распределение благ, чтобы все вкалывали по чуть, получая всё те же блага. Я и говорю, что вопрос сокращения рабочего дня перезрел. А при сокращении, как мне кажется, полезная, не имитационная занятость даже возрастёт. Не факт, что в производительном труде. Но в преподавании, медицине, экологии (тот же сталинский план модернизации природы надо довершить, расширить, масштабировать, как бы кто к Сталину ни относился), фундаментальной науке, искусствах, архитектуре. Да, это не сразу сделается, но это надо делать, вопрос на полвека минимум перезрел. Ещё в 70-х надо было начинать работать в этом направлении. Но буржуины тупо выкидывали ставших лишними рабочих на улицу, а псевдокоммунистический поздний СССР не активничал с автоматизацией, стремясь сохранить рабочие места не сокращая рабочий день. Сейчас же есть тенденция к производству - больше, дешевле, одноразовее и разгонять спрос. Загаживая среду обитания и тратя ресурсы, не факт что восполнимые. Это тупик, но именно автоматизация и сокращение рабочего дня - выход из тупика.

Аватар пользователя Тринадцатый

Но только при условии занятости растущего населения, причём созидательной деятельности.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

чем будет заниматься вся эта уйма населения уже в ближайшем будущем??

Сто раз это бывало с разными цивидизациями. Сначала все прогадят, потом опять начнут восстанавливать с помощью примитивных орудий труда.

Аватар пользователя Тринадцатый

То есть ждём резкого сокращения популяции с отбросом цивилизации на несколько сотен лет назад?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Вот у меня помойка рядом с домом. На протяжении 00-х годов там был идеальный порядок, даже дворники ходили гладко выбритые и все такое.

Сейчас эта помойка вернулась к тому состоянию, которое я помню с детства в 70-х. Не дошел 10 шагов, бросил мусор на землю. Пришел дворник, ничего не сделал и ушел.

Я объясняю это тем, что народ зажрался.

Да, где-то стоит автомат, способный выпускать в 2 раза больше сосисок, чем в 70-х. Потом придет пьяный работник и его сломает. И в ближайшие месяцы будет производить 0 сосисок, пока этот пьяный мужик будет забивать козла и Медведева ругать.

Какие там, к черту, сотни лет.

Аватар пользователя Тринадцатый

Отсутствие занятости приводит к деградации. Когда государству по боку на население оно деградирует. А уборка мусора это вообще сложная тема - начиная "не для этого меня мама рожала" и заканчивая как в союзе - была возможность получить квартиру, но нужно было отработать её дворником.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

"По боку" государству или там просто много тупых - вопрос философский. 

Одна из главных задач любого правителя - занять народ полезным делом. Не обязательно "экономически целесообразным". Полезным для психики людей.

В нашей стране это традиционно не понимают. Рассматривают человека как автомат, который надо вовремя смазывать. А он от этого почему-то только быстрее ломается.

Аватар пользователя Тринадцатый

Человек, как ресурс, теряет ценность для системы.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Улицы подметать будут

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Смотрим на природу, как она регулирует. Примерно тожде самое и с человеком будет.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 дней)

увеличение потока мигрантов в Россию - тоже следствие роботизации?

Аватар пользователя Тринадцатый

Нет, это недостаток населения на этой территории.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 2 недели)

Ваш ник мне напомнил о цикле книг Сергея Тармашева 'Древний'. Там главного героя так зовут. 

Так вот там это непроизводящее  население всё и сломало. И кажется мне это еще оптимистический сценарий.

Аватар пользователя Тринадцатый

Я ник оттуда и взял))) и хорошо обдумал его сценарий и в целом с ним согласен, поэтому и думаю об этом. Ведь описанную им фантазию можно легко переложить на нынешнюю мировую ситуацию.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(5 лет 2 недели)

:) Понимаю. Цикл в целом неплох. Однако командир отделения принимает решения на уровне задачи отряда. Если решения уровнем выше - это уже не командир отделения. 

Аватар пользователя Тринадцатый

Сравним по-маленьку: куда там блогеры почесали в минуту опасности))), в ту же сторону что из России)))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Эти люди могли работать в сельском хозяйстве или на заводе, но их место заняли автоматы.

В сельском хозяйстве то же самое. Для обслуживания молочной фермы на 200 голов раньше требовалось человек 20 скотников и доярок, сейчас достаточно двоих операторов, которые ничего тяжелее компьютерной мыши или планшета в руках не держат. Всё делают роботы - и кормят, и доят, и говно убирают, и даже за ухом коров чешут. 

https://youtu.be/o3fgu7uUgz4

Вот, примерно трёхгодичной давности видео из пермской тьмутаракани. 

Аватар пользователя Тринадцатый

Полностью согласен с вами. В сельском хозяйстве вообще сумасшедшее уменьшение занятости. Единственная альтернатива - выращивание экологически чистых продуктов.

Аватар пользователя Хороший Русский

Давайте начнем с того, что вы расскажите насколько выросла сложность оборудования и сколько нужно таких же конторок "по три чел", что бы это оборудование собралось в изделие для вас, приехало, работало и обслуживалось?)) 

 

 

Аватар пользователя Тринадцатый

Вы же понимаете что чем сложнее оборудование в изготовлении, тем меньше к его изготовлению стараются допустить живых людей. Так что там тоже полным ходом идёт замещением ручного труда автоматизированными системами.

