Написать это эссе меня побудили две статьи камрада Simurg про ИИ. Я с большим уважением отношусь к этому автору и всегда с удовольствием читаю его статьи и комментарии: издалека видны качественное фундаментальное образование и серьезный инженерный опыт. Но в данном случае, на мой взгляд, камрад Simurg серьезно ангажирован. Причем если в первой статье (Ещё раз об ИИ - зачем оно?) автор еще пытается держать себя в руках, то вторая статья(ИИ-бота ChatGPT научили управлять реальными роботами и дронами) как-то больше походит на истерику а-ля “мы все умрем останемся без работы”. На самом деле камрад совершает типичную «ошибку технаря» - слишком сильно акцентируется на технической стороне вопроса, упуская из виду весь его контекст.
Итак, является ли появление ChatGPT прорывом в области ИИ? С инженерной точки зрения – да, в какой-то степени: люди сумели создать ИИ, который прошел тест Тьюринга (справедливости ради, ChatGPT был не первый). На бытовом уровне это означает, что общающийся с ChatGPT человек не может отличить, человек перед ним или машина. С точки зрения технической науки – прорыва нет. Все технические решения, которые используются, известны давно (некоторым уже 50 лет), просто технический прогресс и инженерное искусство позволили наконец реализовать это в «железе» на таком вот уровне (аналогично феномену Маска и Теслы – вроде Илон ничего нового не придумал, все технологии известны десятки или даже сотни лет, но многие считают это прорывом в автомобилестроении). С моей точки зрения, феномен ChatGPT должен быть гораздо более интересен гуманитарным наукам: ведь по существу, практически доказано, что далеко не все, что выглядит как продукт мышления, таковым на самом деле является :)
Главный вопрос: вытеснит ли ИИ «живых работников»? Мое мнение - нет, не вытеснит. Причина проста – даже с чисто технической точки зрения, то есть как биологическая машина с интеллектом, человек несравнимо, на много порядков более совершенен и энергоэффективен. Поэтому экономически ИИ не может с ним конкурировать, кроме некоторых относительно узких областей. Ситуация изменится только когда прогресс дойдет до создания механизмов, по совокупности характеристик сопоставимых с живыми существами. Когда это произойдет? На текущем техническом уровне – никогда. Нужна на порядки более совершенная элементная база, а текущие электроника и точмаш во многом уперлись в физические пределы развития. Simurg написал, что СhatGPT поместится на смартфоне (ошибся на три порядка, бывает), но на самом деле даже СhatGPT возможен только в облаке ( дата центр с кучей мощного железа, кабелем толщиной в руку и вот это вот все). Ну да, можно организовать доступ к этому облаку миллионов пользователей, но для масштабируемости этой штуки путем клонирования нужна будет прорва ресурсов.
Основная ментальная ошибка Simurg и других адептов «великого ИИ» заключается в том, что они преувеличивают значимость феномена “понимания контекста” СhatGPT и подобных ему сетей. Это понимание – очень узкого, тонкого слоя контекста, представленного языковыми «токенами». Плотность информационного потока контекста, которым оперирует «реальный» интеллект, на несколько порядков выше. Поэтому, на мой взгляд, утверждения уровня «а давайте прикрутим к автопилоту СhatGPT, которому скормим ПДД и получим конкурентный человеку автопилот» - полный бред, по крайне мере – пока. Страшно подумать, какое количество современного «железа» потребуется для реализации уровня интеллекта, сопоставимого с «реальным», и сколько все это будет потреблять электричества.
Если посмотреть на проблему еще шире, то я согласен с мнением некоторых аналитиков о том, что работы по ИИ скорее всего идут в неправильном направлении: ИИ должен расширять возможности человека, а не заменять его. Капиталисты же (т.е. те кто инвестирует во все это) мечтают избавиться от «живых» работников и заменить их послушными механизмами. В такой постановке задача не может быть решена на текущем и перспективном уровне развития технологий - к счастью, конкурировать с человеком технике сложно и со стороны электроники опасности тут ожидать не стоит. А вот со стороны биоинженерии – на мой взгляд, вполне (в перспективе лет 50). Только скорее всего это не будет иметь вообще никакого отношения к современным реализациям нейронных сетей «в железе».
