Про ChatGPT и замену "живых" работников на ИИ

Аватар пользователя Starcon

Написать это эссе меня побудили две статьи камрада Simurg про ИИ. Я с большим уважением отношусь к этому автору и всегда с удовольствием читаю его статьи и комментарии: издалека видны качественное фундаментальное образование и серьезный инженерный опыт. Но в данном случае, на мой взгляд, камрад Simurg серьезно ангажирован. Причем если в первой статье (Ещё раз об ИИ - зачем оно?) автор еще пытается держать себя в руках, то вторая статья(ИИ-бота ChatGPT научили управлять реальными роботами и дронами) как-то больше походит на истерику а-ля “мы все умрем останемся без работы”. На самом деле камрад совершает типичную  «ошибку технаря» - слишком сильно акцентируется на технической стороне вопроса, упуская из виду весь его контекст.

Итак, является ли появление ChatGPT прорывом в области ИИ? С инженерной точки зрения – да, в какой-то степени: люди сумели создать ИИ, который прошел тест Тьюринга (справедливости ради, ChatGPT был не первый). На бытовом уровне это означает, что общающийся с ChatGPT человек не может отличить, человек перед ним или машина. С точки зрения технической науки – прорыва нет. Все технические решения, которые используются, известны давно (некоторым уже 50 лет), просто технический прогресс и инженерное искусство позволили наконец реализовать это в «железе» на таком вот уровне (аналогично феномену Маска и Теслы – вроде Илон ничего нового не придумал, все технологии известны десятки или даже сотни лет, но многие считают это прорывом в автомобилестроении). С моей точки зрения, феномен ChatGPT должен быть гораздо более интересен гуманитарным наукам: ведь по существу, практически доказано, что далеко не все, что выглядит как продукт мышления, таковым на самом деле является :)

Главный вопрос: вытеснит ли ИИ «живых работников»? Мое мнение - нет, не вытеснит. Причина проста – даже с чисто технической точки зрения, то есть как биологическая машина с интеллектом, человек несравнимо, на много порядков более совершенен и энергоэффективен. Поэтому экономически ИИ не может с ним конкурировать, кроме некоторых относительно узких областей. Ситуация изменится только когда прогресс дойдет до создания механизмов, по совокупности характеристик сопоставимых с живыми существами. Когда это произойдет? На текущем техническом уровне – никогда. Нужна на порядки более совершенная элементная база, а текущие электроника и точмаш во многом уперлись в физические пределы развития. Simurg написал, что СhatGPT поместится на смартфоне (ошибся на три порядка, бывает), но на самом деле даже СhatGPT возможен только в облаке ( дата центр с кучей мощного железа, кабелем толщиной в руку и вот это вот все). Ну да, можно организовать доступ к этому облаку миллионов пользователей, но для масштабируемости этой штуки путем клонирования нужна будет прорва ресурсов.

Основная ментальная ошибка Simurg и других адептов «великого ИИ» заключается в том, что они преувеличивают значимость феномена “понимания контекста” СhatGPT и подобных ему сетей. Это понимание – очень узкого, тонкого слоя контекста, представленного языковыми «токенами».  Плотность информационного потока контекста, которым оперирует «реальный» интеллект, на несколько порядков выше. Поэтому, на мой взгляд, утверждения уровня «а давайте прикрутим к автопилоту СhatGPT, которому скормим ПДД и получим конкурентный человеку автопилот» - полный бред, по крайне мере – пока. Страшно подумать, какое количество современного «железа» потребуется для реализации уровня интеллекта, сопоставимого с «реальным», и сколько все это будет потреблять электричества.

Если посмотреть на проблему еще шире, то я согласен с мнением некоторых аналитиков о том, что работы по ИИ скорее всего идут в неправильном направлении: ИИ должен расширять возможности человека, а не заменять его. Капиталисты же (т.е. те кто инвестирует во все это) мечтают избавиться от «живых» работников и заменить их послушными механизмами. В такой постановке задача не может быть решена на текущем и перспективном уровне развития технологий - к счастью, конкурировать с человеком технике сложно и со стороны электроники опасности тут ожидать не стоит. А вот со стороны биоинженерии – на мой взгляд, вполне (в перспективе лет 50). Только скорее всего это не будет иметь вообще никакого отношения к современным реализациям нейронных сетей «в железе».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 8 месяцев)

думаете бедолагу Simurg пора лечить более радикальными способами, во избжании поглощения камрада "машинами"? smile1.gif

Аватар пользователя TU95
TU95(9 лет 2 месяца)

Электричеством!? ))

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 8 месяцев)

электричеством его машины "долечивать" будут, если мы не справимся - надо отправить его в поход и без гаджетов, на месяц-два - может попустит smile37.gif smile1.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Если заклинило и медикаменты с терапией не помогают - то да - электричеством.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

ИИ не должен копировать функциональность человека. 

