Еще одна причина почему электромобиль сложно сделать по настоящему массовым (и соответственно на рынке до сих пор нет (и скорее всего не будет "народных" электромобилей)).
Это конечно будущий принцип формирования отпускной (конечной если не сказать конченой) цены на электроэнергию с учетом усиления в ней транспортной составляющей - сейчас "бензин", контроль заправок и прочего ( логистика, нефтебазы эти на районе - приводил как то аналитику) это важнейшая часть налоговой системы и что даже важнее $истемы распределения инфраструктурной ренты среди Людей.
Что всплывает после массированного принудительного перевода на использование электроколясок из-за того, что технически не так то просто определить на что была потрачена электроэнергия?
(Оптимистично предположим, что отсечки шир.нар.масс от персональной мобильности при этом не произойдет):
1) Чтобы хоть как то сводить сальдо с бульдо цена на _разные_ виды электроэнергии должна быть разной, причем сильно разной - это даже не "с электрическими" и "без электрических" плит, получится, с перекресткой между тяглом простите физиками и юриками тоже будет еще большая чехарда.
2) Возможность производства ее на месте, еще более чем конкретно перекосит существующую экономическую модель ... конечно могут как в И$пании ввести налог на солнечные панельки и _свои_ заправки, но мурло реальной "икономики" называющейся рыночной, но по факту являющейся гипер-административной-распределительной, тогда уж совсем явно будет вылазить наружу.
3) Если оставить пониженные тарифы для промки - моментально образуется куча ухарей, которые просто будут арбитражом заниматься... если для населения, то соответственно наоборот - служебные будут заправлять _дома_.
Имеет ли это все хоть какой то позитивный эффект для экономики? Нет, не имеет.
Да и вообще, кто то это считает?
Да, кое кто у западоидов считает... (ну и китайцы конечно), у нас не видел.
Характерный пример это то, что произошло с "майнингом" в Иркутской области, которая вдруг перестала быть энергоизбыточной кстати - какие чудовищные там проблемы возникли вокруг использования электроэнергии на отопление и крыптофермами...
... Участники встречи сравнили данные: в 2022 году собственное потребление электроэнергии регионом составило рекордные 64,3 миллиарда киловатт-часов, что на 8,6% выше уровня 2021 года. Тенденция сохраняется и в 2023 году. Одной из причин взрывного и при этом непрогнозируемого роста является увеличение числа нелегальных майнинговых ферм, работающих на бытовых сетях.
Масштабы потребления электроэнергии майнерами несопоставимы с обычным бытовым использованием электричества. Так, в одном из поселков Иркутской области нелегальный майнер потреблял 193,6 тысячи кВт/ч в месяц – это пятая часть от общего потребления всего поселка. И таких примеров множество.
При этом бытовые сети не рассчитаны на постоянное максимальное напряжение (прим. ком. шта?) . Они проектируются с учетом волнообразной нагрузки: когда потребление в течение суток находится на стабильном среднем уровне и достигает пика только на несколько часов утром и вечером. Непрерывная высокая нагрузка увеличивает риск возникновения аварий, массовых отключений электроэнергии и даже пожаров.
...
Долгосрочно планировать развитие инфраструктуры (и обеспечивать Системный эффект) вообще в этих условиях будет невозможно соответственно "энтропия" будет расти и уровень жизни (потребления отнюдь не только ээ) снижаться, но это понятно дело как обычно никого не волнует ))
Отсюда простое решение - задираем цены на электроколяски, урбанистически делаем такие ландшафты, что их использование в принципе затруднительно (само уже стихийно(?) получилось), ну и далее по списку.
Посмотрим как по факту все пойдет, но наблюдать интересно - масштабность трансформации сравнима с индустриализацией начала прошлого века (правда со знаком минус).
Комментарии
> контроль заправок и прочего ( логистика, нефтебазы эти на районе - приводил как то аналитику) это важнейшая часть налоговой системы
Можно ввести покилометровый налог на электрички. Обоснуют тем, что электрички тяжелее и больше изнашивают асфальт. Можно даже сделать все дороги платными, что бы налог/плата шли в бюджет конкретного территориального субьекта. Короче, варианты есть, в любом случае для элктромобилистов замануха кончится, настанут суровые будни.