Комментарии
думаете бедолагу Simurg пора лечить более радикальными способами, во избжании поглощения камрада "машинами"?
Электричеством!? ))
электричеством его машины "долечивать" будут, если мы не справимся - надо отправить его в поход и без гаджетов, на месяц-два - может попустит
Если заклинило и медикаменты с терапией не помогают - то да - электричеством.
ИИ не должен копировать функциональность человека.
ИИ должен решать конкретные задачи на конкретном месте.
ИИ должен брать на себя рутину, выполнять сервисные функции, высвобождая временные и человеческие ресурсы для решения более сложных задач.
"интеллектом, человек несравнимо, на много порядков более совершенен и энергоэффективен. "
Большая часть людей занимается рутинной деятельности которую можно заменить на ИИ. Кроме того большая часть творческих профессий - псевдотворческие и состоящие из бесталантливых недоучек, типа дизайнеров.
Размышляя об ИИ надо такое понимать... или автоводители, человек конечно существо прекрасное и замечательное, но за рулем превращающийся в прокладку между рулем и сиденьем, которая поворотники забывает включать. Автомобильный ИИ + городская бигдата управления движением = прекрасный город с отсутствием аварий и пробок. Куда только девать таксистов? И других водителей разных... автобусов, большегрузов итд
Самое приятное - объединение машин в сеть.
Когда все участники движения обмениваются данными и знают о текущем и планируемом поведении друг друга. Никто больше внезапно не вылетит на перектесток и не затормозит перед носом. А если машина впереди и начнет экстренно тормозить (из за поломки, например), то твоя машина начнет тоже тормозить не с "человеческой" задержкой в несколько секунд, а через пару сотых долей секунды. Или свернет на соседнюю/встречную, если знает, что это безопасно. И все в таком роде.
главное эоо устойчивость к внешним воздействиям. кто может залезть в голоау миллионам водил? А (условно) послать миллион автопилотов самоубийств - вполне возможно.
Поэтому софт для этой системы надо писать самим, а не покупать у западной мрази.
Так-то уже сейчас много чего можно грохнуть, если иметь доступ. Мы давно живем в техномире.
Вы правы! Скорее всего так в итоге и будет - психов и маргиналов хватало во все времена! ИИ - опасен! Как и полная "цифровизация"! Ну, а ИИ+"цифровизация" катастрофа - "Скрипач не нужен", то есть мы с вами окажемся в итоге лишними в управлении жизни на планете! Научно - техническая фантастика это уже описала!
Прекрасный пример буквально на днях вышел в Атомик Харде. Что бывает, если слишком сильно увлечься робототехникой.
В Биошоке такую же дичь творили сплайсеры - генетически улучшенные представители
золотого миллиардаплатинового миллиона из жителей Рапчура. Так что дело не в киборгах бийцах, а в том, как на разумных влияет персональная сила вкупе с отсутствием эффективных ограничений.Теоретики они такие теоретики. Переход на удаленку показал чего стоят все эти технологии. О чём это я? Да о банальной связи. Для передачи голоса на приемлемом уровне достаточно g723 кодека который требует для передачи от 5.3 килобит. Каналы таперича кругом в десятки а то и сотни мегабит. И что мы видим? Сплошь и рядом залипания, мекание и бекание. А они хотят при такой надёжности связи задачи реального времени решать.
А какой смысл в личном транспорте, если управление им ограничено извне?
Тогда общественный транспорт или аренда, он же каршеринг.
Коммунизм грядет.
Ну кроме тех кто баганет или залагает. То есть все.
И с каждым таким багом систему будут фиксить, постепенно вычистив полностью.
Сравните это с людьми, которые десятилетиями потоком поставляют видео в сообщество ru_chp с одними и теми же "человеческими багами" - задремал за рулем, дернул вправо, а потом попытался выравнять и начал кувыркаться, пошел на обгон и не рассчитал, и так далее.
Хороший русский, почитайте на досуге про дизайнеров автомобилей, или промышленных дизайнеров создающих привычные Вам вещи как то: холодильники, газовые плиты, телевизоры, станки, интерфейсы, корпуса компьютеров, телефонов и рюмок из которых пьёте водку. Откроете для себя много нового
И что мы видим? Что лучше граненого стакана ничего не придумали, а автомобильные дизайнеры соревнуются в новом разрезе фар. Уж правду говорите раз начинаете т.е совершенно бестолковые профессии цель которых только передать дальше маркетологам, которые уже впарят новый дизайн айфона
И это верхушка, самые образованные.
