Фатальный недостаток чистого нулевого уровеня выбросов: EROI

Аватар пользователя AmusedToDeath

Ник Хаббл
Редактор The Daily Reckoning Australia
Суббота 11 Марта 2023

Краткое резюме:  Энергозатраты на строительство, реконструкцию и переработку означают, что возобновляемые источники энергии часто не обеспечивают достаточного количества электроэнергии для поддержания себя, не говоря уже о питании цивилизации.

Австралийское правительство присоединилось к глобальному стремлению к достижению нулевому уровню выбросов к 2050 году. Ну как говорят, вроде глобального. Что это на самом деле означает на практике? И возможно ли вообще достичь этой цели?

Сегодня мы сосредоточимся на конкретной части уравнения нулевого уровня выбросов, известной как EROI. Окупаемость вложенной энергии берется из финансового мира, который использует денежный эквивалент ROI, что означает возврат на инвестицию. Если ваша солнечная панель стоит вам 10 000 долларов и обеспечивает экономию энергии на 1000 долларов в год, ваш ROI составляет 10%.

EROI рассматривает ту же идею, но использует для счета энергию, а не деньги. Он сравнивает, сколько энергии потребовалось, чтобы построить что-то, что создает энергию, и сколько энергии эта вещь затем производит. Цель игры состоит в том, чтобы включить всю энергию, которая потребовалась, от добычи ресурсов, необходимых для строительства электростанции, до ее эксплуатации.
Проблема с производством возобновляемой энергии заключается в том, сколько энергии требуется для создания инфраструктуры в первую очередь по сравнению с тем, что мы можем ожидать, что она будет производить в течение своего срока службы.
Вот как ученый Майкл Келли объяснил эту идею в своем выступлении перед Фондом политики глобального потепления в 2019 году:

 «Если гепард отправляется в погоню за кроликом и в конечном итоге потребляет больше собственной энергии, чем получает, съедая пойманного кролика, его долгосрочное будущее не гарантировано. Если этот гепард содержит семью, то соотношение энергии [потребляемой к вырабатываемой] лучше не 1 к 1, а 5 или 6 к 1.
«Если мы хотим, чтобы общество развивалось, мы должны убедиться, что количество энергии, которое мы используем для производства барреля нефти, составляет 1/14 количества энергии в этом барреле нефти. Это называется окупаемостью вложенной энергии».

Ведутся большие споры о том, какой EROI нужен обществу от его источников энергии, чтобы нормально функционировать. К сожалению, существующие проекты в области возобновляемых источников энергии могут в несколько раз отставать от порога, в том числе те, которые могут использовать столько же энергии для создания, сколько они производят, в зависимости от того, как вы считаете.
Саймон Мишо, написавший серию отчетов, в которых анализируются ресурсы, необходимые для достижения глобального нуля выбросов, считает, что ветряные турбины иногда являются примером этого отрицательного EROI, если учесть энергию, затрачиваемую на весь процесс строительства ветряных турбин:

«Энергия для создания материалов, а затем изготовления ветряной турбины и установки ее на место на самом деле больше, чем та, которую эта ветряная турбина будет генерировать в течение своего жизненного цикла».

Конечно, расчеты сильно зависят от предположений о том, как производятся компоненты энергии ветра и где они размещаются. Но дело в том, что не совсем понятно, как работают подсчеты, особенно для крупномасштабной сети возобновляемой энергии. Например, такой сети нужно много свободных мощностей, которые простаивают, портя всю математику.

«Итак, мы находимся в таком моменте, когда истинная стоимость всего, что мы делаем, не полностью понята. И есть нежелание это понимать, потому что у нас сейчас все просто. Мы зависим от ископаемого топлива — этого дешевого изобилующего источника энергии, который позволяет нам делать все, что угодно».

Энергия, которую создают так называемые возобновляемые источники энергии, действительно является возобновляемой, фактическая инфраструктура, которая создает эту энергию, не является возобновляемой, ее можно только построить.

Переработка отработанной инфраструктуры возобновляемой энергетики, только ухудшает расчет EROI, потому что она является энергоемкой.
Нам конечно удобней надеяться, что переработка отработанной инфраструктуры сработает, потому что большая часть инфраструктуры возобновляемых источников энергии, созданной до сих пор, столкнется с окончанием срока службы примерно тогда, когда мы достигнем нашей цели в 2050 году.

Я не говорю, что все проекты в области возобновляемых источников энергии имеют отрицательную рентабельность инвестиций. Я говорю, что типичный проект по возобновляемым источникам энергии может не иметь достаточно высокой рентабельности, чтобы позволить нам питать цивилизацию.

