На АШ сегодня вышел наезд на наш автопром. Наезд настолько наглый, что я даже немножко прифигел. такого эльфизма я давненько на АШ не видел, если не считать оракла.
Так что я решил его разобрать предметно. Статья будет в моем стиле, я не заклепочник, считаю, что логика важнее отдельных цифр. Впрочем в статье у автора цифр нету совсем, только эмоции, так что мой стиль тут как раз подойдет.
Зашел автор с козырей.
Я свою Родину люблю, но увы это далеко не всегда взаимно. Что особенно иронично сейчас, когда нам с ТВ заливают за патриотизм. Мне критиковать можно, я побывал и там и здесь, и еще вон тама, думаю имею право. Кто не верит, пишите Алексу, могу ему Отвагу скинуть с удостоверением.
У нас и так ценность наград опускается всякими военкорами и урка-олигархами, которые увешались наградами, которые не заслужили, а тут вот люди, их заслужившие ( будем считать что это так в данном случае) начинают в спорах за экономику и автопром использовать награды как пример правильности своей позиции. Это неправильно и ничем хорошим не закончится в итоге.
Ну да перейдем к автопрому.
Возьмем машины - это из любви к своим гражданам до 2011 (может и дольше, не в курсе) выпускались ВАЗ 2107, Ока, и прочие, которые представляли собой просто капсулы смерти?
Ну других как бы не было. Что могли то и выпускали из советского задела, в том то и заслуга нашего руководства, что мы смогли наладить у себя выпуск хороших автомобилей, вместо этого. Что не так то? Чем автор недоволен?
Это из любви к гражданам введены заградительные пошлины на старых японцев, которые еще в 90х сделанные уделывают по безопасности все то что из кала и палок делают наши бракоделы сейчас?
Если не вводить пошлины на импорт, то своего не будет никогда. Тут надо определиться, ты хочешь свое , или хочешь всегда покупать только чужое. Только непонятно, на какие деньги покупать чужое, если ничего не делать свое.
Ну и конечно уверенность автора, что японский хлам 90-х годов безопасен - это фейспалм. Автор не в курсе, что критерии безопасности автомобилей постоянно ужесточаются, ужесточаются нормы, вводятся новые краштесты и т д. и автомобиль 90-х годов по сравнению с нынешним - это машина смерти.
Это из любви к гражданам страны у нас нормальные машины стоят вдвое-втрое дороже чем в рознице США? Когда мой папа еще в школу ходил шкетом, в США уже были машины с АКПП, нормальным надежным движком в 7+литров, и электропакетом, и что, немаловажно, безопасные. А у нас? Третье тысячелетие, а наши бракоделы выпускают машины отстающие на полвека в развитии!
Это откуда автор взял , что машины в США стоят в 2-3 раза дешевле? Или он имеет ввиду прямо текущий момент? Автор с луны прилетел и не знает, почему сейчас в моменте у нас машины подорожали? Причем тут наш автопром?
Когда мой папа еще в школу ходил шкетом, в США уже были машины с АКПП, нормальным надежным движком в 7+литров, и электропакетом,
Ну поздравляю американцев с тем, что у них не было 2 мировых войн и они могли делать много автомобилей, мы в курсе того, что автомобильный бум в США начался в 1910 годах , надеюсь автор не хочет за это предьявить команде Путина и нашему автопрому?
Кстати 7+ литров это такое сжирубесение, что при нефтяном кризисе оно быстро закончилось. Фапание на это сейчас выглядит странным.
и что, немаловажно, безопасные.
рекомендую автору перестать употреблять или хотябы хорошо закусывать, потому что назвать американские машины полувековой давности безопасными - можно только с пьяного угару. Автору чтоли изучить историю развития автомобилей, прежде чем писать статью про автомобили.
А у нас? Третье тысячелетие, а наши бракоделы выпускают машины отстающие на полвека в развитии!
Хотелось бы узнать, чем наши бракодельские логаны, солярисы или пусть даже весты отстают от божественных американских шевроле и фордов на полвека. Или автор живет в 1980м году?
