По мотивам происходящего у соседей. Статья старая,но воз и ныне там (В настоящее время, как пишут в новостях, в регионе не хватает около 1,5 тысяч врачей и 1,9 тысяч человек среднего медперсонала. Укомплектованность медучреждений разная и зависит от работы медучреждения и ее удаленности от областного центра - последняя фраза четко ставит все точки над i - вне областных центров медицина явно слабее):
Городская прокуратура пришла с проверкой в больницу № 25 в Калининском районе Новосибирска и заметила нехватку врачей и неправильные условия хранения лекарств.
Проверка в больнице была плановой, сообщила корреспонденту НГС помощник прокурора Новосибирска Марина Ящук. Выяснилось, что в учреждении сильно не хватает кадров.
«Установлено, что медицинское учреждение укомплектовано врачами на 71% и медицинским персоналом — 68%. Имеется дефицит кадров по специальностям: кардиология, неврология, терапия, лор, операционная медицинская сестра, рентген-лаборант», — рассказала помощник прокурора об итогах проверки.
Она отметила, что больница не представила документов, которые бы показали, что руководство ведёт работу с новыми кадрами (есть только вакансии на сайте областной службы занятости).
Дефицит кадров, по мнению прокуратуры, сказывается на качестве медицинской помощи и «ущемляет права и законные интересы граждан».
Также проверяющие обнаружили нарушения с хранением лекарств и с закупками товаров. В итоге прокуратура внесла представления больнице, где потребовала принять «конкретные меры» и устранить все недочёты.
В самой больнице отказались оперативно прокомментировать, в чём причина нарушений, сославшись на то, что главный врач находится в командировке.
И вот тут сразу несколько моментов.
Во-первых, в медицинском мире тут же напомнили прокуратуре про их резвость по очернению, обвинению и делам на медиков. Часть - под следствием,а кто-то, под влиянием информации - ушел либо из профессии совсем либо ушел в коммерцию. Там тоже есть возможность "залететь" (поэтому как раз некоторые вовсе ушли из профессии), но вероятность гораздо ниже. И еще есть вероятность, что дело кончится только расходами.
Во-вторых. Никаких дополнительных социальных благ в медицине не предлагают. Профсоюзные микроподачки - скорее похожи на издевательство, поэтому,многие медики из профсоюзов вышли. Экономия денег - да (не отдаешь 1% от зарплаты), защиты же профсоюз, как карманная организация, не дает никакой.
В-третьих. Часть кадров вымывают регионы с более высокой зарплатой. И тут кто-то решается на переезд, а кто-то ездит временно, вахтовым методом.
Причем самое интересное в том, что в областных учреждениях (ЦРБ) такие "вахтовики" получают больше, чем штатные "местные" врачи, что тоже не сказывается положительно на взаимоотношениях в коллективе.
Парадоксальное:
1. Выводы прокуратуры позволяют оштрафовать мед. учреждение (!)
2. Чудесный аргумент
больница не представила документов, которые бы показали, что руководство ведёт работу с новыми кадрами (есть только вакансии на сайте областной службы занятости)
Что еще больница может сделать из "документально задокументированного"?! Организовать "день открытых дверей"?!
Собственный пример - мы с трудом (только из денег ДМС) смогли оплатить доступ к hh.ru (нецелевое - нет статьи в ОМС-финансировании).
3. Еще один пример - в прошлом году мы планировали (за счет больницы) взять целевых ординаторов.
Но! Федералы не дали ВУЗу нужное количество квот даже на платной основе. В итоге - мы с деньгами на обучение сидим без специалистов.
Это уже сильно на саботаж либо издевательство похоже.
В других, более бедных регионах Сибири и, особенно, Алтая - ситуация еще катастрофичней (даже не хуже).
А готовится врач-специалист- не менее 8 лет. И это будет врач без опыта практической работы (или, в лучшем случае, с минимальным и несамостоятельным опытом).
Комментарии
Специальная социальная выплата медицинским работникам
Правительство РФ с 1 января 2023 года установило специальную социальную выплату отдельным категориям медицинских работников медучреждений.
Новая мера поддержки положена медработникам первичного звена здравоохранения, центральных районных, районных и участковых больниц, а также занятым на станциях и в отделениях скорой помощи. Медицинская организация при этом должна входить в государственную или муниципальную системы здравоохранения и участвовать в базовой или территориальной программах обязательного медицинского страхования.
