The New York Times: Украина сожгла боеприпасы в Бахмуте, рискуя будущим наступлением

Аватар пользователя basil10

Украинские военные выпускают тысячи артиллерийских снарядов в день, пытаясь удержать город Бахмут, темп, который, по словам американских и европейских чиновников, является неустойчивым и может поставить под угрозу запланированную весеннюю кампанию, которая, как они надеются, окажется решающей.

Бомбардировки были настолько интенсивными, что Пентагон недавно выразил обеспокоенность Киеву после нескольких дней непрерывных артиллерийских обстрелов, сказали два американских чиновника, подчеркнув напряженность между решением Украины защищать Бахмут любой ценой и ее надеждами на возвращение территории весной. Один из этих чиновников сказал, что американцы предостерегли Украину от траты боеприпасов в ключевой момент.

С таким большим давлением на украинское контрнаступление Соединенные Штаты и Великобритания готовятся поставить тысячи артиллерийских снарядов и ракет НАТО и Советского типа, чтобы помочь укрепить поставки для предстоящего украинского наступления.

Но высокопоставленный американский чиновник в области обороны назвал это «последней попыткой», потому что у союзников Украины недостаточно боеприпасов, чтобы идти в ногу с темпами Украины, а их запасы критически низки. Западные производители наращивают производство, но потребуется много месяцев, чтобы новые поставки начали удовлетворять спрос.

Это поставило Киев во все более опасное положение: его войска, вероятно, будут иметь одну значимую возможность в этом году перейти в наступление, оттеснить российские войска и вернуть земли, которые были заняты русскими. И они, вероятно, сделают это, борясь с постоянной нехваткой боеприпасов.

В дополнение к неопределенности, украинские потери были настолько серьезными, что командирам придется решить, отправлять ли подразделения для защиты Бахмута или использовать их в весеннем наступлении, сказали несколько чиновников. Многие из чиновников говорили на условиях анонимности, потому что они не были уполномочены обсуждать этот вопрос публично.

Артиллерия стала определяющим оружием войны в Украине, включая гаубицы и минометы. Обе стороны имеют мощные зенитные системы, поэтому боевые действия ведутся в основном на земле. Поскольку конфликт  продолжается, основным фактором успеха является то, какая сторона имеет достаточно боеприпасов и войск.

Украинская цифра потерь  составляет более 100 000 человек. Россия может призывать войска из своего населения, которое примерно в три раза больше украинского ( на самом деле население России сейчас около 150 млн человек, а остатков Украины около 25 млн человек и наше превосходство  не в 3, а в 6 раз мои прим.), но обе стороны борются с нехваткой боеприпасов. Российские военные формирования стреляют большим количеством боеприпасов, чем украинские.

«Нам нужны снаряды для минометов», — заявил в последние дни украинский военнослужащий, воюющий в Бахмуте. Он сказал, что его батальон не был пополнен. Командир украинского танка, чей танк Т-80 использовался в обороне города, сказал, что у него почти не осталось танковых боеприпасов.

Другой командир бригады, которая сыграла важную роль в удержании Бахмута, написал  во вторник, что существует «катастрофическая нехватка снарядов». Он описал инцидент, в котором его подразделение вывело из строя передовой российский танк Т-90, но ему было запрещено стрелять из артиллерии, чтобы добить его, потому что «это слишком дорого».

По оценкам Пентагона, Украина выпускала несколько тысяч артиллерийских снарядов в день через 600-мильную линию фронта, в которую входит Бахмут, город, который почти окружен российскими войсками. Силы Москвы контролируют примерно половину города и посягают на линии снабжения, необходимые украинцам для защиты .

Соединенные Штаты надеются производить 90 000 артиллерийских снарядов в месяц, но это, вероятно, займет два года. Европейский союз объединяет ресурсы для производства и покупки около миллиона снарядов. Это тоже потребует времени. И секретная британская оперативная группа возглавляет усилия по поиску и покупке боеприпасов советского образца, на которые Украина в первую очередь полагается, со всего мира.

Украина имеет примерно 350 гаубиц, поставляемых Западом, и, даже с потерями на поле боя и механическими сбоями, значительно больше артиллерийских орудий советской эпохи. (Сколько из этих 350 поставленных ранее боеспособно неизвестно по сводкам нашего МО примерно половина уже уничтожена мои прим.) 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Фактически война на истощение приводит к таким потерям материальной части и живой силы, что само т.н. контрнаступление становится невозможным.

