Только как обычно есть нюансы.
Посчитали чисто по выработке, что неправильно - необходимо увеличивать также установленную мощность (еще тема пиков есть), а с учетом того что ее сейчас можно увеличивать только с помощью ВИЭ - а это пониженный КИУМ соответственно и увеличивать "генерацию" надо не на 25%, а вдвое (+распред сети по новой строить , + другая структура зарядки - уже часами стоят чтобы залить в свою теслу - https://abcnews.go.com/Business/broken-machines-long-waits-reality-charging-electric-vehicle/story?id=97389275 ).
Короче - решение скорее всего будет простым - выработка электроэнергии останется той же (или даже упадет с учетом реструктуризации) просто сократится _кол-во_ машин (и их использование) в личном пользовании уж точно.
Критично ли? Да нет в принципе... в 1850 ом ВСЯ Европа жила исключительно на ВИЭ например (слайд 2) и пользовалась БИО транспортом (когда же уже генетики... ) , да и CO2 не так много шло в атмосферу.
( Загадка - где тут на карте корейский танковый завод - https://aftershock.news/?q=node/1219055 )
Поэтому кстати никогда не говорю, что планы зеленых не реалистичны, все возможно! Просто не так, как представляет себе Обыватель.
И он кстати это понимает - не смотря на чудовищную психическую атаку направленную на то, чтобы заставить оного пересесть на.... темпы ну так себе
Вот 12% было в 2022 т..е чтбы заменить автопарк на электропарк - надо еще лет 20. А субсидии уже йок - ( вспоминаем падение на 83% электропродаж - https://aftershock.news/?q=node/1211912 )
Ну ладно как нибудь без нас разберутся, а что у нас?
На самом деле аналогично - дело не только в кВт*ч - с одной стороны в федеральных городах провести тему можно из-за концентрации и наличия общественного транспорта (+ легко поднять цены на парковки, ОСАГО подать, бензинчик тоже резерв есть), в областных, из-за того что много в ИЖС живут и нет проблем с тем, чтобы припарковаться - зарядить электроконя - но доходы пожиже будут, ну и электросети конечно должны поработать еще, что под вопросом кстати.
Т.е. "реалистично", но в том же ключе - электромобили будут, но ездить на них будут не только лишь все.
Особенно в этом плане доставляют темы вроде бесплатного проезда по фед.трассам для электромобилистов ( https://www.vesti.ru/auto/article/3227648 ) и Другие льготы... на ниссан лифах рвануть несколько сотен км вряд ли найдется много желающих, а владельцам десятимультовых тесел, это ну так... короче это называется хорошим хорошо - плохим плохо, бгг.
Классика жанра ))
Поэтому повторюсь рекомендация гражданам - жилище должно располагаться в шаговой (или на крайняк через средства малой мобильности) доступности от общественного транспорта, второе - иметь мощную розетку - гениальный 500 рублевый техприс ( и реально Системный), вот отменили не просто так... В этом плане конечно 777 с метро или 78 с троллейбусами молодцы, норм делают.
Комментарии
Мне вот другое интересно - а какую мощность электродвижка "ведь я этого достойно" могут позволить себе электроводятлы при существующей энергосети и генерации? 2 квт? 5?
смотря где, в принципе есть места - как ни странно в регионах как раз - где в черте города располагались красные заводы энергоемкие, потом превращенные в ТЦ... ну или в целом бывает что на городок в несколько десятков тысяч стоит подстанция от федеральной сети на 220кВ ( а то и не одна)... т.е. там энергоизбыточно все.
В больших городах - все эти новостройки закладывались не то что без электрозаправок, но и даже просто парковок...
Ну и заряжать по ФАКТИЧЕСКИМ тарифам может оказаться накладно - сейчас уже у нас пишут, что отпускная цена должна быть 25 рублей за кВт*ч на электрозаправке - т.е. конечно же им сначала дадут "льготу" и субсидию на покупку ( уже - 600 тыщ - https://www.evolute.ru/subsidy )( за счет остальных потребителей as usual , такая она рыночная икономика ), но рано или поздно при достижении критической массы придется отменять...