Категории получателей и размер выплаты
Размер выплаты составляет от 4,5 тыс. до 18,5 тыс. рублей в зависимости от категории медицинских работников и вида медицинской организации.
Категория получателей выплаты
Максимальный месячный размер выплаты медработнику
а) Врачи центральных районных, районных и участковых больниц
18 500 рублей
б) Врачи, к которым обращаются (которых посещают) граждане по поводу заболеваний (состояний) или с профилактической целью, включая проведение исследований, работающие в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь по территориально-участковому принципу прикрепленному населению, а также осуществляющие диспансерное наблюдение граждан по основному заболеванию (состоянию)
14 500 рублей
в) Врачи и медицинские работники с высшим (немедицинским) образованием, осуществляющие прижизненные гистологические и цитологические исследования по направлениям медицинских работников, указанных в пунктах "а" и "б"
11 500 рублей
г) Врачи станций (отделений) скорой медицинской помощи
11 500 рублей
д) Специалисты со средним медицинским образованием центральных районных, районных и участковых больниц
8 000 рублей
е) Специалисты со средним медицинским образованием, работающие с врачами, указанными в пункте "б", а также оказывающие первичную медико-санитарную помощь по поводу заболеваний (состояний) или с профилактической целью, включая проведение исследований, по территориально-участковому принципу прикрепленному населению и (или) осуществляющие диспансерное наблюдение граждан по основному заболеванию (состоянию)
6 500 рублей
ж) Фельдшеры и медицинские сестры станций (отделений) скорой медицинской помощи
7 000 рублей
(специалисты со средним медицинским образованием – 6 500 рублей)
з) Младший медицинский персонал центральных районных, районных и участковых больниц
4 500 рублей
и) Младший медицинский персонал медицинских организаций, оказывающих первичную медико-санитарную помощь гражданам по территориально-участковому принципу
4 500 рублей
к) Младший медицинский персонал станций (отделений) скорой медицинской помощи;
4 500 рублей
л) Медицинские сестры (фельдшеры) по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи.
4 500 рублей
ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2023 15:58
Как рассчитывается размер выплаты за месяц
Специальная социальная выплата за календарный месяц рассчитывается исходя из исполнения работником трудовых функций, установленных трудовым договором, а также суммарно отработанных часов по табелю учета рабочего времени за дни работы в соответствующем месяце. Расчет отработанного времени ведется с округлением до десятой части числа в большую сторону.
При определении размера выплаты за календарный месяц рассчитывается соотношение количества рабочих часов, фактически отработанных человеком, и количества рабочих часов по норме рабочего времени соответствующего месяца (исчисляется исходя из установленной законодательством продолжительности рабочей недели). Выплата осуществляется в максимальном размере, если соотношение равно или более единицы. Если соотношение менее единицы, размер выплаты определяется пропорционально полученному значению.
ОПУБЛИКОВАНО 20.01.2023 16:00
Порядок получения выплаты
Медработникам не нужно ничего предпринимать для получения новой выплаты – средства будут предоставляться автоматически на основании данных медицинских организаций.
По итогам каждого месяца медорганизации обязаны формировать электронный реестр работников, имеющих право на получение выплаты, и передавать эту информацию Социальному фонду. В реестре наряду со сведениями о работнике также указывается размер назначаемой доплаты и данные, по которым она рассчитана.
Медицинские организации ежемесячно (не позднее 10го рабочего дня) направляют в отделения Социального фонда по месту своего нахождения реестр работников, имеющих право на выплату. В течение 7 рабочих дней со дня получения такого реестра выплата будет назначена отделением СФР. Средства будут перечислены на банковский счет работника или на карту «Мир», реквизиты которых отражены в реестре.
Ожидал ссылку на этот приказ ))
Да, для области он немного помог. В городе - опять посеял раздор между поликлиниками с участками, неучастковыми поликлиниками и стационарами.
ну и как думаете участковые врачи лучше стали работать? По моему опыту увы нет
Участковые врачи стали хуже работать, когда у них по количеству обслуживаемого контингента стало вместо 1 участка - 2 или 3.
А нынешняя подачка - это просто чтобы совсем уж не разбежались.