Сейчас они декларируют возможное начало активных действий апрель-май, но ежедневно теряют один-два батальона живой силы и десятки единиц различной техники. 

По моим прикидкам истощение армии б. Украины наступит к концу первого полугодия хоть с контрнаступлением, хоть без него.

 

Комментарий редакции раздела Пульс

Подчеркнем - это не "правда", это может быть дезой, это может быть лоббированием.  Факт лишь в том, что это то, чем кормят американские СМИ свой электорат, и это тоже интересно.

Комментарии

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

По моим прикидкам истощение армии б. Украины наступит к концу первого полугодия хоть с контрнаступлением, хоть без него.

 

Ну т. е. осенью? 

Контрнаступ может значительно ускорить пресловутое истощение.

 

Вопрос, что наступит после истощения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

второе полугодие начнется 1 июля

что наступит? ускорится освобождение территорий

 

 

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Хмм.. Тут вопрос на сколько основной. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 10 месяцев)

Хмм.. Тут вопрос на сколько основной. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Чё там рассусоливать,  еще тов. Ген. секретарь Брежнев Л.И. говорил, экономика должна быть экономной! 

Нех снарядами шмалять, шмаляйте шмаль и будет вам счастье) smile183.gifsmile74.gif​​​​​​​smile3.gifsmile81.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

А может быть всё наоборот? Киевская власть категорически не хочет наступать где-либо. Вот и тратит боеприпасы и резервы в Бахмуте. А к наспуплению её побуждают США из желания ускорить разгром ВСУ. США стремятся как можно быстрее разрешить (для себя) общую украинскую проблему. Им нужно переходить к Лобовому столкновению с Китаем.  

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Киевская власть категорически не хочет наступать где-​либо. Вот и тратит боеприпасы и резервы в Бахмуте.

конечно они понимают, что наступление это быстрая смерть

а Бахмут это для них смерть медленная

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Роль Бахмута в военном отношении переоценена на порядок. И исход СВО предопределён. И то и другое Киевская власть понимает. Маневрирует из каких-то соображений в рамках возможностей.  

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Маневрирует из каких-то соображений в рамках возможностей.

Таки да. Понимают, пора переходить к перемирию и следующей фазе дойки запада, восстановлению инфраструктуры. Рабочую силу лучше поберечь. 

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 8 месяцев)

ощущение, что бахмут, как раз удерживают, чтоб ещё подоить

на наступление нет сил

... хорошо бы так!

чтоб парням нашим поменьше работы!

Аватар пользователя захар
захар(2 года 8 месяцев)

Если укры все понимают, то ничего не бегут роняя тапки решать дипломатией? Для чего тогда эти пафосные речи Зе и его надменный вид. Ок. Амеры не дают? Да чушь собачья. При необходимости давно бы дооюговорились.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

АнТюр: Маневрирует из каких-то соображений в рамках возможностей. 

Обращаю внимание на "в рамках [своих] возможностей". 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

У Зеленского главная задача-выжить после поражения,натурализоваться на Западе и сохранить свои авуары. Вот ,исходя из этого,и следует рассматривать все их действия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы забыли, что Зеленский просто клоун. Он ничего не решает.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

это очень упрощенная точка зрения

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Потому что боты. И должны быть заменены при смене программы. Беда, что те, кто над ними, такие же боты и неписи. До самого верху (официального). То есть для этого так же должны быть поменяны "верхом" реальным.

Пример: однажды дедушка Бидон не поднимается, упав на трапе. Или даже его поднимают и втаскивают... но борт "пропадает с локаторов" над океаном. Да мало ли как ещё можно... дальше эффект домино, приводящий к власти республиканцев-автаркистов (относительных, конечно) и 5-10летняя "перезагрузка" Штатов. Британцы могут снова, конечно, подхватить падающий мячик и поиграться им по-своему (тем более что Зеля их клиент), но сумеют ли его нормально "обработать" в данных обстоятельствах - уже весьма далёких от тех, в которых Зеля только становился их клиентом? Или разброд, шатание, внутренний жабогадюкинг (в том числе с Евросоюзом) и потеря управления вплоть до "цепной реакции"?