Почему фактический тариф такой высокий? Даже если специально искать дорогие тарифы для юридических лиц, то больше 6 руб за квт-ч не получится найти.
Но с тем, что многоэтажки не приспособленны для зарядки автомобилей - согласен полностью.
Мопед как говорится не мой
В конце 2022 г. на совещании в Минэкономиразвития производитель электромобилей Evolute «Моторинвест» предложил зафиксировать стоимость энергии для зарядки электромобилей в России, выяснил «Коммерсантъ».
Так, «Моторинвест» считает нужным ограничить стоимость зарядки до 8 руб. за 1 кВтч минимум на 3-5 лет. Кроме того, автопроизводитель предложил ввести обязательную квоту на электромобили в 10% от закупок машин в парки такси и каршеринга.
Участники рынка говорят, что сейчас стоимость зарядки на электрозарядных станциях (ЭЗС) намного выше — около 15-25 руб. за 1 кВтч. А оператор ЭЗС Punkt E заявил, что цена зарядки не может равняться закупочной цене на электроэнергию. Там уточнили, что сейчас в большинстве регионов цена закупки выше 8 руб. за 1 кВтч.
В компании не стали комментировать меры стимулирования развития электрокаров в стране, а в Минэкономразвития сообщили, что идеи прорабатываются.
Гендиректор каршеринга «Ситидрайв» Эдуард Мингажев положительно оценил инициативу «Моторинвеста» с потолком цен на зарядку. В то же время он счел предложение «слишком оптимистичным» с учетом роста тарифов на электроэнергию и инфляции. Мингажев пояснил, что для обслуживания большого парка электромобилей «важнее скорость и доступность ЭЗС».
https://aftershock.news/?q=node/1210921
Ключевое слово "ограничить". Просто жуть
Ой, молодцы какие, давно пора. Потолок прибыли - 10%. Ну и пусть пример покажут, начнут с потолка цен на электрожоповозки в 1млн. руб.
Надо отбивать затраты на новую энергетическую инфраструктуру: линии, подстанции, мощности, особенно в миллиониках, где запаса сейчас уже нет, плюс акциз теряющийся на бензин надо как-то компенсировать, на эл. заправках - это проще всего.
Просто сокращение потребления. Электрички будут, но гораздо меньше, чем обычных авто, которые запретят
Налоги :) а в бензине их там как на бездомной собаке блох.
Извините, не догнал об чем речь, проясните пожалуйста:)
Надо полагать, техническое присоединение к сетям электроснабжения для физических лиц - 15 кВт за 550 рублей, которое применялось до лета 2022-го если не ошибаюсь года. Теперь - дороже, иногда вполне ощутимо.
Спасибо:)
Предположим будем заряжать машину 10 часов ночью мощностью 5 КВт. Т.е. это почти 50 КВт-ч зальётся в машину. Этого вполне достаточно, что-бы проехать 200 км.
Вопрос "сколько киловат будет доступно" - не очень корректен, т.к. это пиковая нагрузка. А Li-Ion довольно неплохо отдаёт мощность. Т.е. на машине могут (вполне честно) написать и 100 и 200 КВт максимальной мощности.
"На машине" могут написать ту мощность, которую она может развить. Если говорить об электрической - то это максимальная мощность связки мотор-батарея, соответственно минимальная из этих двух (обычно это мощность мотора, ибо мощность аккумулятора проектируется с запасом).
Вопрос вашего оппонента был корректен и он никак не связан с мощностью машины - это о возможности её заряжать
https://auto.mail.ru/article/86286-elektricheskij-moskvich-3e-okazalsya-moschnee-chem/
В Китае кроссоверы оснащают литий-железо-фосфатными аккумуляторами емкостью 55 кВт∙ч, а «Москвич 3е» получил более дорогую литий-ионную батарею (с катодом из сплава лития, никеля, кобальта и алюминия) емкостью 65,5 кВт∙ч.
Про китайскую версию известно, что она развивает 150 л.с., и все думали, что на российском рынке кроссовер будет иметь ту же мощность. Но теперь выясняется, что версия для России выдает 193 л.с.