Врача в ВУЗе учат (пока что) думать над пациентом.
А в реальной жизни у него есть 12 минут вместе с раздеться-одеться пациенту, выпиской направлений, внесений записей в глючное ПО и на бумагу(!).
И это если не сезон по какой-нибудь ОРВИ. Иначе "до последнего клиента".
Причем те врачи, которые в конце своего рабочего дня, приняв "последнего" пациента уже за пределами своего рабочего дня, встают и уходят домой (оставляя в коридоре очередь) - подвергаются остракизму за "оставление поля боя". Хотя очередь эта создалась не по вине врача и совсем уж не должна обязывать его сидеть до потери пульса.
А вот, например, в магазине (даже продуктовом) или, не дай бог, банке - тебя выставят спокойно.
не знаю но и узкоспециализированные врачи увы тоже нет. Что бы добиться КТ МРТ это, что то с чем то. Прежде чем прийти к врачу надо досконально изучить свою болезнь методы ее лечения и какие необходимо провести обследования и ходить и просить не один раз, что бы их назначили при этом имеется инвалидность первой группы. А как ее делал участковый то это с чем то больше года делал
Узких спецов всегда было меньше.
КТ/МРТ - из-за
бедностибольшой очереди и нехватки аппаратов- назначают (пытаются) по строгим показаниям. Пациентам, кстати, часто кажется, что им нужнее.Верный путь попасть в "интернет-пациенты", крайне нелюбимую врачами категорию. Обычно, показывающую, что пациент больше пациент очень специфичного врача.
Группа инвалидности нынче - это вполне себе квест, особенно, если инвалидность "на грани".
Что не мешает ее делать по звонку важным дядям.
Инвалидность перелом шейки бедра лежачая. Первоначально полгода выясняли из-за чего. Если бы не настрйчевые жалобы наверное не выжила бы, фактически довели до комы. КТ и МРТ полно в прессе выходила информация, что простаивают. Вопрос возможно в квотах. Денситометрия необходима терапевт, узкий спициалист сказали только платно по ОМС не делают (хотя в Москве без проблем вот так ещё в России делят людей). Добрые люди подсказали как можно сделать по ОМС пришлось два раза главврачу поликлиники ходить. Что бы взять направление на ревматолога который выдает направление на денситометрию. Вот такой квест. И когда приходишь за номерком терапевт говорит пока нет как будет сообщу и не разу не сообщил приходилось снова идти и о чудо номерок довали. То как это называется ?
Ваш поход к главврачу просто вызвал злобный телефонный звонок врачу "выдай ты талон этому _...ку, а то хуже будет! И пофиг, что сверхнормы".
на начало года смеетесь? Почему все надо узнавать самому в чем смысл участкового врача?
Причем тут начало года?! Талоны выдаются понедельно.
ну дык дефицита не должно быть если, что в очередь ставят
Так по распоряжению очередь не должна быть более месяца. И пофиг, что пропускная способность ниже или врачей совсем нет.
Пытался летом попасть к врачу, ближайшее время мне предложили через три недели. Зато в платной очереди не было.
С точки зрения бизнеса - все верно, никаких противоречий ))
И еще - три недели - это даже в рамках законных норм.
это при плановом посещение. Если температура признаки заболевания вызов врача на дом не кто не отменял и он приходит в течении суток это тоже в рамках законных норм. Либо идете в поликлинику, где принимают с температурой. Сейчас эти кабинеты разделены.
Именно. А если Вы сделаете так 2-3 раза (поход к главврачу + жалобы в комздрав и страховую), то станете м....ком, известным всей поликлинике. И записывать к специалистам Вас будут мгновенно. И направления на исследования давать без боя. И делать эти исследования, как положено, за 14 дней.
Говорю из личного опыта.
В частной клинике таких в ПО помечают. В некоторых потом отказывают в приеме (имеют право).
Записывать вас мгновенно не будут. Адекватное руководство найдет чем такого занять. И будете получать все строго в последний день.
А такой подход - это эгоцентризм пациента. И победится он тогда, когда врачи начнут уважать свою работу и не будут потакать таким сверхплановым талонам.
не скажите если имеет право то должны все делать в срок
А если нет физической возможности? Или финансовой?
В больницу тоже должны все в срок привозить. И деньги переводить и расходку доставлять.