ГИБДД гордится что смертность упала на дорогах? Она упала, потому что люди стали брать машины нормальные, а не угребища автоваза.
На продажи автомобилей посмотри. Подавляющее число автомобилей на дорогах России сделаны в России.
Сколько подушек в банальной камрюхе, дешманском изделии тойоты? ДЕВЯТЬ
Нифигасебе у вас запросы. Дешманская камри.
Самая дешевая тойета королла из новых которую я нагуглил стоит 2.5 млн и имеет 1 подушку безопасности. То есть она дороже наших и хуже.
Если бы государство заботилось о гражданах, выход простой, обнулить пошлины.
Администрация ко мне неровно дышит, поэтому я тут промолчу. Но все поняли какие слова в большем количестве тут должны быть.
Не делать свое, а покупать чужое дерьмо, это отличный выход, все граждане будут довольны. Особенно безработные.
Опять же, ладно, 90-е, нулевые, всем было плохо, но патенты на движки, на кузова, на все остальное, давно истекли! Ну клепайте вы копии 2С, 1HZ-FE, 1G-FE, 1GZ, 3S-FE! Крузак, Марк 2, Камри, Королла! Безопасные, проверенные, надежные! Но нет. Почему не знаю, вангую что меньше получится вороватть, не вижу других доводов.
Полет фантазии автора поражает воображение. Автор в курсе, что автомобиль 2000 года сейчас это куча металлолома, которая ни в какие тесты и нормы не впишется? Он правда думает, что можно просто взять и скопировать чтото полезное просто так? пусть продаст идею китайцам, ато такие деньги мимо них проплывают, а они не в курсе.
Сколько погибло из-за банальной опасности отечественных ТС?
Сотни тысяч. Смотря как считать, за все годы там и на миллионы счет.
На миллиарды.
Государству плевать, пошлины давай сюда, заводы, люди работают, налоги вкусные... потому, не надо пожалуйста рассказывать за хорошее государство.
Какое плохое государство, хочет работающие заводы, налоги, занятых людей и хорошие отечественные автомобили, вместо того, чтобы скупать битые японские и германские авто без пошлин.
Хорошее руководителей Автоваза бы просто расстреляло, и этому бы апплодировали. Я лично - точно. Еще бы прыгал с табельным автоматом, "дайте в них стрельнуть!".
Автор нарисовал прекрасный автопортрет.
В интернете можно найти данные по себестоимости наших бракоделов, это копейки.
Автор еще и опытный финансист. Оказывается, что себестоимость автомобилей копейки. Непонятно только, почему все мировые лидеры среди автоконцернов сидят в глубокой финансовой яме и в долгах как в шелках. Но поднять цены на автомобили не могут из за сильной конкуренции.
Потому, не надо мне ничего рассказывать про государство и как оно меня любит.
Жалко карательную психиатрию отменили. Ато любило бы понастоящему.
Если бы ему было на меня не наплевать, пошлины бы скатили в ноль, и стали бы импортировать хорошие надежные и безопасные авто. или - делать такие же сами. Но....нет.
Ну подумаешь, выкинули бы на улицу сотни тысяч работников, задействованных в автопроме. Непонятно правда на какие деньги они бы покупали машины, но фиг с ними, не вписались в рынок. Ну и делать сами автомобили, когда тебя демпингуют - хм.
Поэтому, когда ратуют делать зубы местными материалами - ребят, давайте вы сами.
Я советскую стоматологию ощутил, больше не надо.
Не понял, причем тут стоматология вообще? Автору делали зубы и неудачно?
К сожалению местных материалов в стоматологии негусто, поэтому делают импортными. Но делают почему-то лучше и дешевле чем на западе. К нам в клинику приезжают из германии и британии делать зубы. Билет на самолет стоит дешевле, чем лечить там.
Ну и такой совет всем - качество в стоматологии зависит не от материалов и крутизны клиники, а только от умения врача. Ищите хорошего врача. Протезирование еще от умения техника. Все.