Нам понадобится так много возобновляемой энергии только для поддержания самой системы возобновляемой энергии, что ее не останется достаточно для того, чтобы поддерживать наш уровень жизни.

Аккумулятор электромобиля, водородный элемент, солнечная панель, ветряная турбина, нежизнеспособны в качестве окончательного решения и основы следующей эры промышленной экосистемы», — резюмирует Мишо.

И будет только хуже. Переход на возобновляемые источники энергии потребует значительного увеличения добычи полезных ископаемых. Математика возобновляемых источников энергии, которая, по мнению некоторых, прискорбно недооценивает проблему, шокирует:

Однако согласованные усилия по достижению целей Парижского соглашения (стабилизация климата при «повышении глобальной температуры значительно ниже 2°C» […] будут означать четырехкратное увеличение потребности в минералах для экологически чистых энергетических технологий к 2040 году. Еще более быстрый переход к к 2050 г. достижения  нуля выбросов в глобальном масштабе, в 2040 г. потребуется в шесть раз больше полезных ископаемых, чем сегодня.

«Из каких секторов происходит это увеличение? В сценариях, обусловленных климатом, спрос на минералы для использования в электромобилях и аккумуляторных батареях является основной силой, которая вырастет как минимум в 30 раз к 2040 году. Быстрее всего растет спрос на литий: к 2040 году спрос вырастет более чем в 40 раз, за ​​ним следует графит, кобальт и никель (примерно в 20-25 раз). Расширение электрических сетей означает, что спрос на медь для развития сетей увеличился более чем вдвое за тот же период».

Можем ли мы так сильно увеличить добычу? В зависимости от эксперта, которого вы спрашиваете, это либо невозможно, либо неправдоподобно.

Однако подумайте, что произойдет с расчетами EROI в этом сценарии, даже если ресурсы будут найдены, проинвестированы, разработаны, добыты и очищены.

Добыча полезных ископаемых — это энергоемкий бизнес. Но руды с высоким содержанием минералов в значительной степени израсходованы. Шахтам приходится использовать более энергоемкие методы для добычи все меньшего количества металла на тонну породы.

Великобритания в настоящее время испытывает на себе последствия этой расплывчатой , теоретической идеи. Нехватка газа вызвала скачки цен на газ, что привело к задержке посадки овощей в теплицах. Итак, сегодня супермаркеты нормируют  овощи.

Я подозреваю, что довольно длинный список товаров и услуг придется нормировать таким образом до тех пор, пока мы будем стремиться к нулевому выбросу СО2. Энергии будет не хватать. Я могу только надеяться, что, как в Германии и Великобритании в последнее время, Австралия будет иметь резервную инфраструктуру угольной энергетики и будет готова вернуться к ней.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Любопытно, что такие публикации еще год назад были невозможны даже на Daily Reckoning.
Похоже, что что-то начинат меняться.

Комментарии

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

У водорода какой eroi?

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Разный.Зависит от технологии производства.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Если из недр добывать?

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Нет практических примеров,так что нет исходных данных для расчета ЕРОИ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Почему игнорируется?

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Когда кончится метан,тогда и появится интерес.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Его в недрах столько, согласно гипотезе Ларина, что хватит на решение всех энергетических проблем

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Да вот зараза, он диффундирует и все портит, охрупчивает

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вы бредите. ЕРОИ не у химического элемента, а у источника первичной энергии.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Очередной бред недоучки журнаглиста.Хоть бы в Википедию иногда заглядывали,не говоря уже о более серьезных изданиях.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Гы.   Так поясните почему у всех лидеров зелени либо проблемы с торговым балансом, либо с индустриальным производством, либо и то, и это, а еще вот это.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Не у лидеров тоже  точно такие же проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да ну?  

Смотрим Китай, который на основе уголька, более чем утроил свое производство, по сравнению с 2007

https://aftershock.news/?q=node/1217353

c78f668b3353d497ea98d856929c77a8.png

Польша бодрые темпы имела, опять же уголь в основе + энергоемкие ништяки из той же УКрии.  А чем могут похвалиться лидеры рваной генерации?   

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Япония,Италия,Франция не являются лидерами в ВИЭ,но экономика их  не блещет успехами.Китай активно внедряет ВИЭ,понимая,что уголь будет дорожать,а ЕРОИ добычи падать.Бодрые темпы  Польши можно объяснить большими внешними долгами,иностранными инвестициями,дешевой рабочей силой и вливаниями из бюджета ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Китай активно внедряет ВИЭ

China permits two new coal power plants per week in 2022

Coal power plant permitting, construction starts and new project announcements accelerated dramatically in China in 2022, with new permits reaching the highest level since 2015. The coal power capacity starting construction in China was six times as large as that in all of the rest of the world combined.