На наркоту стада тупорылых гномик'офф, точно также сажают - теперь - элекриии_Ическая)
Да ну? Так тоже можно? :) А во многих европах и не знают, вероятно, но магистрали там - платные. И это - правильно, ибо платить должен тот, кто ездит, а не размазывать налог на всех граждан.
> но магистрали там - платные.
А сделают платными даже дворы. Бюджет сам себя не наполнит.
> платить должен тот, кто ездит
Платить медикам должен тот, кто болеет, а не здоровые. Платить учителям должен тот, кто учится, а не дурачки. Платить полиционерам должен тот, кого ограбили, а не те, кто сумел отбиться. Догадайся сам, к чему в итоге это приведёт.
Догадайся, что такая логика - кривая. Пример: за пиво и воТку должы платить все граждане из налогов, а не только те, кто пьёт... Фтыкаешь?
Магистрали - в европах платные, второстепенные дороги - за счёт бюджета. И сделано так, что ВЕЗДЕ можно доехать бесплатно, но - чуть дольше. Так оно нормально работает.
> за пиво и воТку должы платить все граждане из налогов, а не только те, кто пьёт...
Как символично, что ты именно про бухло вспомнил. Близкая тема? Лучше бы ты вспомнил зачем нужна транспортная связность в стране, и что она даёт даже тем, кто из дома не выходит вообще.
Будешь хамить - улетишь в бан. Это я тебе, алкашу, намекнул, что за свои хотелки надо платить. Медицина - это жизненно необходимое, что должно быть доступно всем, а вот автомагистрали на 4-6 полос - роскошь. Дошло? Или тебе и мерседес бесплатно положен доехать по бесплатной дороге, в бесплатную поликлинику? Или, таки, на автобус билет КУПИШЬ? Он ведь тоже денег стоит, да?
В твоём ответе по сути - то, о чём я УЖЕ сказал: обычные дороги, по которым можно доехать ВЕЗДЕ - бесплатны.
Анк-Морпорк
Глонасс - это платтон для легковушек.
https://www.zr.ru/content/news/932122-platu-budut-brat-za-proezd-po/
Социальная норма энергопотребления
Пилотный проект был запущен в 8 регионах России: Ростовской, Нижегородской, Орловской, Владимирской областях, Красноярском и Забайкальском крае, а также в Севастополе и Крыму, где была установлена норма электроэнергии на человека 50 – 190 кВт*ч.
Источник: http://expert-home.net/sotsialnaya-norma-potrebleniya-elektroenergii/
Почему электромобиль нельзя сделать массовым? или "народным"?
Вот в Китае в прошлом году было продано (раз заговорили про пассажирские народные авто, то буду их цифрами оперировать) 23 миллиона 563 тысячи новых легковушек. Из них продажи авто на новых источниках энергии составили 6 миллионов 548 тысяч. Или 28%.
http://en.caam.org.cn/Index/show/catid/58/id/1878.html
Это массово или нет?
Или по цене массовым нужно. Тогда стоит указать критерий цены.
Вот чистые электрички, продающиеся в Китае:
https://newcar.xcar.com.cn/car/0-0-0-0-0-0-0-1-0-0-2-0-21-0-1/
Самые простые от 32 тысяч юаней (это примерно 320 тысяч рублей). Понятно, что что-то посерьезнее уже будет стоить 60-70 тысяч юаней, например:
https://newcar.xcar.com.cn/4772/
с батареей на 270 км.
Под миллион российскими можно уже купить с батареей на 400 км пробега:
https://newcar.xcar.com.cn/5463/
И т.д.
Зарядки для авто стоят повсюду. Даже в центре города, там, где нельзя АЗС для авто с ДВС ставить. Из плюсов - в центре тоже же Гуанчжоу можно бесплатно передвигаться только на электромобилях.