Как то вот так выходит, что все что для граждан у нас получается плохо.
Я езжу на прекрасном автомобиле, сделанном в России. И он лучший в своем сегменте. Платформа Б0 не наша, но она лучшая по соотношению цена качество, надежная, запчасти стоят копейки. Даже сейчас. Мы их наклепали такое количество , что будем ездить долго.
А автору остается только эмигрировать в грузию. Там все делается для людей и хорошо.
Хотите поспорить? Пошлины в ноль, конкуренция, посмотрим кто вывезет. Не хотите? Почему? Почему, а?
Конкуренция при нулевых пошлинах с нашей стороны и заградительных пошлинах и санкциях с их стороны на ту же сталь. Офигенная конкуренция.
Родину люблю, но берега то не теряйте, у нее темных сторон столько что устанешь считать, что за идеализм, взрослые люди.
По делам их узнаете их, в данном случае отношение автора можно узнать по словам.
Спасибо за разбор
Комментарии
А в комментариях то же самое можно было написать?
В вашей статье ничего нового и интересного нет, просто возражение автору статьи предыдущей.
А попонтоваться как-бы на патриотическую тему???
А в комментах к банам этот организм почему-то ципсошником и хохлом называют...Хотя он в истерике бьется, изображая из себя патриота.
Достаточно просто открыть списки моих статей, чтобы понять, что люди, называющие меня ципсошником, скорее всего сами ими являются.
Пошлины ввели уже давно, а своего так и не появилось. Как так?
Потому что пошлины так и не помогли наладить собственное производство автомобилей.
Тем, что между отверточной сборкой и собственным производством разницу не видят только сильно ангажированные люди.
Так что же их сейчас делать то перестали, если они российские?
Свое так и не сделали, только деньги распилили. А чужое дерьмо внезапно подорожало в разы.
А про какое государство вы речь ведете? Российское государство из этого хочет только налоги. А все остальное его не интересует. Иначе бы все это уже построили.
В России дешевые ресурсы и очень дешевая рабочая сила. По мировым меркам. Так где производства? Почему кроме добычи и первичной переработки ресурсов ничего не развивается?
Зачем тут такая откровенная брехня? "Веста" - это целиком наша платформа. Остальные были локализованы, и это близко не "отверточная сборка" (если Вы вообще в курсе, что это такое, а не тупо накидываете по методичке). "Почему сейчас делать перестали" - вот, например, было СП "Бош" с заводом в России, которое выпускало блоки управления для двигателей, АБС и еще кучу комплектухи. Ввели санкции, "Бош" свой завод закрыл, все встало. Так понятно?
Вы порядок слов перепутали:
А кто в мире сам полностью собирает авто?
Даже Китай и и тот Бош ставит.
Помните это так ведь, с чего всё началось и что мы сейчас обсуждаем? Тойота сама собирает? Фольцваген? А рено? И Иран?
А после этой фразы хочется спросить? А мы то что? Кузов? Так как гнил, так и гниёт...
Ага, Рено сама процессоры для ЭБУ делает? Или подушки безопасности, например? Не смешите. Там давно этим специализированные фирмы занимаются.
А куда подевался наш "Январь", что в конце 90х-начале 2000х в ВАЗы ставили?
Ну в запчасти наверно до сих пор выпускают. В принципе ЭБУ можно и навесным монтажом сделать без всяких микросхем. Будет он аналоговым, ну и хрен с ним.
Так вот и вопрос, какие проблемы перед производителем стоят, что препятствуют нарастить производство этих контроллеров? Я помню, как в 2007 заехал на сервис на "Тринадцатой". Деньги были, ну и попросил чипануть. Сервисники когда увидели, что стоит "январь", возбудились и предложили на выбор с десяток прошивок. Как сказали: "Он жрет все!". В итоге, залили от 2112. Помню единственный минус был, что из-за разницы с панелью приборов от "двенашки" у меня то ли обороты, то ли скорость выше, чем до прошивки стало показывать.
Вся эта лирика к чему - все же было и сравнительно недавно! Где оно сейчас?