Пока всё чудесатее и чудесатее... 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

США, конечно, нужна своя перестройка. В одно лицо тянуть (и натягивать) всю планету они уже не могут. Не хватает ресурса: человеческого, материального, производственного, военного. Их фантик, что был ранее мерой стоимости всего, уже стал токсичным пугалом. Страны, кто имеет свою политику, свои ресурсы (хоть какие-нибудь), уже стараются обходить доллар стороной. К тому же США выкатили гнусь с культурой отмены, воук и прочими лгбт+/-, что сверхнегативно работает на традиционные общества. И в этом ключе, да, без реальной перестройки им - США - уже выкрутиться. Обозначить свои сферы и зоны влияния, которые они способны потянуть, договориться с другими субъектами и уже сфокусироваться там. Второго варианта нет. Не тянут они глобальную войнушку. Британцы её не тянут по той же причине. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Каждая неделя продолжения сопротивления Украины - это вполне конкретное бабло, которое пилит Зеленский и Ко.

Как только начнутся переговоры - бабло кончится.

Думаете, Запад действительно будет восстанавливать Украину? Даже если да - для этого пришлют своих распильщиков.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Роль Бахмута в военном отношении переоценена на порядок.

А Вы роль в каких единицах измеряете?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(12 лет 6 месяцев)

Скорее всего в условных. Просто без взятия бахмута штурмовать славянск- краматорск  вообще бесполезно. Как пример. 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

В военных.

Аватар пользователя PIA_66
PIA_66(4 года 2 месяца)

Попадалась такая информация,  что за Бахмутом  еще есть Краматорск, хотя и более слабо оборудованный в инженерном отношении.
А за Краматорском больше нет оборудованных позиций - только копать окопы в поле.
Так что смысл все-таки в этом есть

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

То есть, СВО будет развиваться по самым укреплённым позициям ВСУ? Хотя имеются слабо укрепленные позиции - киевское, черниговское, харьковское, ..., одесское направления. Так?

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Роль Бахмута в военном отношении переоценена на порядок.

Бахмут находится в сердцевине всего донбасского укрепрайона. Владея Бахмутом ВСУ имели возможность обеспечивать логистику и север-юг  от Северска и Лимана до Авдеевки и Угледара, и запад-восток от Краматорска до окраин Донецка, а также ранее до Лисичанска и Северодонецка. Поэтому потеря Бахмута для Киева - это большая потеря.

А для ВС РФ наоборот, овладение районом Бахмута - большое приобретение. Открываются направления для ударов (и перерезания коммуникаций противника) и на юг (Угледар, Авдеевка) и так уже угрожая с соседних позиций, и на север (Лиман, Северск) тоже уже угрожая с соседних позиций, то есть с угрозой котлов, и на запад (где за линией Константиновка - Краматорск - Славянск заканчивается плотная городская застройка донбасской агломерации).

Роль Бахмута на порядок важнее для ВСУ, чем, например, была роль Северодонецка и Лисичанска. Они находились на самом краю, северо-восточном, донецкого укрепрайона. Снабжаясь через Бахмут. Потеряв их, укры потеряли только край УРа, сохранив в более-менее целом состоянии (авто и жд для доставки войск и боеприпасов) весь укрепрайон. А потеряв Бахмут они потеряют центр, сердцевину, сохранив за собой только северный, западный и южные края донбасского УРа. С худшим положением (угрозы со стороны ВС РФ с нескольких направлений), худшими и более растянутыми коммуникациями.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Роль Донбасского укрепрайона ВСУ в военном отношении переоценена на порядок. Никакой надобности в его разгроме не имеется. 

Ну и что изменилось?

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Трудно переоценить роль донбасского УРа в военном отношении. Не будь его, характер боевых действий был бы совершенно иной. И он будет иной, когда УР будет разобран. Мы это скоро увидим.

...

Глубина обороны УРа (начальная, до боевых действий), причем почти сплошной городской застройки да еще и с шахтами, плотонй сетью ж/д и автодорог - около 120 км в запада на восток и так же 120 км с юга на север. 14 тыс. кв. км.

Таких УРов на территории бУССР даже в теории больше нет (да и в мире трудно найти аналоги). Та же "линия Сталина" (отделяющая западную Украину от центральной) по сравнению с Донецким УРом - тоненькая ниточка.

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

Господя,  это уже  и не интерЕсно...

