Про ChatGPT и замену "живых" работников на ИИ

Аватар пользователя Starcon

Написать это эссе меня побудили две статьи камрада Simurg про ИИ. Я с большим уважением отношусь к этому автору и всегда с удовольствием читаю его статьи и комментарии: издалека видны качественное фундаментальное образование и серьезный инженерный опыт. Но в данном случае, на мой взгляд, камрад Simurg серьезно ангажирован. Причем если в первой статье (Ещё раз об ИИ - зачем оно?) автор еще пытается держать себя в руках, то вторая статья(ИИ-бота ChatGPT научили управлять реальными роботами и дронами) как-то больше походит на истерику а-ля “мы все умрем останемся без работы”. На самом деле камрад совершает типичную  «ошибку технаря» - слишком сильно акцентируется на технической стороне вопроса, упуская из виду весь его контекст.

Итак, является ли появление ChatGPT прорывом в области ИИ? С инженерной точки зрения – да, в какой-то степени: люди сумели создать ИИ, который прошел тест Тьюринга (справедливости ради, ChatGPT был не первый). На бытовом уровне это означает, что общающийся с ChatGPT человек не может отличить, человек перед ним или машина. С точки зрения технической науки – прорыва нет. Все технические решения, которые используются, известны давно (некоторым уже 50 лет), просто технический прогресс и инженерное искусство позволили наконец реализовать это в «железе» на таком вот уровне (аналогично феномену Маска и Теслы – вроде Илон ничего нового не придумал, все технологии известны десятки или даже сотни лет, но многие считают это прорывом в автомобилестроении). С моей точки зрения, феномен ChatGPT должен быть гораздо более интересен гуманитарным наукам: ведь по существу, практически доказано, что далеко не все, что выглядит как продукт мышления, таковым на самом деле является :)

Главный вопрос: вытеснит ли ИИ «живых работников»? Мое мнение - нет, не вытеснит. Причина проста – даже с чисто технической точки зрения, то есть как биологическая машина с интеллектом, человек несравнимо, на много порядков более совершенен и энергоэффективен. Поэтому экономически ИИ не может с ним конкурировать, кроме некоторых относительно узких областей. Ситуация изменится только когда прогресс дойдет до создания механизмов, по совокупности характеристик сопоставимых с живыми существами. Когда это произойдет? На текущем техническом уровне – никогда. Нужна на порядки более совершенная элементная база, а текущие электроника и точмаш во многом уперлись в физические пределы развития. Simurg написал, что СhatGPT поместится на смартфоне (ошибся на три порядка, бывает), но на самом деле даже СhatGPT возможен только в облаке ( дата центр с кучей мощного железа, кабелем толщиной в руку и вот это вот все). Ну да, можно организовать доступ к этому облаку миллионов пользователей, но для масштабируемости этой штуки путем клонирования нужна будет прорва ресурсов.

Основная ментальная ошибка Simurg и других адептов «великого ИИ» заключается в том, что они преувеличивают значимость феномена “понимания контекста” СhatGPT и подобных ему сетей. Это понимание – очень узкого, тонкого слоя контекста, представленного языковыми «токенами».  Плотность информационного потока контекста, которым оперирует «реальный» интеллект, на несколько порядков выше. Поэтому, на мой взгляд, утверждения уровня «а давайте прикрутим к автопилоту СhatGPT, которому скормим ПДД и получим конкурентный человеку автопилот» - полный бред, по крайне мере – пока. Страшно подумать, какое количество современного «железа» потребуется для реализации уровня интеллекта, сопоставимого с «реальным», и сколько все это будет потреблять электричества.

Если посмотреть на проблему еще шире, то я согласен с мнением некоторых аналитиков о том, что работы по ИИ скорее всего идут в неправильном направлении: ИИ должен расширять возможности человека, а не заменять его. Капиталисты же (т.е. те кто инвестирует во все это) мечтают избавиться от «живых» работников и заменить их послушными механизмами. В такой постановке задача не может быть решена на текущем и перспективном уровне развития технологий - к счастью, конкурировать с человеком технике сложно и со стороны электроники опасности тут ожидать не стоит. А вот со стороны биоинженерии – на мой взгляд, вполне (в перспективе лет 50). Только скорее всего это не будет иметь вообще никакого отношения к современным реализациям нейронных сетей «в железе».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

думаете бедолагу Simurg пора лечить более радикальными способами, во избжании поглощения камрада "машинами"? smile1.gif

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 9 месяцев)

Электричеством!? ))

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

электричеством его машины "долечивать" будут, если мы не справимся - надо отправить его в поход и без гаджетов, на месяц-два - может попустит smile37.gif smile1.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Если заклинило и медикаменты с терапией не помогают - то да - электричеством.