И - да, майнинг и криптофермы в Китае запрещены законом.
Китай уникальная во многих отношениях (именно по части системных подходов) страна, тут размещал соответствующую заметку по теме:
Почему у западоидов ничего не выходит с электроколясками, а у китайцев выходит - https://aftershock.news/?q=node/1107827
Потому что энергии нет
Потому что мозги есть. Полезные вещи и ресурсы нужно использовать для работы полезных вещей, а не спускать их напрямую в унитаз.
Над этими вопросами пока никто не задумывается в виду малости электроповозок. Но ведь есть и всякие колёса и самокаты, которые вообще неподконтрольны в сфере зарядки. Особенно это касается всяческих прокатных фирм, где контора находится обычно в многоэтажном доме и там же арендуется площадь под размещение и зарядку. Да и со всеми прочими заряжаемыми в квартирах придётся разбираться.
У меня эсамик киловатт в неделю потребляет :) у меня общедомовые расходы кратно больше.
В прошивку авто закладывать автоматический отчёт о том, где, во сколько и на сколько заливался электричеством. И счёт слать на гос. номер авто, а не на владельца розетки.
Эта тема давно ходит: полный отчёт - скорость, используемые дороги.
И по ним штрафы и налоги начислять.
в Глонасс разработчики это заложили изначально.
1. сначала из нефти получить электроэнергию, при помощи нее сделать автомобиль и литиевую батарейку. Батарейку зарядить при помощи нефтяной электроэнергии и ехать.
2. сначала из нефти получить электроэнергию, при помощи нее сделать автомобиль, сжечь в нем нефть и ехать.
без нефти все равно не получается. и куча лишних преобразований энергии, отнюдь не повышающих КПД.
А если еще представить очередь на электрозаправку, где минимум по 20 минут надо стоять
+1. Ещё раз утверждаю, что прогресс это когда удобнее чем было. Всё это блажь. Единственное что может сделать электрожоповозки удобнее, это избретение жидкого энергоносителя для него. Жидкость это удобно. Газ это неудобно и опасно, трёрдое тело - неудобно, и в случае аккумултоора тоже опасно. Жидкость - то что надо. Но как?! %-Q. Сейчас в Китае есть заправки, где за пять минут автомат вам меняет аккумулятор на заряженный. Это удобно. Но надёжно ли?
Электричество в России может быть из АЭС или ГЭС.
Пенжинская ПЭС ещё скажите. Я только за. Вся сила в нюансах. Доброе слово "инфраструктура" как раз про наличие ЛЭП и их "толщину". А то лишь злой рыночек не даёт по экватору пару километров в ширину солнечных панелек натыкать для решения всех проблем землян с ЭЭ.
Когда электрожоповозки начнут "съедать" людей, лишая их электричества для нормальной жизни, жоповозки начнут массово жечь. Вот и всё. Сначала баре будут жаловаться на люмпенов, а потом, те кто не имеют достаточно средств чтобы проживать в отдельных микрогородках, просто перестанут покупать электрожоповозки. Так будет найден баланс. Лучше до этого не доводить и бросить бредни про саморегуляцию рынка. Вместо этого приступить к системному планированию инфраструкутры с учётом интересов всех сторон. Нельзя позволять кому-либо поднадкусывать с краю и выковыривать изюм из булки. Электроавтомобилизация это вопрос десятилетий. И только дебилы и продажные твари ускоряют этот процесс.
Про изюм из булки - удачное сравнение!
:-) это не я, это ВВП.
Ещё более удачным становится автоматически.)
Одно не понятно , почему решения признанные годными для них , должны быть пригодными для нас ? Разные ,от слова совсем ,внутренние задачи . Если не рассматривать нас как колбасу .
Зачем регулировать цену электричества в зависимости от цели и кто потребляет? Ради популизма? Рынок умер совсем?
Перекрестное субсидирование зло, а прямое регулирование намного хуже - просто монополия бюрократов, СССР сие не пережил.