Аватар пользователя Хороший Русский

А вы точно производством занимаетесь?) Сложность оборудования измеряется еще и в кол-ве деталек и кол-ве производителей деталек и всего прочего, включая производителей деталек для производств деталек=)

Аватар пользователя Тринадцатый

Как бы открою вам тайну), в 1999 году чтобы изготовить штамп я шёл к слесарю, токарю, фрезеровщику, электроэрузионщику, шлифовщику , могу ещё написать список, а сейчас нужен практически один слесарь, обрабатывающий центр заменил большую часть этих работяг.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 месяца)

чем сложнее оборудование в изготовлении, тем меньше к его изготовлению стараются допустить живых людей

Ещё один аспект "человеческого фактора".

На работе закуплена уйма дорогой техники для уборки территории. Ещё не роботы, естественно, но от этого в самом подходе принципиально ничего не меняется. Итак: всё это закуплено и ... стоит на других подсобных площадях "чтобы не поломать".(цитата из нашей администрации). Затем вместо них пускают по нескольку раз в день убирать лёд и снег со двора ещё более "сложную, но дешёвую" технику в виде 58-летнего мужика с лопатой. Эту технику поломать не жалко.

Для применения "более сложной и дорогой" надо просто решить вопрос с периодическим изгнанием со двора служебных и личных авто администрации и приближенной публики. Но это тоже "дорого" - запарковать поблизости не так-то просто.

Как итог - Лопата Побеждает !!!

То есть при отсутствии нормального администрирования роботизация не спасает. В остальных случаях - выкидывает на безделье и стрижку собак. Ведь кормить "дармоедов" никто не собирается. А неолуддиты вроде как уже давно завелись в природе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

На Донбассе том же самом, всё заново строить надо, деревья по всему миру сажать, чтобы пустыни не наступали. Астероиды не заселены, и улицы плохо подметены. Африка вот как обычно голодает, в перерывах между забегами с пальмы на пальму... Жопы детям и старикам вытирать надо опять же. Труда требуется чудовищное количество.

Дайте мне ресурсы и властные полномочия, и я всех к делу пристрою. Умеют же люди, на пустом месте проблемы находить smile6.gif

Аватар пользователя Тринадцатый

Донбасс это проблема войны, к сожалению, я кстати совсем не уверен что там будет много построено, посмотрите на примере Мариуполя, как я понимаю там планируется порт, военный в том числе, курорт, а заводы никто восстанавливать не собирается.

Африка - вот явный пример того что делать им совсем нечего!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

но общая тенденция думаю та же.

черта с два.

И это прекрасно видно по вашему же примеру.

Вы перешли за 15!!!! лет от выпуска 1200 изделий к выпуску 8000 изделий. При этом количество занятых у вас сократилось. Это не прогресс никакой, а регресс конкретный. За 15 лет развивающаяся компания захватывает значительную долю мирового рынка. А вы от уровня кустарного производства не отошли. 

И ваша автоматизация позволила вам всего лишь срезать косты. То есть, вы были на грани убыточности изначально, а потом эту грань почти что перешли, но за счет экономии остались на плаву.

Почему вы не стали производить по 800000 изделий? - А я вам отвечу. Вам уровень спроса этого не позволил. Был бы спрос - вы бы не сдувались, а росли. Сотрудников были бы сотни, а не три калеки. И автоматизация бы совершенствовалась.  

Поймите, вы просто выжали всё из существующего технологического уровня. Свели издержки к практическому минимуму. И это позволило вам всего лишь не сдохнуть. Никакого прорыва в технологиях, в автоматизации у вас не было.

Аватар пользователя Тринадцатый

Я вообще-то имел ввиду 1200 изделий в рабочую смену. В 1999 году это была одна рабочая смена, в 2015 году 3 смены и 30 рабочих дней. Так что, уж простите, но это массовое производство, тем более не ориентированное на мировой рынок (высокая стоимость логистики на единицу позволяет успешно конкурировать только в ограниченном пространстве, плюс таможенные сборы нужно учитывать). Может вы конечно не в курсе, но укрупнение компании ВСЕГДА приводит к уменьшению трудозатрат на еденицу продукции, объясню на пальцах - было пять маленьких предприятий, на каждом свой директор и бухгалтер, а стало одно с одним директором и бухгалтером, а то и вообще без бухгалтера, к чему я собственник и пришел - обслуживание аудиторской фирмой.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

омг...

Разделение труда и автоматизация - это не причина, а функция от базовой вещи - спроса. Не растет спрос - не нужна никакая автоматизация. В ваших представлениях везде будут роботы, а для кого они будут производить гигантские объемы продукции? Спроса-то нет. Поэтому и потребности в автоматизации не возникает. 

Возьмем для примера заводы, выпускающие легковые авто. Я полагаю, что все такие заводы в мире способны увеличить выпуск раза в три-четыре прямо сегодня и без допзатрат. Почему же не увеличивают? И даже не все вместе, но и отдельные? - Нет спроса.

А если бы у конкретного завода был бы реальный спрос на увеличение производства раз в двадцать, то имело бы смысл роботов там понаставить. Но это невозможно сегодня. И так во всем.

В нынешней экономике спрос повсеместно падает. Поэтому автоматизация будет только сокращаться. Никакого будущего с роботами не просматривается.

Страницы