И тут же, вспоминается нехорошее. Помню двумя годами до 13-й была у меня 083-я, короткокрылая (эх молодость! :о)) ). И вот потек датчик давления масла. Между наружней металлической обоймой и внутренней пластиковой частью. Поехал в автомаг. Лежат на выбор два датчика, один (условно) за 25 рублей, другой (также условно) - за 95 рублей. Купил за 25. Поменял, завел двигатель - новый датчик потек. Поехал купил еще один за 25 (снаряд же не попадает в одну и ту же воронку). Заменил, завел - второй тоже течет. Купил за 95 и все ок. И ведь я допускаю, что где то в магазинах лежали только 25 рублевые...
Наверное тот, кто собирается вступить в противостояние с западным миром?
Даа. Эт очень важно! Что бы каждый гражданин свою жопу на персональном авто возил.
Тем, кто собирается вступить в противостояние с Западом надо полностью у себя собирать танки, самолёты, вертолёты и суда, с оружием. С чем мы волне справляется. А для граждан вполне подойдут автобусы или даже тентованные КАМАЗы)
У нас из за этого противостояния ссср разрушили.
Сказали, не будет совка, будем дружить. И армия нам не понадобиться и каждый на мерседесе будет ездить...
В итоге совок похоронили.
А взамен ни мира, ни мерседесов....
Все тоже самое, но с миллионерами и тиктокерами.
Как это то же самое? Как раз ровно обратное.
В чем обратное?
Я правильно понимаю, что живете в танке, ездите только на камазе, а жрете только патроны? Могу напомнить, чем закончилось для Союза чрезмерное увлечение милитарной темой в ущерб производству нормальных тнп.
А вы не забываете, что Союз как раз производил полностью локализованные легковые автомобили.
Не помогло.(
А по поводу локализации всего и вся у нас в стране, то это не нужно и даже вредно. Купим те же электронные элементы в Китае и соберем здесь авто. Замыкаться внутри страны мы не будем. Не для того СВО начиналась, мы наоборот собираемся вести максимально мощную экспансию в остальной мир.
А как бы оно помогло? Он их свободно продавал на Западе, за валюту. Вел максимально мощную экспансию в остальной мир! Вот туда и все претензии по локализации, плис-ссс.
Барыги есть везде. И в китае тоже. Там тоже без пинка сверху никто не захочет вкладываться в то что купить дешевле.
В соседней ветке адепты пишут, что Тесла вот прям все-все сама делает.
Даже электричество.Люминь и чугунь тоже из коры сама дыбает?
Ну вот буквально ФСЕ. На деле, оказывается, что только ПО из разработок (и логотип), но...
А еще, а еще! Выдвигающиеся ручки на дверцах!!! (счастливо подпрыгивает)
хватит врать, цитату в студию, кто и когда такое говорил?
Умиляет умение придумывать чушь, а потом её радостно опровергать...
Искать лень, в ветке про Теслу. Вы радостно утверждали, что все тесла делает для себя сама. От чипов до стекла и шин ))) Патенты показывали ;)
классика жанра - золотая цитата!
Соврал и в кусты...
Реально лень. В той ветке на вас выспались все, кто хотел. А еще раньше Алекс поставил вам отличную подпись.
Но вы продолжаете свой любимый ЭМ пихать везде )))
Думаю, что все всё про вас поняли.
Дальнейшая дискуссия тут излишня.
Создадите тему про удобства в эксплуатации ДВС vs ЭМ - там и поспорим со ссылками и фото. Только реальными, а не из рекламных роликов типа "то ли еще будет!".
Чтобы получилось типа: "а вот для ДВС в 80х годах прошлого века сделали то-то, оно работает и улучшается, работает в любых условиях". "А вот для ЭМ сделали...сделали... в этом году и оно
обосрне получилось так, как хотели, но зато построят новую гигапетафабрику, а уж на ней отольют/наколдуют/сгенерируют и вы все обзавидуетесь, насколько все красиво, экологично, современно, как у белых людей".к сожалению, все кто пытался спорить, так же как и вы, только высказывали свои личные мнения, не имеющие ничего общего с действительностью, без ссылок на документы и источники. На все предложения доказать утверждения, максимум вижу - "лень искать..." болото...