ИИ должен решать конкретные задачи на конкретном месте. 

ИИ должен брать на себя рутину, выполнять сервисные функции,  высвобождая временные и человеческие ресурсы для решения более сложных задач.

Аватар пользователя Хороший Русский

"интеллектом, человек несравнимо, на много порядков более совершенен и энергоэффективен. "

 

Большая часть людей занимается рутинной деятельности которую можно заменить на ИИ. Кроме того большая часть творческих профессий - псевдотворческие и состоящие из бесталантливых недоучек, типа дизайнеров. 

 

Размышляя об ИИ надо такое понимать... или автоводители, человек конечно существо прекрасное и замечательное, но за рулем превращающийся в прокладку между рулем и сиденьем, которая поворотники забывает включать. Автомобильный ИИ + городская бигдата управления движением = прекрасный город с отсутствием аварий и пробок. Куда только девать таксистов? И других водителей разных... автобусов, большегрузов итд

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 11 месяцев)

Автомобильный ИИ + городская бигдата управления движением

Самое приятное - объединение машин в сеть.

Когда все участники движения обмениваются данными и знают о текущем и планируемом поведении друг друга. Никто больше внезапно не вылетит на перектесток и не затормозит перед носом. А если машина впереди и начнет экстренно тормозить (из за поломки, например), то твоя машина начнет тоже тормозить не с "человеческой" задержкой в несколько секунд, а через пару сотых долей секунды. Или свернет на соседнюю/встречную, если знает, что это безопасно. И все в таком роде.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

главное эоо устойчивость к внешним воздействиям. кто может залезть в голоау миллионам водил? А (условно) послать миллион автопилотов самоубийств - вполне возможно.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 11 месяцев)

Поэтому софт для этой системы надо писать самим, а не покупать у западной мрази.

Так-то уже сейчас много чего можно грохнуть, если иметь доступ. Мы давно живем в техномире.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 7 месяцев)

Вы правы! Скорее всего так в итоге и будет - психов и маргиналов хватало во все времена! ИИ - опасен! Как и полная "цифровизация"! Ну, а ИИ+"цифровизация" катастрофа - "Скрипач не нужен", то есть мы с вами окажемся в итоге лишними в управлении жизни на планете! Научно - техническая фантастика это уже описала!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Прекрасный пример буквально на днях вышел в Атомик Харде. Что бывает, если слишком сильно увлечься робототехникой.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

В Биошоке такую же дичь творили сплайсеры - генетически улучшенные представители золотого миллиарда платинового миллиона из жителей Рапчура. Так что дело не в киборгах бийцах, а в том, как на разумных влияет персональная сила вкупе с отсутствием эффективных ограничений.

Аватар пользователя непонятный

Теоретики они такие теоретики. Переход на удаленку показал чего стоят все эти технологии. О чём это я? Да о банальной связи. Для передачи голоса на приемлемом уровне достаточно g723 кодека который требует для передачи от 5.3 килобит. Каналы таперича кругом в десятки а то и сотни мегабит. И что мы видим? Сплошь и рядом залипания, мекание и бекание. А они хотят при такой надёжности связи задачи реального времени решать.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

А какой смысл в личном транспорте, если управление им ограничено извне?

Тогда общественный транспорт или аренда, он же каршеринг. 

Коммунизм грядет. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Никто больше внезапно не вылетит на перектесток и не затормозит перед носом

Ну кроме тех кто баганет или залагает. То есть все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 11 месяцев)

И с каждым таким багом систему будут фиксить, постепенно вычистив полностью.

Сравните это с людьми, которые десятилетиями потоком поставляют видео в сообщество ru_chp с одними и теми же "человеческими багами" - задремал за рулем, дернул вправо, а потом попытался выравнять и начал кувыркаться, пошел на обгон и не рассчитал, и так далее.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

Хороший русский, почитайте на досуге про дизайнеров автомобилей, или промышленных дизайнеров создающих привычные Вам вещи как то: холодильники, газовые плиты, телевизоры, станки, интерфейсы, корпуса компьютеров, телефонов и рюмок из которых пьёте водку. Откроете для себя много нового

Аватар пользователя Хороший Русский

И что мы видим? Что лучше граненого стакана ничего не придумали, а автомобильные дизайнеры соревнуются в новом разрезе фар. Уж правду говорите раз начинаете т.е совершенно бестолковые профессии цель которых только передать дальше маркетологам, которые уже впарят новый дизайн айфонаsmile3.gif 

И это верхушка, самые образованные.