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 3 месяца)

ИИ не должен копировать функциональность человека. 

ИИ должен решать конкретные задачи на конкретном месте. 

ИИ должен брать на себя рутину, выполнять сервисные функции,  высвобождая временные и человеческие ресурсы для решения более сложных задач.

Аватар пользователя Хороший Русский

"интеллектом, человек несравнимо, на много порядков более совершенен и энергоэффективен. "

 

Большая часть людей занимается рутинной деятельности которую можно заменить на ИИ. Кроме того большая часть творческих профессий - псевдотворческие и состоящие из бесталантливых недоучек, типа дизайнеров. 

 

Размышляя об ИИ надо такое понимать... или автоводители, человек конечно существо прекрасное и замечательное, но за рулем превращающийся в прокладку между рулем и сиденьем, которая поворотники забывает включать. Автомобильный ИИ + городская бигдата управления движением = прекрасный город с отсутствием аварий и пробок. Куда только девать таксистов? И других водителей разных... автобусов, большегрузов итд

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Автомобильный ИИ + городская бигдата управления движением

Самое приятное - объединение машин в сеть.

Когда все участники движения обмениваются данными и знают о текущем и планируемом поведении друг друга. Никто больше внезапно не вылетит на перектесток и не затормозит перед носом. А если машина впереди и начнет экстренно тормозить (из за поломки, например), то твоя машина начнет тоже тормозить не с "человеческой" задержкой в несколько секунд, а через пару сотых долей секунды. Или свернет на соседнюю/встречную, если знает, что это безопасно. И все в таком роде.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

главное эоо устойчивость к внешним воздействиям. кто может залезть в голоау миллионам водил? А (условно) послать миллион автопилотов самоубийств - вполне возможно.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

Поэтому софт для этой системы надо писать самим, а не покупать у западной мрази.

Так-то уже сейчас много чего можно грохнуть, если иметь доступ. Мы давно живем в техномире.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 2 месяца)

Вы правы! Скорее всего так в итоге и будет - психов и маргиналов хватало во все времена! ИИ - опасен! Как и полная "цифровизация"! Ну, а ИИ+"цифровизация" катастрофа - "Скрипач не нужен", то есть мы с вами окажемся в итоге лишними в управлении жизни на планете! Научно - техническая фантастика это уже описала!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Прекрасный пример буквально на днях вышел в Атомик Харде. Что бывает, если слишком сильно увлечься робототехникой.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

В Биошоке такую же дичь творили сплайсеры - генетически улучшенные представители золотого миллиарда платинового миллиона из жителей Рапчура. Так что дело не в киборгах бийцах, а в том, как на разумных влияет персональная сила вкупе с отсутствием эффективных ограничений.

Аватар пользователя непонятный
непонятный(5 лет 7 месяцев)

Теоретики они такие теоретики. Переход на удаленку показал чего стоят все эти технологии. О чём это я? Да о банальной связи. Для передачи голоса на приемлемом уровне достаточно g723 кодека который требует для передачи от 5.3 килобит. Каналы таперича кругом в десятки а то и сотни мегабит. И что мы видим? Сплошь и рядом залипания, мекание и бекание. А они хотят при такой надёжности связи задачи реального времени решать.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 5 месяцев)

А какой смысл в личном транспорте, если управление им ограничено извне?

Тогда общественный транспорт или аренда, он же каршеринг. 

Коммунизм грядет. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Никто больше внезапно не вылетит на перектесток и не затормозит перед носом

Ну кроме тех кто баганет или залагает. То есть все.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 6 месяцев)

И с каждым таким багом систему будут фиксить, постепенно вычистив полностью.

Сравните это с людьми, которые десятилетиями потоком поставляют видео в сообщество ru_chp с одними и теми же "человеческими багами" - задремал за рулем, дернул вправо, а потом попытался выравнять и начал кувыркаться, пошел на обгон и не рассчитал, и так далее.

Аватар пользователя задумавшийся

Хороший русский, почитайте на досуге про дизайнеров автомобилей, или промышленных дизайнеров создающих привычные Вам вещи как то: холодильники, газовые плиты, телевизоры, станки, интерфейсы, корпуса компьютеров, телефонов и рюмок из которых пьёте водку. Откроете для себя много нового

Аватар пользователя Хороший Русский

И что мы видим? Что лучше граненого стакана ничего не придумали, а автомобильные дизайнеры соревнуются в новом разрезе фар. Уж правду говорите раз начинаете т.е совершенно бестолковые профессии цель которых только передать дальше маркетологам, которые уже впарят новый дизайн айфонаsmile3.gif 

И это верхушка, самые образованные.