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Это лишь говорит о том, что Китай не в состоянии сейчас удовлетворить рост спроса только за счет  ВИЭ.А новые угольные ТЭС в будущем будут использоваться для маневрирования  в энергосистеме при высокой доле ВИЭ,

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

<зевая>

поясните, если она дает какие-то преимущества, а не деградацию, зачем западные страны так настырно ее впаривают другим, вместо того чтобы засекретить и внедрять исключительно у себя, наслаждаясь результатами, бугога?

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Недавно один чудак пытался доказать мне,что ветряк или панель сложнее паровой или газовой турбины.Так вот,ничего секретного и революционного  в производстве ВЭС и СЭС нет.Любая страна со средним уровнем машиностроения при желании может их производить.Даже если есть какие-то секреты,то они в Китае,а не на Западе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(2 года 7 месяцев)

Стесняюсь спросить, Вы кто по образованию?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Есть такая задача по физике (про  самолет на транспортерной ленте),  так вот она рвет любую аудиторию пополам. Даже студенты физики и те пополам. Половина до соплей отстаивает что "не взлетит" и приводит всякую чушь в обоснование.

Это я к чему... есть люди которым не дано понять физику. Никак, никогда, вообще.

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(2 года 7 месяцев)

Если аудиторию физиков такая задача делит пополам, то второй половине не место в физике. Там вопрос не в том, взлетит, или нет, а в том, насколько можно снизить затраченную мощность двигателя самолёта из-за разгона воздуха транспортёром в пограничном слое.

Самое страшное, что такие "учёные"-мочёные потом наших детей учат.

Ну а этот товарищ слился. А как учил "родину любить"! Как учил!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Журнашлюх действительно малообразован и путается в показаниях. Но в целом картину передает верно.

Но он, гад, как и все  зеленофашисты,  умалчивает о главном: на каждый киловатт введеной генерации ВИЭ надо строить  ЕЩЁ ОДИН киловатт либо аккумулирующей, либо резервной  мощности. То есть 1кВт(настоящий)=1кВт(генерация ВТЭ)+1кВт(аккумуляция/резервирование)

Естественно что ЕРОИ при этом надо будет считать как для одного полноценного киловата.

То ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ ЕРОИ у зеленофашистов ещё ниже как минимум ВДВОЕ!

Кроме того. Распределённая электрическая сеть, которая вынуждена соединять все эти множественные и маломощные установки, тоже ДОЛЖНА УЧИТЫВАТЬСЯ КАК ИЗБЫТОЧНЫЕ ЗАТРАТЫ при расчете ЕРОИ, и естественно что это ещё его снижает.

Зеленофашисты сознательно не учитывают все эти затраты которые неизбежно несёт общество, фактически ВОРЦЯ  у общества ресурсы, и выставляя себя в белом цвете.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Вы правильно пишите:ЕРОИ  системы всегда  будет  отличаться от ЕРОИ отдельной генерации,но в какую сторону и в какой степени - это зависит от структуры конкретной системы.

Например,есть система,где 50%  электроэнергии производят ВЭС с ЕРОИ 30 и 50% резервные мощности с ЕРОИ 1.Общее ЕРОИ системы составит 30*0,5 + 1*0,5 = 15,5.Всяко выше систем в основе которых генерация на ископаемом топливе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Нет конечно, зеленобес проклятый.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Например,есть система,где 50%  электроэнергии производят ВЭС с ЕРОИ 30 и 50% резервные мощности с ЕРОИ 1.Общее ЕРОИ системы составит 30*0,5 + 1*0,5 = 15,5.Всяко выше систем в основе которых генерация на ископаемом топливе.

Полная хрень, начиная с "ВЭС с ЭРОИ = 30".)))

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Хотите сказать,что вы большой спец по ветрякам и расчетам их ЕРОИ?С нетерпением ждем ваши данные.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

может в Австралии об этом задумались лишь теперь, но у нас это известно уже много лет:

альтернативная энергетика не вырабатывает необходимого для её содержания количества энергии, будь то солнечная или ветряная

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

При текущем уровне знаний, надо бы добавить.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А впереди новая физика маячит?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Вполне. В количественном отношении энергии предостаточно

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Враньё зеленофашистов. Потому что для развития цивилизации важен не только объем доступной энергии, а в первую очередь её концентрация. 

На Марс падает огромное количество Солнечной энергии. Но в силу того что её концентрация на единицу площади недостаточна, - жизни там нет.

Цивилизации и вообще сложные формы жизни возникают только там где имеются источники энергии высокой концентрации. Именно это и позволяет поддерживать высокий ЕРОИ.