На АШ раньше еще было возможно найти серьезного человека для дискуссии, а сейчас это балаган клоунов, которые занимаются набросами и оскорблениями. Жаль
Однако, подпись вам поставил отец-основатель. Думается, не зря.
основатель ваш - не может пояснить на каком основании, но ярлыки клеить - это такой вид подленькой цензуры, как у фашистов была практика желтые звезды евреям клеить. Если человек имеет свою точку зрения и может ее отстаивать то ему ярлык ,что бы остальные не сомневались, что человек идет не в ногу с толпой.
Подлая практика, но работает, и ваша фраза это подтверждает.
Так у нас, вроде, колхоз - дело добровольное.
Для чего же вы тогда тут в таком агрессивном окружении? Насильно? Или на зарплате? ))
просто иногда от скуки хочется болото потревожить.
А, на зарплате, значит )))
Собственно, это и понятно было.
Ладно, вы-то уж с сияющих высот, сильно в болоте не увязните.
Вот прямо так и ничего?
Ну балет то хоть есть?
Могли кстати производство бананов и ананасов давно наладить.
Если б не Путин, эххх.
Морозоустойчевых
Они все морозоустойчивые.
Мы как-то зимой в Якутии связку заморозили (по пьяни, конечно), потом ради шутки гвоздь бананом забивали. Забили.
Вранье. У нас появились свои автомобили, лучшие в своем классе бюджетных. И именно на них ездит подавляющее большинство жителей России.
Вранье, как и пункт 1.
Отверточной сборки вообще не существует, это либерастический миф. Есть разный процент локализации, и у нас он был очень высок. А полностью из своих деталей никто ничего сейчас не делает. напомнить, как стало производство в европе из за какихто проводов с украины или чипов из китая?
см предыдущий пункт.
очередное наглое вранье.
Все остальное это что? разведение кроликов на марсе для души? Государству нужно работающее в России производство автомобилей. Оно его построило. Что еще его должно интересовать?
В России рабочая сила сильно дороже чем в Азии. По сравнению с Китаем вдвое.
Ничего не развивается это ты про 5 промышленность мира, при скромном размере населения?
очередное вранье.
Итак, попытка ответить мне по пунктам это хорошо. Но половина пунктов откровенное вранье, остальное просто глупость. незачет.
Но за попытку спорить хоть както - хвалю.
Я - патриот. Но когда касается автомобильной темы, то у многих будто планка падает. Они пишут такие вещи, как будто слепоглухонемые. Нельзя заниматься шапкозакидательством и постоянным одобрямсом.
Ну не лучшие у нас авто даже в классе бюджетных. Они на уровне корейских поделок (недавно в рио в такси ехал - пустая консервная банка).
Ну и, действительно, несмотря на режим благоприятствования и пошлины, сильно мы не продвинулись. Вместо закупки линий - пустили импортного хозяина.
Посмотрите, как на Автовазе после Фиата шла локализация - ударными темпами. А сейчас - уперлись в коммерческую составляющую (дешевле купить), чем в истинную локализацию. Плоды чего пожинаем сейчас.
В бюджетном классе ничего лучше Риа, соляриса и логана просто нет. Совсем. Любой, кто говорит - корейские поделки, на лучшие автомобили мира - вообще не в теме.
Что значит пустая? В риа есть все, что нужно и даже больше.
Простите, а у Вас логан был? Вы в курсе сколько стоили запчасти на этот французский запорожец в 2012 году?