А все остальные? Которые великие придумыватели дизайна визиточек с высшим образованием?
Всех можно легко заменить.

 

PS

Есть конечно реально талантливые, реально инноваторы в дизайне и прямо таки молодцы - таких меньшинство и таких не заменить. Я говорю о общей массе.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 4 месяца)

Замените всех, исчезнут и талантливые. 

Это как с разработкой ПО. А давайте заменим джунов. Их то можно ведь нейросеткой заменить. А давайте. Вопрос, если джунов больше нет, то откуда появятся мидлы и синьеры? Прямо из роддома? 

Правильно говорит комрад. Нейросети не должны заменять людей. Они должны стать помощниками. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Это как с разработкой ПО. А давайте заменим джунов. Их то можно ведь нейросеткой заменить. А давайте. Вопрос, если джунов больше нет, то откуда появятся мидлы и синьеры? Прямо из роддома? 

Будут сразу учиться на мидла. В смысле, больше алгоритмики меньше зазубривания специфики конкретного языка программирования и фреймворка.

Вот раньше перед джуном была ступень набивальщика перфокарт, а перед бухгалтером — расчётчика, который считал итоги по бухгалтерским регистрам. Теперь вместо них компьютер, а людей готовят сразу на следующую ступень.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Дайте мне 9 женщин и чтоб через месяц был ребёнок?

Мне кажется, это так не работает. Рождение мидла из джуна это в первую голову молоток в руках сеньёра, которым он долбит по джуновским пальцам. Только так, а не иначе. И никакой учёбой в университетах это не заменить.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Оператор станка ЧПУ делается не из тех, кто много-много раз вытачивал деталь вручную. Понятно, что получится эдакий недомидл вначале.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 2 месяца)

Нет.
Но и водитель получается не из самого классного кучера.
ЧПУ токарь и обычный не особо то пересекаются по навыкам. Но вот крутой ЧПУ токарь получается из обычного ЧПУ токаря. А если обычных заменить нейросетью, то и высококлассных более не будет.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

оператор - это "вынул - вставил - нажал - играй в бравлСтарс, пока не запищит"

К оператору ещё технолог прилагается.

Аватар пользователя Ларри
Ларри(3 года 10 месяцев)

Будет не недомидл а джун на ЧПУ.

Секрет таланта повара - немного муки, немного соли и 20 лет у плиты.

Нет никаких сказочных превращений.

Я как человек занимающийся 20 лет программированием вам это точно говорю.

Даже те отрасли которые типа устарели и уже не пригодятся(старые языки, старые технологии, на моем веку многое поменялось) и те выстреливают. Я просто знаю как это работает, могу разобрать драйвер с нуля(по сигналам на порт), могу на ассемблере улучшить кусок кода. Там где архитектура безопасности не дает использовать один  протокол передачи использую старый. Кароч молодые программисты пишут в 5 раз медленее и их инструментарий беднее(ну нет у них плоских отверток, тока крестовые). Да бывает знают что то новенькое, но то что они знают мне на пару дней почитать, что регулярно и делаю.

Так что нет... надо конечно учить программить на новом, но вокруг столько работающего старого... и кто то должен знать и то и это. И да даже на новом тоже чудес не ждите, 5 лет надо чтобы специалист вылупился.

А текущие технологии обучения ИИ вообще тупик. Много систем упущено или развивается не туда... получаются бредящие экспертные системы видящие сны на тему... Их обучение это тыкание пальцем в массив обучающих данных.

Нет теории и соответсвенно нет софта который бы как то проанализировал получившуюся матрицу и выявил опасные тенденции. Пока мы не разберем до винтика природу своего разума мы как слепцы котрые на ощупь что то там лепят. 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 4 месяца)

Скорее согласен.
С оговоркой - "на той платформе" (теория, технология) что есть сейчас.
Сменится платформа - сменится круг задач подпадающих под необходимость анализа и пере/ недо/ реализации.

даже на новом тоже чудес не ждите, 5 лет надо чтобы специалист вылупился

да, но специалист будет по другим вопросам.

уверен, индивидам с мозгом и желанием разбираться и там будет работа. это если о массовых, рядовых сотрудниках.

а без Микеланджело наших дней (разобрать драйвер с осциллой) человечество в любом случае выжить не сможет. так что те кто уже на этом уровне, могут быть спокойны что смена у них будет))

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Какой бред. Невозможно сразу научится на мастера. надо проти все ступени.

