Бусы для туземцев- банальный развод или "подстройка" под карго-культ?

Аватар пользователя Свет и цвет

В рассказах о том что испанские мореплаватели обманывали бедных туземцев, выменивая у них золото на "стеклянные бусы", меня смущает только одно- зачем туземцам стеклянные бусы? У них что ракушек мало, или зубов убитых тигров? Ну конечно зубов немного поменьше чем ракушек, но не в этом суть. Или в каком нибудь "глянцевом" "майя базар" или "инки гламур" писали о нереальной крутости обладателя "стеклянных бус"?
А если серьезно, то на совершенно пустом месте создать карго культ невозможно. Должен быть источник, реальный источник. Причем он (источник) должен придавать обладателю некие качества "недостигаемой крутизны". известный пример каргокульта "бамбуковый самолет"-  обладателю реального самолета он дает возможность летать, как птица или как Божество из эпоса. Поэтому изготовители "карго"- желают через создание "чегото" с вешними чертами "причаститься к великому". Этим умело воспользовались мореплаватели при налаживании первоначальных контактов с "туземцами"- потомками великих цивилизаций, от которой у них остались только воспоминания о могуществе тех , которые имеют "стеклянные штучки".

Углубляясь в "культуру и технологию" майя, инков, ацтеков, я придерживаюсь  версии что они наследники еще более древней культуры, и вся технология оттуда. Еще до колонизации эти технологии уже были утрачены и от них остались только величественные сооружения, артефакты и странное почитание стеклянных бус.

Эта цивилизация - имела знания в астрономии, физике химии биологии медицине и разумеется в оптике, которая ныне лишь раздел  физики. Есть несколько артефактов в виде небольших "стеклянных шариков", но это не шарики, а линзы. 
Подобные артефакты встречаются и в других культурах, часто со следами более поздней "доработки" для использования в качестве украшения. Из этих доработок можно предположить что, шло именно "угасание" знаний и технологий, а не "резкий обвал" т.к проточить и просверлить отверстие в "стекле" еще могли, а использовать по назначению уже  нет.


Область применения этих предметов могла быть очень обширная - "телескопы", "микроскопы" и даже думаю что с помощью этих линз проводились офтальмологические операции, по типу как сейчас для этого используют лазер. А именно "выпаривают" определенный участок роговицы.

Скептики скажут что для такой маленькой линзы- недостаточно будет мощности, но это только "конечный инструмент", для направления "пучка" к месту воздействия. Первичный сбор и концентрация пучка происходит в другом устройстве.


Определенно, использовавшие эти устройства знали многое о "солнечном свете и его свойствах" и использовали эти знания в "повседневной жизни".


Например для производства полимерного бетона, нас сейчас же не удивить светоотверждаемыми пломбами для зубов, где для реакции полимеризации используется свет с определенной длиной волны.


Скорее всего без света не обошлось при создании материалов подобных "кислородному камню".


Есть такая тема, как "фотовольтаика на природных" красителях, соответственно им вполне могло быть доступно и электричество. А это уже совершенно другой уровень развития, совсем не тот о котором говорит официальная наука.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Во всяком случае колонизаторы приходили не на пустое. Вот были в Западной Африке в ходу вот такие бронзовые денежки:

Приплыли колонизаторы и тут им карта и попёрла - начали лить похожее, только из более дешёвой латуни. Зато как блестит! Фальшивомонетчики! Десять колечек за раба.

Так и с Вашими стёклышками может быть - были бусы алмазные, стали стеклянные...

Ну, к примеру.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Углубляясь в "культуру и технологию" майя, инков, ацтеков, я придерживаюсь  версии что они наследники еще более древней культуры, и вся технология оттуда. Еще до колонизации эти технологии уже были утрачены и от них остались только величественные сооружения, артефакты и странное почитание стеклянных бус.

По части обмена на всякий европейский примитив,  с точки зрения собственно науки всё достаточно просто. Это достаточно характерно для многих архаических культур. Те или иные предметы могли восприниматься в данной конкретной культуре как вместилища магии.

Видя достаточно много незнакомых их культуре вещей у европейцев, у тех приобретались путем обмена предметы - вместилища магии. Для того чобы эта магия не вредила они и обменивались на предметы для данной культуры обычные (не хранящие магию) или на предметы, хранящие магию более слабую.