А все остальные? Которые великие придумыватели дизайна визиточек с высшим образованием?
Всех можно легко заменить.
PS
Есть конечно реально талантливые, реально инноваторы в дизайне и прямо таки молодцы - таких меньшинство и таких не заменить. Я говорю о общей массе.
Замените всех, исчезнут и талантливые.
Это как с разработкой ПО. А давайте заменим джунов. Их то можно ведь нейросеткой заменить. А давайте. Вопрос, если джунов больше нет, то откуда появятся мидлы и синьеры? Прямо из роддома?
Правильно говорит комрад. Нейросети не должны заменять людей. Они должны стать помощниками.
Будут сразу учиться на мидла. В смысле, больше алгоритмики меньше зазубривания специфики конкретного языка программирования и фреймворка.
Вот раньше перед джуном была ступень набивальщика перфокарт, а перед бухгалтером — расчётчика, который считал итоги по бухгалтерским регистрам. Теперь вместо них компьютер, а людей готовят сразу на следующую ступень.
Дайте мне 9 женщин и чтоб через месяц был ребёнок?
Мне кажется, это так не работает. Рождение мидла из джуна это в первую голову молоток в руках сеньёра, которым он долбит по джуновским пальцам. Только так, а не иначе. И никакой учёбой в университетах это не заменить.
Оператор станка ЧПУ делается не из тех, кто много-много раз вытачивал деталь вручную. Понятно, что получится эдакий недомидл вначале.
Нет.
Но и водитель получается не из самого классного кучера.
ЧПУ токарь и обычный не особо то пересекаются по навыкам. Но вот крутой ЧПУ токарь получается из обычного ЧПУ токаря. А если обычных заменить нейросетью, то и высококлассных более не будет.
оператор - это "вынул - вставил - нажал - играй в бравлСтарс, пока не запищит"
К оператору ещё технолог прилагается.
Будет не недомидл а джун на ЧПУ.
Секрет таланта повара - немного муки, немного соли и 20 лет у плиты.
Нет никаких сказочных превращений.
Я как человек занимающийся 20 лет программированием вам это точно говорю.
Даже те отрасли которые типа устарели и уже не пригодятся(старые языки, старые технологии, на моем веку многое поменялось) и те выстреливают. Я просто знаю как это работает, могу разобрать драйвер с нуля(по сигналам на порт), могу на ассемблере улучшить кусок кода. Там где архитектура безопасности не дает использовать один протокол передачи использую старый. Кароч молодые программисты пишут в 5 раз медленее и их инструментарий беднее(ну нет у них плоских отверток, тока крестовые). Да бывает знают что то новенькое, но то что они знают мне на пару дней почитать, что регулярно и делаю.
Так что нет... надо конечно учить программить на новом, но вокруг столько работающего старого... и кто то должен знать и то и это. И да даже на новом тоже чудес не ждите, 5 лет надо чтобы специалист вылупился.
А текущие технологии обучения ИИ вообще тупик. Много систем упущено или развивается не туда... получаются бредящие экспертные системы видящие сны на тему... Их обучение это тыкание пальцем в массив обучающих данных.
Нет теории и соответсвенно нет софта который бы как то проанализировал получившуюся матрицу и выявил опасные тенденции. Пока мы не разберем до винтика природу своего разума мы как слепцы котрые на ощупь что то там лепят.
Скорее согласен.
С оговоркой - "на той платформе" (теория, технология) что есть сейчас.
Сменится платформа - сменится круг задач подпадающих под необходимость анализа и пере/ недо/ реализации.
да, но специалист будет по другим вопросам.
уверен, индивидам с мозгом и желанием разбираться и там будет работа. это если о массовых, рядовых сотрудниках.
а без Микеланджело наших дней (разобрать драйвер с осциллой) человечество в любом случае выжить не сможет. так что те кто уже на этом уровне, могут быть спокойны что смена у них будет))
Какой бред. Невозможно сразу научится на мастера. надо проти все ступени.