А все остальные? Которые великие придумыватели дизайна визиточек с высшим образованием?
Всех можно легко заменить.

 

PS

Есть конечно реально талантливые, реально инноваторы в дизайне и прямо таки молодцы - таких меньшинство и таких не заменить. Я говорю о общей массе.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Замените всех, исчезнут и талантливые. 

Это как с разработкой ПО. А давайте заменим джунов. Их то можно ведь нейросеткой заменить. А давайте. Вопрос, если джунов больше нет, то откуда появятся мидлы и синьеры? Прямо из роддома? 

Правильно говорит комрад. Нейросети не должны заменять людей. Они должны стать помощниками. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Это как с разработкой ПО. А давайте заменим джунов. Их то можно ведь нейросеткой заменить. А давайте. Вопрос, если джунов больше нет, то откуда появятся мидлы и синьеры? Прямо из роддома? 

Будут сразу учиться на мидла. В смысле, больше алгоритмики меньше зазубривания специфики конкретного языка программирования и фреймворка.

Вот раньше перед джуном была ступень набивальщика перфокарт, а перед бухгалтером — расчётчика, который считал итоги по бухгалтерским регистрам. Теперь вместо них компьютер, а людей готовят сразу на следующую ступень.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Дайте мне 9 женщин и чтоб через месяц был ребёнок?

Мне кажется, это так не работает. Рождение мидла из джуна это в первую голову молоток в руках сеньёра, которым он долбит по джуновским пальцам. Только так, а не иначе. И никакой учёбой в университетах это не заменить.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Оператор станка ЧПУ делается не из тех, кто много-много раз вытачивал деталь вручную. Понятно, что получится эдакий недомидл вначале.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Нет.
Но и водитель получается не из самого классного кучера.
ЧПУ токарь и обычный не особо то пересекаются по навыкам. Но вот крутой ЧПУ токарь получается из обычного ЧПУ токаря. А если обычных заменить нейросетью, то и высококлассных более не будет.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

оператор - это "вынул - вставил - нажал - играй в бравлСтарс, пока не запищит"

К оператору ещё технолог прилагается.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(4 года 3 месяца)

Будет не недомидл а джун на ЧПУ.

Секрет таланта повара - немного муки, немного соли и 20 лет у плиты.

Нет никаких сказочных превращений.

Я как человек занимающийся 20 лет программированием вам это точно говорю.

Даже те отрасли которые типа устарели и уже не пригодятся(старые языки, старые технологии, на моем веку многое поменялось) и те выстреливают. Я просто знаю как это работает, могу разобрать драйвер с нуля(по сигналам на порт), могу на ассемблере улучшить кусок кода. Там где архитектура безопасности не дает использовать один  протокол передачи использую старый. Кароч молодые программисты пишут в 5 раз медленее и их инструментарий беднее(ну нет у них плоских отверток, тока крестовые). Да бывает знают что то новенькое, но то что они знают мне на пару дней почитать, что регулярно и делаю.

Так что нет... надо конечно учить программить на новом, но вокруг столько работающего старого... и кто то должен знать и то и это. И да даже на новом тоже чудес не ждите, 5 лет надо чтобы специалист вылупился.

А текущие технологии обучения ИИ вообще тупик. Много систем упущено или развивается не туда... получаются бредящие экспертные системы видящие сны на тему... Их обучение это тыкание пальцем в массив обучающих данных.

Нет теории и соответсвенно нет софта который бы как то проанализировал получившуюся матрицу и выявил опасные тенденции. Пока мы не разберем до винтика природу своего разума мы как слепцы котрые на ощупь что то там лепят. 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

Скорее согласен.
С оговоркой - "на той платформе" (теория, технология) что есть сейчас.
Сменится платформа - сменится круг задач подпадающих под необходимость анализа и пере/ недо/ реализации.

даже на новом тоже чудес не ждите, 5 лет надо чтобы специалист вылупился

да, но специалист будет по другим вопросам.

уверен, индивидам с мозгом и желанием разбираться и там будет работа. это если о массовых, рядовых сотрудниках.

а без Микеланджело наших дней (разобрать драйвер с осциллой) человечество в любом случае выжить не сможет. так что те кто уже на этом уровне, могут быть спокойны что смена у них будет))

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Какой бред. Невозможно сразу научится на мастера. надо проти все ступени.