И кадрами снабжать ;)
а ПОЧЕМУ нет физической возможности? Или финансовой? И что надо сделать, чтобы эти возможности появились? Жалобы привлекают внимание к наличию проблем и заставляют ответственных шевелиться и искать пути их решения. Если не жаловаться, то уважаемый главврач будет продолжать петь песню "Все хорошо, прекрасная маркиза", а пациенты - ждать КТ/МРТ по несколько месяцев.
А потому, что кадры не пришли устраиваться.
Или ревматологов, как пример, 1 на городок.
Чтобы возможности появились нужно выучить врача по целевому. Каких-то 8 лет.
Жалоба заставляет ответственных надавить на жалобщика-руководителя и заткнуть ему рот. Или уволить. Вы же взрослые люди - все понимаете. Или нет?
Не надо учить по-целевому. Это - от лукавого. Надо увеличить зарплаты врачам. И тогда молодежь сама побежит учиться на медиков. И даже образовательные кредиты будет на это брать. Вон, в IT, как зарплаты выросли, так все туда ломанулись.
Также можно признать мед.дипломы части стран СНГ эквивалентными российским. Если зарплата в системе здравоохранения РФ будет существенно выше, чем в этих странах, то часть врачей оттуда переедет к нам. Уже сейчас врачи из Беларуси едут в РФ, а из маленьких российских городков едут в Москву и СПб. Потому, что в столицах за ту же работу платят больше. Так что, бабло побеждает зло.
что же дичь вы пишите норм у них зарплата и ту не отрабатывают если честно. У нас полно участковых медбратьев при союзе такого не помнил так же полно участковых врачей мужского пола при союзе тоже редкость обычно мужики это хирурги.
Хорошо какую зарплату предлагаете платить?
Медбратья просто видны, т.к. это редкость. Говорить о массовости - не приходится.
Отличная мысль! Как вы до нее дошли?! )))
Тут как раз и доносится оная. Но... Руководство не считает нужным реальное увеличение. Отписки только. Либо увеличение оклада с симметричным снижением доплат.
У нас дипломы некоторых ВУЗов южной части РФ надо бы не признавать, а вы - СНГ.
Не нужно так снижать планку. Вон, в Европе, для начала даже РФ диплом подтвердить нужно.
Бабло-то побеждает. Но, как вы правильно показали поток - тогда условная периферия остается без медпомощи. Иногда - совсем.
Меня вполне устроит получать все в последний день. Согласно правилам ОМС, срок ожидания приема терапевта (а так же участкового и ВОПа) не должен быть более суток с момента обращения. Срок ожидания консультации врача-специалиста - не более 14 дней с момента обращения. Срок проведения диагностического и лабораторного исследования - не более 14 дней с момента назначения.
Никакого особого отношения к себе не требую. Только соблюдения вышеуказанных сроков. Знаете, как диссиденты 70-х выходили на демонстрации под лозунгами: "Соблюдайте ваши собственные законы".
Предлагаю деловую игру.
Вы - главный врач поликлиники.
У вас есть 2 участковых.
Запись к ним расписана на 18 дней вперед (прим: я очень большой оптимист).
Пришел жалобщик и требует, чтобы ему не позднее 14 дней сделали. А его поставили на 19 день.
Диагностика: КТ расписан (а там четкое время) на 20 дней вперед и еще, как на грех, полетела трубка.
Ваши действия?
Мои действия - соблюдение сроков в отношении жалобщика. Любой ценой. Даже путем отмены записей тех, кому уже было назначено ранее. Иначе - "прилет" от Комздрава и штраф от страховой за КАЖДЫЙ случай несоблюдения сроков в отношении жалобщика. И те же действия в отношении второго жалобщика. И каждого следующего. Когда количество жалобщиков превысит некую критическую массу, ситуация выйдет на следующий уровень, и это перестанет быть проблемой главврача.
В моем случае все решилось просто. После нескольких жалоб со мной связалась администрация поликлиники и поинтересовалась, чего именно я добиваюсь. Я объяснил. Мне выдали личный мобильный телефон зав. регистратурой, и проблемы у всех закончились. Главврачу больше не надо бороться с валом жалоб, а я получаю запись к специалистам и всю диагностику в кратчайшие сроки.
Вот.