А там где их нет, там только мхи и лишайники живут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Какая концентрация  энергии была на Земле  миллион ,да даже тысячу лет ,  назад?Такая же.как на Марсе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Такая же.как на Марсе.

Вы совсем дебилом стали.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Аргументов нет,переходим на хамство.Ваш  стиль мне давно известен.Поэтому досвидос.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Это не хамство, - это некролог.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вот тут можно поспорить:

1. уже более 4 миллиардов лет на Земле действует гидросфера, которая прямо сейчас, как и тысячу лет назад, концентрирует энергию для реально важного вида ВИЭ - гидроэнергетики

2. параллельно ей куда активнее, чем на Марсе, действуют геологические процессы, которые:

- обеспечивают условия для продолжения концентрации гидроэнергии

- концентрируют тяжелые металлы (хотя часть при этом безвозвратно утонула)

3. Действуют биологические факторы, давая запасы неокисленной органики и тот самый окислитель для нее, последний копился тоже более 3 миллиардов лет, в первые 2 миллиарда концентрируя еще и железо

таких условий нет более нигде в СС

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

С помощью системы зеркал можно металл плавить. Так что не все так однозначно (с)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Мозги-то вам чем расплавили?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

"аргументов нет" пишется короче

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Чтоб ты жил на одной панели.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Вырабатывает и довольно много.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 день)

А сжирает ещё больше. Но зелёные этого старательно не замечают.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Доказательства будут или очередное бла-бла-бла?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Энергия для создания материалов, а затем изготовления ветряной турбины и установки ее на место на самом деле больше, чем та, которую эта ветряная турбина будет генерировать в течение своего жизненного цикла.

В Голландии в 16 веке все прекрасно работало. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Ога. Только два вопроса:

1 какое население

2 уровень потребления.


Думаешь это просто так они в деревянных чурбаках на ногах ходили? От богатства? Думаешь френчи просто так улиток и лягушек приучились кушать, от того что мяса объелись?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Камрад, о том и речь. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Ведутся большие споры о том, какой EROI нужен обществу от его источников энергии, чтобы нормально функционировать.

Общество решило этот вопрос, никакой EROI не нужен

для нормального функционирования обществу нужны толстовки с вентиляцией и штаны с подогревом, это первоочередные запросы общества

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Я вот об этом уже лет... несколько твержу и мне всегда было не понятно, почему на Западе не находится ни одного честного специалиста, который бы сказал что.

1. Добыча первичных ресурсов для "зелени" происходит на углеводородах карьерными самосвалами и шагающими экскаваторами.

2. Доставка ресурсов на переработку осуществляется на углеводородах.

3. Переработка ресурсов в материалы осуществляется на углеводородах.

4 Строительство заводов для переработки ресурсов осуществляется на углеводородах.

5. Строительство дорого для перевозки ресурсов и материалов для "зелени" осуществляется на углеводородах.

6. Производство ветряков и панелек на заводах осуществляется на углеводородах.

7. Строительство заводов по производству ветряков и панелек осуществляется на углеводородах.

8. Транспортировка ветряков и панелек к местам установки осуществляется на углеводородах, по суше и по морю транспортными средствами которые сжигают топливо как целые города.

9. Установка ветряков и панелек осуществляется на углеводородах.

10. Сами ветряки и панельки состоят из углеводородов в значительной степени.

11. Обслуживание ветряков и панелек осуществляется на углеводородах.

12. Утилизация ветряков и панелек осуществляется на углеводородах. 

..... И это даже близко не полный список сжигания углеводородов на этом "зеленом" пути.

А потом этот ветряк что-то там выработает. Сколько он выработает? Как часто там ветер подует?...

Мало того, что он не отобьет затраченную на него энергию, так он сделает ее намного дороже и увеличит потребление углеводородов, особенно когда начнется массовая утилизация. 

Это же ежу понятно!)) Но все молчат. Ни одного исследования. Ни в одной стране мира. "Зеленый переход" и всё.)) 

У меня тоже нет данных по EROI и я не могу доказать сказанное. Но у меня нет данных потому что их ни у кого нет. Такие исследования, как я понимаю, под запретом. 

Понятно почему они под запретом на Западе. Но нашим-то институтам что мешает? Тем более сейчас. 

 

 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

tirl,

про утилизацию последний пункт вычеркивайте. А, то, вон, в штате Вайоминг запретили лопасти б/у в угольные шахты сбрасывать, будут по-старинке закапывать в терриконы для будущих поколений

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

ЕМНИП Овче год-два взад писал, что лопасти уже вот-вот перемалывают и как-то добавляют в асфальт. Что-то за развитием темы такого помола я его комментов больше не встречал.

Страницы