Еще важный нюанс: разошедшийся по Сети показатель в 68 л.с. (50 кВт) взят из Одобрения типа транспортного средства, где указывается не пиковая, а так называемая максимальная 30-минутная мощность. В реальности российский завод выпускает только один вариант — на 193 л.с.
1.5....3.
Для электровела - доступно. Для ведроида с болтами - уже нет.
Самокат и будет основным
А что какие-то проблемы с мощными моторами есть?
Не с моторами, с киловатчасами. А это значит что средняя мощность выдаваемая двиглом - примерно как средня скорость по городу с пробками, хоть на оке хоть на ламборджини будет одинаковая:)
Для города понятно, большие мощности не нужны, они нужны за городом. А пиковую мощность в 200-300 лс современные электрокары выдают нормально. Не понимаю ваших опасений.
Электро кары нужны чтоб
крутиться вокруг розеткиездить по городу не сильно далеко от дома. По трассе может и можно вжарить на все 300 кобыл, но потом надо где-то часов пять или шесть стоять у хорошей розетки (это если она есть эта розетка). Так что электро кар на трассе это тоже баловство: проехать с ветерком 150 км в одну сторону и 150 км в обратную но уже без ветерка в харю, иначе можно не доехать до розетки и ночевать в чистом поле без печки в машине (зимой у нас даже колеса/машины жгли чтоб до утра дожить когда бенз кончался или машина ломалась, а до населенного пункта еще 150 км, и то не всегда помогало). Какие уж тут сомнения, все предельно понятно.батарейки их не выдают. вот в чём вопрос. и инфраструктура для батареек тоже совсем не может.
2-5квт это мощность движка дерьмовенького электромотоцикла, скорее даже электровелосипеда-переростка. Для тачки нужно минимум на порядок больше.
Ну и нет никакой связи мощности движка с розеткой. Точнее очень опосредованная - мощнее движок - жирнее акум - дольше зарядка теми же токами но и бОльшими токами можно заряжать.
Я про то и думаю, для движка х квт нужна батаркйка грубо 10х квтч, иначе она в расходник превращается. А воткнутые на всю ночь в половине квартир зарядки на 3-5 квт мощи это уже нагрузка.
если в половине квартир - это заведомо фатальная нагрузка. Под значимое количество авто надо делать парковку-зарядку с одтельной ТП-шкой.
Да и далеко не все тачки вообще имеют возможность зарядки от сети 220, а розетку на 380 хрен кто предоставит.
Вывод простой - массовка будет ездить на тролебусе, и горе тем кто тролебус не купил:))
Расход энергии от мощности не зависит никак, просто вес увеличивается. Так что любой.
У ниссан лиф первых поколений встроенная зарядка на 3кВтч, за 8-м ночных часов сможет зарядить батарею на 24кВтч.
Этого летом хватит км на 120, может больше. В зависимости от состояния батареи и температуры за бортом.
Так в целом первое поколение лифов тратит по ровной поверхности летом где-то 16кВтч на 100км.
Мне всё равно кто и на чем ездит.Сарай на колесах он и есть сарай,а сорри-жоповозка.В городах с электрогенерацией ГЭС и ТЭС можно смело вводить налог на ДВС для денюжек на развитие электры.Не сразу и не резко.Уважаемые жители города со второго квартала 2025 года одна "лошадка" станет дороже на 50% если у Вас ДВС и других болезней нет. Критику не воспринимаю))).
Для примера - отапливать жилье электричеством невыгодно. Газ проводят. Даже госпрограмма на это есть.
Электро без залезания в карман бензоводов провально.
Осталось догадаться, что ключевое слово - "залезть в карман".
Остальное уже детали.
Отапливать электричество местами выгодно. Где оно дешевое и избыток. От ГЭС например.
Если дом хорошо утеплен + ночной тариф и нет газа, то и сейчас на эл-ве неплохо получается - (знаю нескольких, кто отапливается так) - бонусом чистота, полная автоматизация и никакой возни с дровами/пелетами/углем.
Весь Москва-Сити отапливается электричеством. И ничего...