Ваши действия вписываются в стандартную систему действия ГВ, который не хочет люлей от министерства.
Вы готовы нормальных людей подвинуть, только бы "истеричку" пропустить вперед.
И да - это не перестанет быть вашей проблемой. Вас или снимут, как некомпетентного или постоянно будут парафинить на коллегиях.
Про ваш пример - я никогда так не делаю, иначе скоро у зав.регистратуры будет "очередь из тех, кто без очереди".
Жаль, что по закону нельзя нормальным людям, которых подвинули, сообщать ФИО "истерички"... Что-то, типа, "доски почета пациентов" на входе в поликлинику.
Мой коллега от отчаяния делал так ))) Очень корректно.
На моей памяти - дважды.
В первый раз снаружи поликлиники такому "внеочереднику" при помощи физического воздействия объяснили, что так делать некрасиво по-отношению к коллегам, стоящим в очереди.
Во-второй раз, помнится, обошлись словами и, видимо, обещаниями поговорить энергичнее.
Тут уже ни в какой МЗ не пожалуешься ))) Да и на драку особо не тянуло ;)
Какой мерой, как говорится.
В 16 году были проблемы с коленом. Четыре месяца, куча "специалистов" один из которых заслуженный врач России "высшей категории" который кстати за укол в коленку штуку с меня вымогал. Не готов был к вымогательству абсолютно и афигел, поэтому отдал. Выбежал, сцук в воплем у меня (не помню как называется) штуку стоит!!!! Достал из кармана и со словами на тебе гнида уронил на пол. Но это не по теме. Обследовало куча специалистов в том числе которые в нашем Мухосранске за лям населения считаются светилами. Никто ничего понять не мог. Через 4 месяца меня всё достало и я криком выбил направление на МРТ. И тут чудо! Прошёл у нас нехилый такой ливень и мне пришлось с палочкой перепрыгнуть такую нехилую лужу. Жуткая боль, думал на месте и подохну. Потом легче, легче. Оказался банальный вывих.
К чему это я? Врачей мало. Пациентов много. Хороших врачей единицы, а тех кто не вымогает бабло ещё меньше. Если хочешь вылечится приходится лезть в интернет.
Дарю лайфхак. Идете в платный медцентр и просите у местного врача (лучше, специалиста) МРТ и КТ. Тот их с удовольствием выписывает, думая, что делать Вы их будете платно в их же центре. С этим направлением Вы идете в госполиклинику на прием к терапевту (или специалисту) и на основании него требуете КТ и МРТ. Если он отказывает - жалуетесь в комздрав и страховую по ОМС.
Ключевой нюанс всей схемы состоит в том, что после появления направления платного врача МРТ и КТ становятся не Вашими хотелками, а рекомендацией специалиста.
Нерабочий лайфхак ваш )))
И речь-то идет не про нежелание назначить, а про очередь и ожидание.
Я думаю что рабочий. В моём случае, описывал выше, четыре месяца типо "куда бы его послать" дословная цитата еси чо, и очередь на МРТ в 2 недели. Потоп случился раньше и МРТ естесственно ничего показала.
З. Ы. Пока не поставил поликлинику на уши, держали за лоха.
Мой лайфхак еще как рабочий. Сам все время им пользуюсь. Более того, у этого лайфхака есть вторая часть. После назначения Вам исследования, по правилам ОМС оно должно быть сделано в течение 14 дней. Поэтому, на 15-й день ожидания пишете жалобу в комздрав и ОМС-страховую. После чего волшебным образом Ваша очередь на КТ-МРТ подойдет очень быстро. А после двух-трех подобных жалоб Вы станете известны в поликлинике как грамотный и говнистый человек. И будете получать всю медпомощь в установленные законом об ОМС сроки.
В одной из известных мне больниц нашли отличную управу на таких пациентов. В итоге крайними оказались СК и МЗ )))
Теперь они жалобы от подобных кадров фильтруют, чтобы не выйти на самих себя )))
Но там главный врач с хорошо прикрытой спиной и очень уважаемый человек.
И делают они так не потому, что
м..киплохие люди, а потому, что, обычно так требуют те, кому в реальности не сильно и надо, а еще - реально пропускная способность не резиновая.пишешь на таких хитрозадых сначала губернатору если не помогает в администрацию президента понимает очень сильно бодрит чиновников хоть даже от минздрава
Он не хитрозадый, он просто объяснил человеку почему именно он не может делать тогда, когда пациенту хочется.