Наши компании, которые не хотят набирать джунов, бегают и за гиганские деньги ищут сеньеров и экспертов, которых на всех не хватает. Получается ситуация, когда работать некому, а новичком в профессию не устроится.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Нейросетки косячат. По крайней мере эта вероятность есть всегда. Значит джунов переведут в сильно увеличенный штат тестировщиков)

Аватар пользователя задумавшийся

Хороший русский, В общем-то комментаторов можно тасовать как колоду карт и ничего не изменится, а если заменить на нейросеть то может будет и интересно

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

лучше граненого стакана ничего не придумали

Ну так, это вроде великая Мухина довела его до технологического совершенства. Заодно и пивной советский бокал.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Большая часть людей занимается рутинной деятельности которую можно заменить на ИИ. Кроме того большая часть творческих профессий - псевдотворческие и состоящие из бесталантливых недоучек, типа дизайнеров. 

Я немного слежу за темой. Пока журналисты, дизайнеры и программисты, ознакомившиеся с ChatGPT, угрозы своему существованию не увидели.

Размышляя об ИИ надо такое понимать... или автоводители, человек конечно существо прекрасное и замечательное, но за рулем превращающийся в прокладку между рулем и сиденьем, которая поворотники забывает включать

Я не согласен с такой точкой зрения. Безопасное управление автомобилем, если не ограничивать его каким-то условиями (типа солнечная погода, сухой асфальт, различимая разметка, чистые камеры и т.д.) - сложная задача, требующая опыта и мастерства. Сам водитель с 30 летним стажем, и меня никто никогда не заставит поехать с автопилотом, например, в метель.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 7 месяцев)

Вы сами, наверное, не заметили, что все ваши аргументы сравнения нейросети и естесственного интеллекта уложились в количественные оценки. Получилось, принципиальной разницы нет. Увеличить плотность упаковки, уменьшить размер, увеличить плотность потоков... и вуаля - даже из нейросети, которую только журналисты и обыватели называют ИИ, готова полноценная замена массовому человеку.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Конечно, ведь принцип действия нейронной сети  был позаимствован у мозга. 70 лет уже "усложняют" - дольше, чем с термоядом. И перспективы примерно такие же.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Это не совсем так. Не у мозга, а у его части - зрительной системы. Ну и умеет, соответственно, пока что лишь делать многоуровневую фильтрацию и сопоставление с образцами.

Аватар пользователя Хороший Русский

Я вообще, пока чат гпг не угрожает, завтра 10 других появятся. 

 

"и меня никто никогда не заставит поехать с автопилотом, например, в метель."

 

Вас просто могут заставить купить авто с автопилотом и всё, которая в метель аналогично не поедет. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 7 месяцев)

про "заставить"- это грубо, скорее не оставить выбора ибо это же "современные требования рынка" и другая лапша. Как пример сейчас кто из автопроизводителей не отключил дилеров из России от "софта"? А тесла вообще в автоматическом режиме "обновляется".

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 4 месяца)

автопилот с лидаром может "видеть" (воспринимать) так, будто метели нет
парадоксально, но тут я бы уже призадумался..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Телеканал СТС начал снимать первый российский сериал по сценарию нейросети. Он получил название "Сидоровы", премьера состоится на платформе "VK Видео".

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 4 месяца)

надеюсь это все же как "майонез с перепелиным яйцом"
бочка майонеза, одно перепелиное яйцо

может дали нейросети задание и рассмотрели его как один из вариантов на брейнсторме по сценарию..

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 4 месяца)

Если брать в рассчет энергию которую потребляет ии то индус гораздо энергоэффективнее для рутинной работы. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Вчера компьютеры были большие. Но по пять. А сегодня маленькие, но по три.

У компьютеров есть шанс подешеветь, а индусы гарантированно подорожают.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Почему вы думаете, что будет именно так, а не наоборот? Только потому что так было последние 100 лет?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Почему ты думаешь, что солнце завтра встанет на востоке, а не на юго-западе?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Потому, что солнце так делает уже 4.5 миллиарда лет. Вероятность очень большая, хотя и не 100%.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 2 месяца)

Гайка Джанибекова с вами не согласна.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 4 месяца)

речь же не шла, что где завтра взойдет солнце, будем наблюдать в условиях невесомости)

хотя пример интересный.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Это простой вопрос. Тогда юго-запад будет востоком. 

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 4 месяца)

Шанс на событие в будущем есть всегда. Компьютеры могут подешеветь, только если подешевеет энергия.

Предваряя ответ - да, есть шанс что она подешевеет, но я в индусов верю больше, поскольку рис можно растить на солнце, а вот печь камни 8нм уже не прокатит.

Аватар пользователя Хороший Русский

Смотря какой)) Если индус работает за миску риса и живет в землянке итд - конечно.

А если индус становится более дорогой? Все становится иначе моментально.

Аватар пользователя Поллитрович

Как куда девать таксистов? В президенты пойдут. Наконец, начнут управлять государствами те, кто реально в этом понимает ))

Страницы