если в деревне то далеко не факт..... считать надо - у меня получается Газ дороже процентов на 30% за год выходит....
ну а если еще и TCO считать то Газ всегда дороже ЭЭ первы лет 10...
Выгоднее по деньгам бывает. Конечно, это следствие нерыночного ценообразования и кривого администрирования, но тем не менее электро часто лучше. У знакомого аж свой трансформатор одно время был, и поставить его было дешевле газа.
Так и должно было быть, если бы атом не задвинули
мне все равно что вы унылый пенсионер, которому никуда не надо передвигаться, а хрючево подсовывают под дверь благодарные внуки в надежде что вы побыстрее отъедете. Старый ненавистник автомобилей - он и в африке старый маразматик.
Для пенсионеров с деменцией рассказываю - большинство ГЭС и ТЭС построены в советское время и находятся ближе к концу своего срока эксплуатации. Но откуда вам это знать?
Так же для недееспособных, за кого платят квартплату родственники, рассказываю - на данный момент генерация ЭЭ на городских ТЭЦ осуществляется с целью поставок тепла населению. Потому при увеличении потребления ЭЭ за игрушки в электру платить будет ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ из-за роста тарифа на ЭЭ. Но и этого вы видимо понимать не желаете.
а вам-то что с того? налог идет на ремонт и строительство дорог, если так хочется население пограбить - придумывайте отдельный налог.
Наполеоны из 5ой палаты так же как вы незамутненно уверены в собственной правоте.
Слов хороших много прочитал.Сам то если оптимист,плательщик что такой унылый? По теме электрификации одна профанация.При передаче энергии на расстояние есть потери и что будет если эту энергию истратить близко к источнику.
Потери в российских электросетях по оценкам 15-25%.
Демократично однако - в духе западных "партнеров". И плевать, что своих ресурсов у России хватает...
Вот в том то и дело, что сейчас пока староверы смеются (глупенькие) а стоимость электро жоповозки сравнялась с бензо самое время юзать электричку, ночная зарядка в МСК меньше 80 рублей обходится, ТО нет, парковка и платные дороги бесплатно, ляпота....
Покажите, где она сравнялась? китайские новые электро от трех мультов начинаются
Массовый автомобиль в России это лада гранта и ближайшие корейские (бгг) аналоги и таковыми будут еще долго.
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2022/russia/
Не ну если с грантой сравнивать тогда вы правы, но если посмотреть на хотя бы примерно одноклассники тогда получится что какой нибудь РАВ4 или камри стоит 5-5,5 а тесла Y стоит 6, скайвэл (в Кунцево дилер открылся) очень приличный полноразмерный паркетник, меньше 5 стоит.
Бу ?
Новые
https://teslaone.ru/electroauto/available?page=2&status[0]=in_stock&status[1]=in_stock
И
https://tesla-online.ru/ordered
И прч
Я все цены на новые указал что бы путаницы не было, а ещё кучу китайцев всяких везут неофициально...
Камри - 2,5 , а не 5
https://www.major-toyota.ru/model/toyota_camry/
Но в любом случае это все для 10-15% населения макс
Нет таких цен, копните глубже, они (мэйджор) похоже страничку не обновляли с тех пор как папа ушёл, или обвешают вас допами ещё на аналогичную сумму при посещении этого МММ. "Но в любом случае это все для 10-15%" так это потому что из дешёвых электричек у нас только лифы прульки, которые кстати очень популярны за Уралом и на ДВ, не смотря на то что там расстояния очень большие, а у лифов маленькие пробеги.
Допов еще на два мульта? Бывает конечно и такое , но без субсидий двс пока дешевле даже и в этом классе
Электроколяска может быть очень дешевой если ее делать малой мошности, без рекуперации и прч. Тут делал заметку про одного китайского чемпиона делающего статистику продаж...
В таком формате из говна и палок Запорожец или даже Ока уделывает этих китайцев в одну калитку по всем потребительским характеристикам, и за меньшую цену. Ну разве что погромче и повонючей будет, а так - надежность, запас хода, готовность к морозам и плохим дорогам, вместимость салона - все гораздо лучше.
Страницы