Жалоба в АП спускается для ответа в ту же больницу, если вы не знали. И заполняется форма, как будто вышестоящие ответили.
Сам отвечаю на такие регулярно )))
Никого она теперь не бодрит. Для чиновника из МЗ - это просто очередная жалоба.
Жалобы в местный комздрав и ОМС-страховую работают гораздо лучше. Комздрав, все понимая, всегда находит виноватых в поликлинике, чтобы самому не оказаться крайним. А страховая всегда рада вздрючить ЛПУ на штраф.
Жалуюсь регулярно. Поэтому знаю, о чем говорю. Вышеуказанная связка работает весьма эффективно.
Т.е. вы сознательно заставляете врача бесплатно перерабатывать, да еще и через скандал с руководством.
Такой подход приведет к тому, что скоро вам придется лечиться в частной клинике за деньги, по причине отсутствия врачей в ОМС.
Скажите, а что мешает врачу потребовать за деньги за переработку? В соответствии с ТК РФ. Если так сделает один врач, его, возможно, и уволят. И то, не факт (специалистов уже не хватает). А если так сделают несколько врачей, то никуда главврач не денется. будет платить. А если попытается юлить, врачи могут еще жалобу в Трудовую инспекцию написать.
Да ничего не мешает. Он просто в 80% случаев их не получит. Контраргумента, обычно, два:
1. Денег нет (но вы держитесь!)
2. Никто вас не просил перерабатывать.
Я уже описывал почему увольняют врачей даже при дефиците специалистов (главные врачи-балбесы).
С Т.И. руководство, обычно, договаривается. По-мелкому, они могут нахлобучить администрацию, по крупному - их одернут сверху. Руководители ТИ тоже болеют, как и их родственники ))
Посмотрите чем закончились (по стране) все случаи распиаренных массовых увольнений.
Да, иногда (если главный совсем самонадеянный идиот) ГВ снимут. Точнее переведут, иногда даже с повышением.
Расскажите, какую же управу они нашли на таких пациентов? Ч.1 с.40 ФЗ от 29 ноября 2010 г. № 326-ФЗ «Об ОМС В РФ» и Приказ Минздрава от 19 марта 2021 г. № 231н “Об утверждении Порядка проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию застрахованным лицам, а также ее финансового обеспечения” достаточно четко устанавливают сроки и ответственность за их неисполнение.
А насчет пропускной способности, так это все от лукавого. У нас в СПб значительная часть ОМС-овских высокотехнологичных исследований уже делается в частных клиниках. Более того, если ситуация действительно насколько плачевна (имеющегося оборудования не хватает, чтобы делать диагностику в установленные ОМС-овскими правилами сроки), то что мешает этому самому уважаемому главврачу об этом громко заявить?
За такую информацию мне сторонние больницы платят деньги ;)
И за выступления, куда меня приглашают, тоже.
Кстати, теперь главенствуют клинреки. Уже год как.
А вы не думали, почему случаи по ОМС отдали частникам? Чаще всего (исключая коррупционную составляющую) это происходит тогда, когда гос.здравоохранение не справляется.
И еще - частники берут только выгодные случаи/исследования.
Например, приемы специалистов - не берут, крайне низкая стоимость. И еще фишка ОМС - распределять постатейно деньги, полученные от ОМС нужно строго.
Сейчас ситуация такова, что оборудования бывает в избытке, но работать на нем некому.
Ну-у, всё гораздо элементарнее... За 15-10 минут до 20.00 является перед дверью охранник и безапелляционно заявляет, что ему время пришло запирать наружные двери. Заявляет врачу, не пациентам. Конечно, никого из администрации в поликлинике в это время уже нет. Врач за любой вариант выбора, огребать будет на следующий день.
Гарантированная жалоба ))
И никакой охранник не пойдет на это. Им вообще пофигу, обычно это пенсионеры, пришли-отсидели-ушли.
Но в целом - идея интересная.
Жалобу пишут на врача. Так что Вы абсолютно правы: охранникам "по фигу".
И нет никакой идеи. Только зарисовки с натуры.
не знаю без записи у нас сейчас не принимают как то так
У вас - это где?
Страницы