Наши компании, которые не хотят набирать джунов, бегают и за гиганские деньги ищут сеньеров и экспертов, которых на всех не хватает. Получается ситуация, когда работать некому, а новичком в профессию не устроится.
Нейросетки косячат. По крайней мере эта вероятность есть всегда. Значит джунов переведут в сильно увеличенный штат тестировщиков)
Хороший русский, В общем-то комментаторов можно тасовать как колоду карт и ничего не изменится, а если заменить на нейросеть то может будет и интересно
Ну так, это вроде великая Мухина довела его до технологического совершенства. Заодно и пивной советский бокал.
Я немного слежу за темой. Пока журналисты, дизайнеры и программисты, ознакомившиеся с ChatGPT, угрозы своему существованию не увидели.
Я не согласен с такой точкой зрения. Безопасное управление автомобилем, если не ограничивать его каким-то условиями (типа солнечная погода, сухой асфальт, различимая разметка, чистые камеры и т.д.) - сложная задача, требующая опыта и мастерства. Сам водитель с 30 летним стажем, и меня никто никогда не заставит поехать с автопилотом, например, в метель.
Вы сами, наверное, не заметили, что все ваши аргументы сравнения нейросети и естесственного интеллекта уложились в количественные оценки. Получилось, принципиальной разницы нет. Увеличить плотность упаковки, уменьшить размер, увеличить плотность потоков... и вуаля - даже из нейросети, которую только журналисты и обыватели называют ИИ, готова полноценная замена массовому человеку.
Конечно, ведь принцип действия нейронной сети был позаимствован у мозга. 70 лет уже "усложняют" - дольше, чем с термоядом. И перспективы примерно такие же.
Это не совсем так. Не у мозга, а у его части - зрительной системы. Ну и умеет, соответственно, пока что лишь делать многоуровневую фильтрацию и сопоставление с образцами.
Я вообще, пока чат гпг не угрожает, завтра 10 других появятся.
"и меня никто никогда не заставит поехать с автопилотом, например, в метель."
Вас просто могут заставить купить авто с автопилотом и всё, которая в метель аналогично не поедет.
про "заставить"- это грубо, скорее не оставить выбора ибо это же "современные требования рынка" и другая лапша. Как пример сейчас кто из автопроизводителей не отключил дилеров из России от "софта"? А тесла вообще в автоматическом режиме "обновляется".
автопилот с лидаром может "видеть" (воспринимать) так, будто метели нет
парадоксально, но тут я бы уже призадумался..
Телеканал СТС начал снимать первый российский сериал по сценарию нейросети. Он получил название "Сидоровы", премьера состоится на платформе "VK Видео".
надеюсь это все же как "майонез с перепелиным яйцом"
бочка майонеза, одно перепелиное яйцо
может дали нейросети задание и рассмотрели его как один из вариантов на брейнсторме по сценарию..
Если брать в рассчет энергию которую потребляет ии то индус гораздо энергоэффективнее для рутинной работы.
Вчера компьютеры были большие. Но по пять. А сегодня маленькие, но по три.
У компьютеров есть шанс подешеветь, а индусы гарантированно подорожают.
Почему вы думаете, что будет именно так, а не наоборот? Только потому что так было последние 100 лет?
Почему ты думаешь, что солнце завтра встанет на востоке, а не на юго-западе?
Потому, что солнце так делает уже 4.5 миллиарда лет. Вероятность очень большая, хотя и не 100%.
Гайка Джанибекова с вами не согласна.
речь же не шла, что где завтра взойдет солнце, будем наблюдать в условиях невесомости)
хотя пример интересный.
Это простой вопрос. Тогда юго-запад будет востоком.
Шанс на событие в будущем есть всегда. Компьютеры могут подешеветь, только если подешевеет энергия.
Предваряя ответ - да, есть шанс что она подешевеет, но я в индусов верю больше, поскольку рис можно растить на солнце, а вот печь камни 8нм уже не прокатит.
Смотря какой)) Если индус работает за миску риса и живет в землянке итд - конечно.
А если индус становится более дорогой? Все становится иначе моментально.
Как куда девать таксистов? В президенты пойдут. Наконец, начнут управлять государствами те, кто реально в этом понимает ))
Страницы