Эт да, инфраструктура не готова к массовому использованию электричек, даже в новых ЖК в МСК на паркингах розеток нет, а если даже захотят установить и треть машин например будут электро, то выделенной мощности вряд ли хватит, по сути иметь электричку удобно только жителям ИЖС в городских агломерациях, типа МО там итд, городские заправки я вообще в расчёт не беру, потому как это 40 минут даже если она быстрая, да и тариф там раз в 10 больше чем дома ночной (два с копейками за квт).
Так давайте не ныть, а готовить инфраструктуру, выделять мощности.
Нефть не вечна, а ездить надо. И воздух в городах чище станет.
А я и не ною, а констатирую, в РФ вообще сложилась уникальная ситуация, из за дефицита бензо-мобилей цены на них взлетели и в некоторых сегментах сравнялись с ценами на электрички, которые наоборот не подорожали, ждём когда китайцы официально зайдут, скайвэл кстати вроде салон в Кунцево открыл, посмотрел обзор, нормальная машина.
Гигаватный атомный реактор в каждую деревню :)
Хватит, просто надо тупо водить 4 категория электроснабжения потребителей. Где гарантировано эл. энергия будет только в ночное время.
Кстати да, не думал об этом, у меня знакомый с WV ID4, обратился в УК они ему в паркинге розетку сделали без счётчика (видимо для них это проблема, доки надо переделывать), и теперь он бесплатно заряжается, по ночному тарифу, полная зарядка рублей 60 выходит, получается управляйка на всех эту сумму делит, ну пока он один такой всем пох, а когда....)
Добавлю считал 5 лет назад для города Москвы...
Добавлю это единовременная зарядка, считаем дальше в Москве средний пробег авто в день 50 км. "Бак" эл. автомобиля у примеру Tesla Model S 100 кВт*ч хватает на 600 км. За день выходит 8,3 кВт*ч. Выходит за 1 час от 360 000 до 720 000. За ночь 2 880 000 до 5 760 000 автомобилей в Москве теоретически возможно подзарядить на потраченная за день. Весь затык в аккумуляторах и зиме...
У нас в Гуанчжоу строят дома только с подземными паркингами. Около домов машины не стоят, места бы им не хватило просто. Так в этих паркингах подземных и розетки для зарядки со счетчиками сразу предустанавливают. Зарядки стоят на парковках около разных учреждений и просто вдоль дороги, где выделены места на дороге под парковку. Т.е. стоят машины на дороге вдоль проезжей части и заряжаются пока хозяин по своим делам пошел. Т.е. зарядить машину можно тупо везде, места не занимает, размещать можно где угодно.
Да у нас тоже нормативы для девелоперов есть, и дома без парковок строить не дают, если только аппарты, но розеток пока на парковках не делают, а на улице зарядок мало, да и климат знаете ли... их грейдером вместе со снегом соберут, по весне опять ставить?)
можно начать с парковок с розетками хотя бы. :) Это вроде не так сложно реализовать. Ну, и на обычных заправках добавить зарядную колонку для э/м труда большого не составит, грейдер там, надеюсь, не будет ее сносить.
Да всё можно, но надо начать с доступных электричек собственно, что бы хотя бы за пару мультов можно было взять новую машину без лишних наворотов, и батарейкой километров на 300-350, а то сейчас порог входа 4-6 мультов, это народу не доступно. Авто рынок стал диким как раньше, пока всё опять отстроется, и как это будет выглядеть не понятно, хотелось бы чтобы китайцы нормальные зашли, BYD, NIO и тд. а пока заходит один шлак чери, жак.
https://aftershock.news/?q=comment/14170343#comment-14170343
Тут писал про цены.
Можно, если БИД хотите вот такой посмотреть, это свежая модель:
https://newcar.xcar.com.cn/5255/
400 км батарейка. - стоит от 117 тысяч юаней.
Или вот:
https://www.bydauto.com.cn/pc/carDetail?id=55
Цена от 142 до 179 тысяч юаней в зависимости от пробега (от 400 км до 600 км).