    Летак амерский ,всё уравновесил как ," в больших учениях" , и да ,

в общем соответствует прогнозу на усиление управляемой напряженности между РФ и США в ближайшие месяцы — теперь будут маневры флотов вокруг утопленника с пятиминутками ненависти в западных МММ

  ...   видимо, у самих древнеукров не получается достаточно убедительно для изображения " войну на грани ТМВ"

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Насрать на летак. Амерам показали немножко красную линию. Они. как тот фраер, сдали назад, стали продвигать повестку, что это летчики плохие, "непрофессиональные", т.е. делают "перевод стрелок" на частности, чтобы не показывать, что уперлись в линию и перспективу прямого столкновения, и попятились.

Никакие флоты из-за этого БЛА маневрировать не будут. Тему на западе будут заминать. Уже заминают. (Наши наоборот, поддерживают, объявляя о награждении летчиков)

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

По сути, мы разрушаем военную гегемонию США.

Да, мы сбили ваш самолет. И что?

Если ничего, то дальше будет еще БПЛА. А потом они уберут своих разведчиков и заправщиков с людьми с территории ЧМ, чтобы избежать эскалации. И все вокруг это поймут.

США со своей манией величия и привычкой доминировать ввязались в игру, где могут "проиграть ферму".

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Именно так. Американцы попались. Причем в собственную ловушку.

Их реакция на сбитие их БЛА ВКС РФ показала, что они своих вассалов подталкивают рисковать больше, чем они сами. Они сами страшно ссут прямого конфликта с Россией. И они это показали, а значит подорвали свою роль крутого гегемона, "пахана банды", в глазах как своих вассалов, так и остальных. Пахан оказался хитрожопым трусливым поцем, толкающим других на риски.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

>>Роль Бахмута в военном отношении переоценена на порядок.

Если смотреть на дороги, то Бахмут это своеобразные ворота на логистической стенке из уркеп районов и природных препятствий. В случае "открытия" этих врат за речку Бахмутку и обратно потечет большой поток матчасти, и ВСУ на направлении сильно поплохеет, в частности Северск с округой попадают в окружение и будут оставлены. Так что и с политической и военной точки зрения удерживать город будут до последннего.

Впрочем, я считаю что этот театр лишь поле для охоты за мачастью укроармии, а решающие наступления состоятся на Сумщине и Черниговщине, но чтобы они прошли гладко нужно, как минимум, выбить бронетехнику и артиллерию ВСУ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Впрочем, я считаю что этот театр лишь поле для охоты за мачастью укроармии,

Это и есть "Роль Бахмута в военном отношении переоценена на порядок".

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 7 месяцев)

Тем не менее, это наивысшая военная роль в СВО на сейчас, выше разве что, "калибровка" укроэнергетики.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Роль Бахмута в военном отношении переоценена на порядок, а его наивысшая военная роль искуственно сгенерирована Киеавской властью. Она его могла сдать месяц назад и готовить наступление. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

кажется, что, учитывая важность Бахмута, наши могли бы накинуть еще ресурсов и взять его. Но не делают. Вероятно, ГШ РФ устраивает система "пылесос+мясорубка" в этом месте.

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 4 недели)

"..... Им нужно переходить к Лобовому столкновению с Китаем." Чушь. Для них на данном этапе Катай наименьшее из зол. Если они сейчас не смогут сломать Россию, пусть не военным путём , а изнутри через экономическое истощение из-за военных расходов, то США с нищей Англией  останется региональной "бензоколонкой"

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Бензина надолго тоже не хватит.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 7 месяцев)

Не зря же на Аляске кубышку распечатали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

А зачем США так причудливо ускорять разгром, можно же его проще ускорить. Например было бы достаточно просто поменять  Зеленского на кого нибудь, этот кто-то изображая самостоятельность подписывает капитуляцию. Так США обошлись бы даже без репутационных потерь. Менять на кого то Зеленского удобно, чтобы придать происходящему видимость естественного процесса.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Наивная? Зеленский - клоун. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Так я же и написала «чтоб придать естественность процессу и избежать репутационных потерь». Если США принудит Зеленского подписать капитуляцию - что кстати было бы самым простым путём свернуть военные действия для них - это будет выглядеть подозрительно. Социум ожидает от Зеленского продолжения, социум на это настроили проамериканские СМИ, Зеленского ассоциируют с борьбой.