Это не преклонение перед европейцами. а реакция на непонятные явления. Вырождение культур ацтеков и прочих тут ни при чём. То же касалось и Африки и др. территорий, которые осваивались в ходе колонизации.

Дальнейшая христианизация региона имела тот же механизм - заимствование "сильных" богов не отбрасывая своих (То же имело место и в Древнем Риме - он не был "островком цивилизации в море варварства"). Следствием являлось смешение кльтур. Происходило не везде, но типично.


Достаточно хорошо это явление описано, допустим, у Григулевича И.Р. "Боги в тропиках. Религиозные культы Антильских островов". М., Наука, 1967. Текст достаточно старый, но механику этого культурного феномена описывает верно.

NOTE 1: Поскольку Антилы выступали форпостом для проникновени в регион там имели место сходные явления.

NOTE 2: В той же "старой книжице" 1уже фигурирует такой термин как "чёрный расизм" - и это в советские времена, более чем полвека назад. А сейчас вот стало актуально.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Да какая фотовольтоника?! Стеклянные бусы очень похожи на самоцветы, которые и редки были и обрабатывались тяжело, а потому бусы из самоцветов были банально очень дороги. А тут и круглые, и яркие, и цветов необычных. Потому и ценились. А потом на вес золота были цилиндры. Каждый уважающий себя вождь должен был иметь. А сейчас айфоны...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 12 месяцев)

Стеклянные бусы это лишь совокупный образ дешевого ширпотреба. Бабам нравился, а везли ножи, топоры, алкоголь, сахар и прочие промтовары, что Агафья не могла в глуши изготовить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Автор оперирует сказками. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

Основная мысль статьи, то что мы называем "карго культ"- не появляется на совершенно пустом месте. В сказках много можно почерпнуть для размышления. Сказка ложь - да в ней намек.... 
Свет мой зеркальце - скажи...., разве можно разговаривать с неодушевленным предметом? да еще получать от него ответ теми же словами? Причем не у одного поколения это не вызывает отторжения и никто не считает это бредом?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Да я не против основной мысли. Но на АШ мы анализируем факты. А Вы оперируете сказками. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

основной лозунг АШ - каким будет завтра? Без "сказок"- завтра не наступит. Слишком в "узком диапазоне" оперируем. Сказки позволяют "допустить невозможное". То что вчера было в сказках - сегодня реально воплощено в "металле".  Управляемые снаряды - сегодняшняя реальность, "рой дронов"- ближайшее завтра. Вчера все это были- сказки, а для многих и сейчас этого из разряда "не может быть".

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

основной лозунг АШ - каким будет завтра? Без "сказок"- завтра не наступит. Слишком в "узком диапазоне" оперируем. Сказки позволяют "допустить невозможное". То что вчера было в сказках - сегодня реально воплощено в "металле".  Управляемые снаряды - сегодняшняя реальность, "рой дронов"- ближайшее завтра. Вчера все это были- сказки, а для многих и сейчас этого из разряда "не может быть".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Ну и много изделий из стекла нашли археологи в Америках? При том, что легко идентифицируется место его изготовления. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Ну и много изделий из стекла нашли археологи в Америках? 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Это стекло?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Кварц.

По крайней мере, первый найденный маленький черепообразный предмет был именно из него. Он был выкуплен у гробокопателей нашедших его за изрядную сумму...  Однако потом начали "находиться" другие черепа, больше размером, с хорошей детализацией и с намного более качественной обработкой поверхности. Проблем с ними только две - они частенько вместо круглолицего, горбоносого и скуластого индейца, почему-то изображают собой высоколобого со слегка выдающейся неширокой нижней челюстью и носом - картошкой индивида, и вторая проблема - в некоторых экземплярах, в микротрещинках, при экспертизе, обнаруживаются следы вполне современной алмазной пасты, что и побуждает владельцев черепов, держать их подальше от любых исследований.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Спасибо. Но формально алмазная паста в микротрещинах ничего не менят. В утраченных технологиях могла быть и алмазная паста. 

Еще до колонизации эти технологии уже были утрачены и от них остались только величественные сооружения, артефакты и странное почитание стеклянных бус.