Почему при попадании в Россию цена этих авто становится космической - мне неведомо. Но сравнивал на простых вещах, которые явно везут мимо таможни (ширпотреб, как понимаю в Россию везется по серому в основном, карго компании по весу 4-5 долларов за кг берут обычно, не важно что везти - это включая "растаможку"), так цена от китайской в 3 - 5 раз отличается. Бизнес не работает за 10-15-50%. :)
Хочется что бы в РФ это всё счастье через дилеров по вменяемым ценам продавалось и обслуживалось, сейчас если это завозишь они обходятся в неправильные деньги и еще у них в меню даже английского нет, и кнопок нет на торпеде в соответствие с современной модой, всё через меню, плюс они здесь не обновляются, навигация не работает, и постоянно просят зайти в акк который не возможно создать, короче плюшки мультимедиа не доступны.
Я к этому и веду, что дилеры местные добавляя в меню русификацию сразу задирают цену в космос. Т.е. русификация стоит дороже производства этого автомобиля. :)
А не кто ничего не добавляет (может какие то модели уже расколдовали, но вряд ли) это сам производитель авто должен сделать, а он не будет тк сюда заезжают крохи и те не официально, даже если в Китае аккаунт зарегистрировать то всё равно здесь работать не будет.
Друг сосед-иранец купил себе большой SUV BYD в конце августа. приложение в машине и в телефоне все на китайском. Он в нем не очень. Но все довольно интуитивно понятно. Основные функции быстро освоил. Но в Китае эти примочки действительно интегрированы очень сильно в разные сервисы. На телефоне включил поиск машины на парковке (если в каком большом торговом центре), он тебе быстро к ней дорогу прокладывает. Но и тут еще при покупке он получил бесплатный 5G-интернет для машины. Да, за границей это работать не будет, к сожалению. Кроме автомобилестроителей в Китае в этом бизнесе крутится много сопутствующих сервисов. Пока в России это не станет массовым, никто подобные онлайн-сервисы запускать не будет. Поэтому и оценить все удобства новых технологий будет сложно. Это будет просто машина, в которой загорается экран и моргает куча лампочек.
Но время придет.
На теслу кстати новую зарегистрировать акаунт можно, без разницы откуда её завезли, китай или европа, пишешь Илоше что я поклонник марки из мордора и всё дают, у меня другу дали даже две какие то плюшки которые в америке-европе по платной подписке, да теперь и такое есть, платишь копеечку и у тебя машина мощнее становится, платишь ещё одну и чудесным образом автопилот поумнел)
Мы тут живём на кампусе университета. Соседи - преподаватели. Напротив тесла у одного и в нашем доме ещё у одного. Но как по мне только ценой от китайских отличается. А по комфорту и примочкам китайские не хуже. Но ради понтов некоторые покупают. У нас тут один препод себе порш купе купил двухместный, так декан другого факультета себе потом мустанга взял. :) Чтобы круче быть. :)
Тесла уже проигрывает китайцам, в норвегии NIO когда начали продавать, продажи теслы сразу упали на десятки %, а Норвегия больше всего в европе электричек покупает.
Китай очень грамотно стратегически поступил. Он не стал "зарубаться" с западными производителями в областях, где они десятилетиями сидят. Что бы они ни сделали, все равно будут говорить, что немецкое (японское, американское) лучше. Они направили все усилия и денежные потоки в то, что будет продаваться завтра. И вот уже остальным приходится равняться на китайцев и догонять их. А тут они еще для своих производителей создали прекрасную конкуренцию, причем без внешних факторов. Появились свои сильные игроки. Точно также они действовали в связи, тот же 5G в Китае развит намного лучше, чем в других регионах. России нужно примерно также действовать, собрать ресурсы и направить их в приоритетные направления будущего, иначе распылив их толка не будет.
ничем не подтвержденное мнение:
а вот факты, например за февраль 2023: (дружно ищем на графике NIO, которой проиграла Тесла)
Ага, спасибо что поправили, а ведь где то я эту "ценную" информацию подобрал
Страницы