сменив «главную» фигуру, США будет проще притворяться что они не влияют на политику Украины, дескать пришёл новый человек, и все закончилось, эта свободная страна потерпела поражение в борьбе за свою свободу, мы ничего не можем поделать. 

И все это выглядит намного проще чем давить на него принуждая к суицидальному для текущей властной группировки контрнаступлению - для скорейшего окончания СВО чего желают США.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Сначала надо перебить всех нацистов-бандеровцев. Смена Зели ничего не решает.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Это для России важно. США же как предположил Антюр желает быстрого завершения СВО.

надо как то в столбик расписать, кто чего желает. Странная война третьего тысячелетия, мотивации сторон не понятны на первый взгляд.

Россия:

Декларируемые цели. Они важны и сами по себе 

физического устранения националистов. Они представляют собой группу террористов заботливо выращенных США, которые могут быть использованы в любой момент против России.(денацификация).

Демилитаризация. физического устранения оружия и боеприпасов, которыми обладает НАТО, . Первоначальное заявление касалось лишь демилитаризации Украины, но раз пошло такое дело, то уже и с НАТО.

Остановить обстрелы ДНР и ЛНР, присоединить области как буферную зону.

принципиальные цели:

сформировать геополитическую обстановку в которой будет существовать возможность продавать ресурсы и товары с большей для страны выгодой; избавление от «колониальных налогов»

по каждой цели может быть описан минимум и максимум достижения результата.

Англосаксы (возможно стоит разделять интересы Англии и США):

декларируемые цели: за свободу и демократию, утверждение повестки.

Фактические цели:

Помешать России реализовать ее стремление к тому, чтоб перестать быть колонией. Списать ликвидность. Использовать НАТО и соответственно европейские страны как средство для того чтоб помешать РФ в ее экономической независимости, вообще говоря с их же согласия. Ослабление Европы даже и не цель возможно, просто побочный эффект.

текущая ситуация: США не удаётся достичь своих целей; накопленный РФ потенциал к независимости - это прежде всего ВПК, устойчивость к санкциям не ослабляют РФ так как этого бы хотелось. Проект сворачивать однако не так просто, поскольку как бы нет единого центра управления, есть достаточно ригидный управленческий конгломерат, подчиняющийся повестке. Повестка в принципе меняется с учетом реальности, но это не быстро. Фактором усугубляющим ригидность повестки может быть и проамериканизм евроуправленцев, заботливо расставленных на соответствующих местах. 

Короче, «система основанная на правилах» это гигантский тормоз, без единого центра управления. Идеи типа витают в воздухе и их подхватывает большинство управленцев и тогда формируется некое общественное мнение, и исходя из него действует та или иная группа. «Не с кем разговаривать».

Перестройка по Антюру конечно необходима, хотя бы с тем чтоб выделились управляющие центр/центры которые станут субъектами. Но существует ли в принципе тот(те) кто смог бы перестройку инициировать, это вопрос.

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Откиньте военно-политические и экономические составляющие. Основная причина - потребление меньшим по численности населением 60% мировых ресурсов. Все остальное вторично. Англосаксы бьются за прошлое, когда они жрали в три горла. А их заставляют жить по средствам, т.е. перейти на постную пищу. Несогласные они. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Им нужно переходить к Лобовому столкновению с Китаем.  

Для этого надо иметь армию и соответствующие ресурсы и потенциал. Ни того ни другого у США нет. Равно как нет союзников на границе с Китаем. имеющих необходимый военный потенциал для противостояния с Китаем. и с развитой инфраструктурой для содержания и поддержки американской армии. Читайте Клаузевица или Сунь Цзы. США не готовы к войне. Не на суше. ни на море. ни в воздухе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Лобовое столкновение Мирового англосаксонсва с китаем не обязательно будет иметь горячую фаза. 

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 3 месяца)

Думаете ограничатся уговорами?smile3.gif

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

Будут биться в "Морской бой". А4 - Ранил! Не умеют ни один ни другой в полномасштабный войсковой бой равных противников. Умеют в красивые картинки "сетецентричного избиения папуасов".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

"Морской бой" идёт уже несколько лет. США укрепляют свои военные базы в китайских морях, а китайцы строят в них стратегическую оборону.

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

.

Страницы