Наши компании, которые не хотят набирать джунов, бегают и за гиганские деньги ищут сеньеров и экспертов, которых на всех не хватает. Получается ситуация, когда работать некому, а новичком в профессию не устроится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Нейросетки косячат. По крайней мере эта вероятность есть всегда. Значит джунов переведут в сильно увеличенный штат тестировщиков)

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

Хороший русский, В общем-то комментаторов можно тасовать как колоду карт и ничего не изменится, а если заменить на нейросеть то может будет и интересно

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

лучше граненого стакана ничего не придумали

Ну так, это вроде великая Мухина довела его до технологического совершенства. Заодно и пивной советский бокал.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Большая часть людей занимается рутинной деятельности которую можно заменить на ИИ. Кроме того большая часть творческих профессий - псевдотворческие и состоящие из бесталантливых недоучек, типа дизайнеров. 

Я немного слежу за темой. Пока журналисты, дизайнеры и программисты, ознакомившиеся с ChatGPT, угрозы своему существованию не увидели.

Размышляя об ИИ надо такое понимать... или автоводители, человек конечно существо прекрасное и замечательное, но за рулем превращающийся в прокладку между рулем и сиденьем, которая поворотники забывает включать

Я не согласен с такой точкой зрения. Безопасное управление автомобилем, если не ограничивать его каким-то условиями (типа солнечная погода, сухой асфальт, различимая разметка, чистые камеры и т.д.) - сложная задача, требующая опыта и мастерства. Сам водитель с 30 летним стажем, и меня никто никогда не заставит поехать с автопилотом, например, в метель.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 2 дня)

Вы сами, наверное, не заметили, что все ваши аргументы сравнения нейросети и естесственного интеллекта уложились в количественные оценки. Получилось, принципиальной разницы нет. Увеличить плотность упаковки, уменьшить размер, увеличить плотность потоков... и вуаля - даже из нейросети, которую только журналисты и обыватели называют ИИ, готова полноценная замена массовому человеку.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Конечно, ведь принцип действия нейронной сети  был позаимствован у мозга. 70 лет уже "усложняют" - дольше, чем с термоядом. И перспективы примерно такие же.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Это не совсем так. Не у мозга, а у его части - зрительной системы. Ну и умеет, соответственно, пока что лишь делать многоуровневую фильтрацию и сопоставление с образцами.

Аватар пользователя Хороший Русский

Я вообще, пока чат гпг не угрожает, завтра 10 других появятся. 

 

"и меня никто никогда не заставит поехать с автопилотом, например, в метель."

 

Вас просто могут заставить купить авто с автопилотом и всё, которая в метель аналогично не поедет. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(2 года 4 недели)

про "заставить"- это грубо, скорее не оставить выбора ибо это же "современные требования рынка" и другая лапша. Как пример сейчас кто из автопроизводителей не отключил дилеров из России от "софта"? А тесла вообще в автоматическом режиме "обновляется".

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

автопилот с лидаром может "видеть" (воспринимать) так, будто метели нет
парадоксально, но тут я бы уже призадумался..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Телеканал СТС начал снимать первый российский сериал по сценарию нейросети. Он получил название "Сидоровы", премьера состоится на платформе "VK Видео".

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

надеюсь это все же как "майонез с перепелиным яйцом"
бочка майонеза, одно перепелиное яйцо

может дали нейросети задание и рассмотрели его как один из вариантов на брейнсторме по сценарию..

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 10 месяцев)

Если брать в рассчет энергию которую потребляет ии то индус гораздо энергоэффективнее для рутинной работы. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Вчера компьютеры были большие. Но по пять. А сегодня маленькие, но по три.

У компьютеров есть шанс подешеветь, а индусы гарантированно подорожают.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Почему вы думаете, что будет именно так, а не наоборот? Только потому что так было последние 100 лет?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Почему ты думаешь, что солнце завтра встанет на востоке, а не на юго-западе?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Потому, что солнце так делает уже 4.5 миллиарда лет. Вероятность очень большая, хотя и не 100%.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 8 месяцев)

Гайка Джанибекова с вами не согласна.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

речь же не шла, что где завтра взойдет солнце, будем наблюдать в условиях невесомости)

хотя пример интересный.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Это простой вопрос. Тогда юго-запад будет востоком. 

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 10 месяцев)

Шанс на событие в будущем есть всегда. Компьютеры могут подешеветь, только если подешевеет энергия.

Предваряя ответ - да, есть шанс что она подешевеет, но я в индусов верю больше, поскольку рис можно растить на солнце, а вот печь камни 8нм уже не прокатит.

Аватар пользователя Хороший Русский

Смотря какой)) Если индус работает за миску риса и живет в землянке итд - конечно.

А если индус становится более дорогой? Все становится иначе моментально.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Как куда девать таксистов? В президенты пойдут. Наконец, начнут управлять государствами те, кто реально в этом понимает ))

Страницы