Хуже со стеклом. По его химическому составу можно идентифицировать технологию и регион производства. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 месяца)

В утраченных технологиях могла быть и алмазная паста.

Да, могла. Но лично я в таких случаях всегда вспоминаю что три самых прибыльных бизнеса это: торговля оружием, торговля наркотиками, и подделка произведений искусства. Что именно из этого самое прибыльное - загадка. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

"...В утраченных технологиях могла быть и алмазная паста..."

В утраченных технологиях - вполне могла быть и, даже на современной силиконовой основе. Вместе с современной-же химической промышленностью, так как выпустить кремнийогранические соединения, смогли только во второй половине 20го века. Скорее всего, большая часть черепов являются современными подделками, так как тайком продавались богатым коллекционерам как якобы украденные из разграбленных древних могильников за очень большие деньги.

Но это ни в коей мере не снимает проблему стекла на Американском континенте. То, что индейцы знали обсидиан, являвшийся вулканическим стеклом, вовсе не означает, что они знали как самим изготовить стекло. Причём бусы, за которые индейцами был продан остров Манхэттэн, совершенно не показательны, так как являлись произведением искусства - достаточно погуглить "венецианские бусы", "муранское стекло", они прекрасно опознаются даже без химического анализа. Кстати, в большинстве случаев, привозимые в Америку бусы были одноцветными из обычного цветного стекла.  /вторая моя ссылка - на синие венецианские бусы, попавшие в Америку немного раньше Колумба/

PS: Если уж ищите пропавшие технологии в Америке, то даю маленькую наводку - если я ничего не путаю, то в конце 80х - начале 90х годов, в каком-то из популярных бумажных журналов (типа Техника Молодёжи) проскочила весьма занятная информация, что в составе выкупа за правителя инков, Писсаро получил среди золота и серебра, литой браслет из платины, температура плавления которой составляет около 1770°C, что достаточно сложно получить. По идее, это должна была быть электродуговая плавка или водородная горелка дающая на воздухе приблизительно 2000°C (с кислородом примерно 2800°C), хотя у инков вполне могло оказаться что - нибудь другое.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Про "утраченные технологии" у меня был сарказм. Типа, алмазная паста легко парируется их сторонниками. 

Со стеклом я разобрался.

https://new.chronologia.org/volume17/2020_glass.php

Археологи не нашли изделия из стекла, произведённые аборигенами Америк в доколумбовую эпоху. Значит и обсуждать нечего. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Описка у меня выше: не кварц, а горный хрусталь, извините.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Горный хрусталь - это и есть одна из форм кварца. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

Для достижения таких температур вполне могли использовать нечто такое https://novate.ru/blogs/131019/52054/, благо местность позволяет, да и пирамиды согли служить основанием для зеркал.

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

Скорее всего основную технологию, без значимых деталей, как "у китайцев "в случае с "лопатками для турбин" - точный.хим состав известен, а как его получить нет . И с регионом производства не совсем так, регион происхождения сырья - да. Хотя может быть и есть сейчас технологии, но для них нужна "точка отсчета" в виде заранее идентифицированных образцов.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  а сколько "невиданных ништяков" к нам в перестройку из-за бугра было завезено и обменено на собственные ценности

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 3 месяца)

А что автора удивляет? Вот есть африканский вождь. Он знает, что если пол годика повозиться в ручье, то можно получить горсточку золота. Отправить мыть пятерых- пять горсточек. Но даже если загнать в ручей все племя и мыть песок сорок лет- не намоешь даже одно маленькое зеркальце. Соответственно, за возможность сменять редкий но доступный ресурс на эксклюзивную, невиданную вещь, вождь ухватится двумя руками. И ему в меру пофиг, сколько оно стоит в Европе, мы в Африке, бро...

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Там были не простые стеклянные бусы, а из разноцветных стекляшек.

Причем, стекляшки были не простые, а в виде фигурок. Зайчиков, рыбок, птичек. Черепушек. С вставленными глазами !

 Волшебные артефакты божественной красоты ...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Автор херню пишет, а еще сове опять очень больно.

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

Ну это смотря что считать совой, а что глобусом, может оказаться , что сове совсем не мешает глобус, и вообще она без него жить не может. Как не можем мы жить без микробиоты и вирома.