На Exist родной генератор стоил 25000, б/у - 12000-16000. В автомагах тот же Бошевский генератор на ВАЗ (отличались креплениями) - 10 000. Замена датчика давления жидкости в гидроусилителе стоила у официалов 3000 р. Пусть они половину стоимости за работу брали, хрень, что ничем не отличалась от датчика давления масла в двигателе - 1500?! (на 2012 год). Дюралевый поддон картера, который от удара защиты треснул по всей поверхности как пластиковый стаканчик. Оригинал - больше 10 000. Заказывал какой то турецкий аналог для Dacia за 5600. Тот же стальной штампованный на ВАЗ стоил от силы 1000 на тот момент. Да и не было бы таких последствий - вазовский бы помялся, возможно, отвалилась бы насадка на всасывающем масло патрубке. Но что бы все масло за минуту вытекло...
Так что, я бы поспорил на счет бюджетности...Может после 2012 года что то изменилось, но я про него как про страшный сон вспоминаю.
После года владения логаном, плюсами, что я отметил были: шумоизоляция (у француза, у московской сборки уже хуже), по городу (до 80 км/ч) был очень и очень экономичной тачкой. Минус один - если что то сломалось - ты попал на бабки! Такое же мнение было у коллег, что владели симболом и лагуной.
Пустая - это когда даже на двери изнутри смотришь, а в мыслях "какое убожище".
Даже сами корейцы не считают свои авто - лучшими. А кто побогаче - берут импорт.
Логан - не лучше, он дешевле.
Такое ощущение, что вы или упорно отрабатываете какой-то заказ или реально ни разу не ездили на хороших бюджетных авто.
Рапид вместе со своим клоном полуфольксвагеном на голову лучше всех трех перечисленных изделий. А веста не хуже. Но дешевле.
У бати Логан первой генерации, он лучше Гранты, но уже совсем не Солярис даже по внутреннему ощущению пассажира, не говоря про краш-тесты, где корейцы снова лучше. Тут "великие" французские менеджеры гнали нам продукцию, т.к. "и так купят", а внедрение новых поколений отставало от Венгрии на 3-4 года, хотя в нашей стране сбыт был сравнимого объема. Конечно, до прихода Рио/Солярис Лаган был королем бюджета, но его последняя докризисная цена вообще не соответствовала содержанию, и вообще продажи Логана и всей линейки B0 слились после прихода корейцев.
Давайте уже пример хорошего бюджетного авто, который выпускается в России.
Меня интересует здесь только то, почему авто не производятся.
Средняя зарплата в России за 2022 год - около 62000 рублей. После уплаты налога - 54000. Это около 5000 юаней. А средняя зарплата в Китае составляет около 8500 юаней. После вычета налогов - 6500.
Удивительно, вы пишите что там вдвое ниже зарплаты, а по факту они там на 30% больше, чем в России.
Откуда ты взял статистику по средней зарплате в Юанях, если она в принципе не публикуется в КНР? У них публикуется только средняя зарплата по госкорпорациям, которую либерасня пытается выдать за среднюю по китаю.
И два, в Китае ППС в два раза ниже нашего. То есть не забудь свои 6500 юаней разделить на 2.
То есть в Китайских корпорациях сраденяя зарплата в полтора раза ниже чем у нас по стране. А если брать не корпорации, а 800 млн нищих крестьян?
Которая прекрасно соотносится с нашей "средне-московской" зарплатой.
У нас 70% населения живут в нищете, на уровне той самой китайской нищеты. У нас МРОТ на уровне самых бедных китайских провинций.
А почему делить на 2 а не на 8? Результат бы лучше получился. Факты же говорят о том, что цены в Китае на все ниже чем в России. Потому что они практически все производят сами, а мы практически все импортируем. И в наших ценах заложена стоимость доставки и растаможки товаров.
Как и ожидалось, пустозвон забалтывает тему, а на конкретные вопросы не отвечает.
Впрочем, придумать название мифического русского "хорошего бюджетного авто" не так уж и просто.
Но ты постарайся, вдруг получится.
хохол, прекрати уж так тупо врать.
китайцы победили нищету чуть больше года назад, это когда доход перевалил три сотни( в баксах).
ты счас сообщаешь, что 70% населения населения имеют доход в 20тыс руб при средней зарплате в 60тыс?
да тебе обычная школьная математика в нокаут отправит.
Страницы