Минул квартал: взгляд с другой стороны

Аватар пользователя Графоман

Попробую перевернуть доску и сыграть «за них». Сначала придется «растечься мыслею» в недавнюю историю. Со вставками моих внутренних убеждений, не основанных на фактах (к счастью).

В 1991 году де юре было оформлено беспрецедентное историческое событие – в мире осталась единственная сверхдержава (де факто это случилось на пару лет раньше). Такого не было никогда в истории (Римская империя да, но мир еще не был глобальным и индейцы, и индийцы об этом знали неотчетливо).

США стали выстраивать мир под себя. Де факто. Как могли. По-американски. Мир намек понял правильно – в конце 90-х атомные бомбы появились у Индии и Пакистана. Северная Корея опоздала на 6 лет, но там были некоторые объективные причины.

К 1999 году США пришли к мысли, что есть все возможности переделать мир и де юре, то есть, сломать послевоенное устройство. С этой целью, начав бомбить Югославию, они уничтожили ООН. Да, и до этого многие резолюции Генассамблеи не выполнялись с разной степенью демонстративности. Но авторитет ООН «до» и «после» - это очень большая разница.

Нынешнее ООН лично мне напоминает легендарного стегозавра с двумя мозгами (легендарного – потому что теперешняя наука гипотезу о двух мозгах, кажется, опровергает). Что его голова далеко не сразу могла узнать, что кто-то вцепился в … Ну сзади, в общем. Но я отвлекся, извините. Так вот, здание ООН работает, куча клерков суетится, дипломаты выступают, журналисты освещают – но все это просто мираж, за которым уже (пока?) нет содержимого.

Мир начал двигаться туда, куда его двигали США. Но порой неожиданным образом – я вот совершенно уверен (убеждение 1), что 11 сентября 2001 года было запущено в Югославии. Не в смысле, что Милошевич там что-то решил, а что это был спусковой крючок. Но США уже набрали хороший ход, и в 2002 году появился воистину исторический документ – «Стратегия национальной безопасности» (от 2002 года). Там предельно откровенно формулировалось:

  • США не допустят достижения какой-либо страной военного паритета;
  • США намерены применять военную силу первыми, чтобы предупредить враждебные действия, даже если нападение на США в данный момент не готовится или невозможно;
  • США намерены оставаться единственным в мире государством, имеющим право на применение силы в отношении потенциальных угроз прежде, чем они полностью сформируются, и не позволят другим государствам использовать это как оправдание для собственной агрессии в отношении США.

 

Как восклицал герой Ширвиндта: «Господа, он чистосердечен!». Зачем нужно было так – видимо, особенности национального (государственного) менталитета. «Боливар не снесет двоих», да. Англичане сделали бы намного тоньше. Но вызов всему миру был брошен. На самом деле, считаю, что первым его принял Китай (высокоточная американская ракета неслучайно случайно попала именно в китайское посольство в Белграде – убеждение 2). Только принял в своем стиле – тихом. Россия – открыто, в Мюнхене.

А мир под управлением США, как плохо сыгранный оркестр, влетел в кризис 2008 года (предпосылки зрели годами, но непосредственно его спровоцировали события 080808 – убеждение 3). И все увидели, что с королем … не все хорошо. И после 2008 Китай тоже бросил уже открытый вызов США – провозгласив переориентацию экономики на внутренний спрос. Просто это было не так ярко, поэтому поняли не только лишь все. Ладно, с историей закончили.

Вывод: США, провозгласив своей целью оставаться единственным гегемоном на планете и выстраивая на протяжении уже более двух десятков лет вокруг этого свою политику вне зависимости от вида тотемного животного Белого Дома, практически не имеют сейчас альтернативы. Потому что только глобальный кризис (больший по масштабам, чем 2008) может стать обоснованием для правительства серьезно изменить политику без риска быть очень быстро переизбранным. Точнее, не избранным. Такая игра в горячую картофелину – важно не оставить у себя.

С этой точки зрения и смотрю на нынешнюю ситуацию.

Китай обозначился в «Стратегии национальной безопасности» в 2010 году. Сначала как фактор силы, не как угроза. Уже в 2015 (казалось бы – там же уже после Крыма, «Все на борьбу» с Россией нужно) появляется интересное: «укрепление существующих военно-политических альянсов, в первую очередь НАТО, поддержание отношений с традиционными союзниками: Японией, Южной Кореей, Австралией, Новой Зеландией, Филиппинами, Таиландом, Израилем». Уберите из этого перечня Израиль – против кого дружим с остающимися? Ну да, Шри Ланка и Мьянма, я забыл.

Задачу США на среднесрочную перспективу вижу в том, чтобы «убить» Евросоюз об Китай. У Китая (в отличие от России) чуть меньше триллиона в американских облигациях. Как ни сбрасывай – это с десяток лет в обычной ситуации надо. Поэтому торговля с Евросоюзом (как резервный канал) очень важна. Соответственно, для США нужно ее минимизировать. Торговый оборот России с Евросоюзом в 2013 - $417 млрд., в 2022 - $177 млрд. (это при росте цен на энергоносители-то!). Хорошая (для США) динамика. Торговый оборот Китая с Евросоюзом за 2022 - $1,6 трлн. Для сравнения – с США всего $691 млрд. В два с лишним раза выше. Так что цель хорошая. Жирная. Но ведь Евросоюз просто так не согласится – это же по последствиям будет много хуже, чем с Россией (раза там в четыре – см. цифры). Конечно, не согласится. Поэтому прежде чем «убить» Евросоюз об Китай, его нужно «шваркнуть» об Россию. До состояния беспамятства (беспомощности). Что и наблюдаем на европейском ТВД. Задачи, реализуемые здесь США:

  • Нанесение возможно большего ущерба для России. Получается много хуже, чем планировалось, но затраты намного меньше (с учетом того, что большая часть военной помощи США пилится правильными американскими же пацанами, т.е. остается в стране, а мы реально тратим свои). Здесь у них все хорошо.
  • Минимизация людских ресурсов Украины в войне с Россией. Мертвый солдат ВСУ для США – неродившиеся сыновья, которые через 20 лет могли бы быть в союзных с Россией войсках (см. Чечня). Здесь, как бы это не показалось кому-то странным и даже противоестественным – у нас с США получается консенсус в задачах. И это, безусловно, их победа.
  • Ликвидация оружейных запасов Евросоюза. В условиях экономического кризиса, куда они побегут его покупать? Правильно, в США. А те продадут. По справедливой рыночной цене. Здесь у них тоже все хорошо. А еще потребуют пересмотреть отношения с тоталитарным Китаем, который породил КОВИД в лаборатории и поставляет оружие России. Да, уйгуры, как я мог забыть!

 

Для тех, кто смог дочитать, формулирую свои выводы:

  • В настоящее время США успешно реализуют свои цели в Европе. Причем здесь у них двухпартийный консенсус, поэтому на мантрах о возможных сдвигах после следующих выборов могут долго кормиться тучные стада экспертов и политологов.
  • Победа России в СВО будет отвечать среднесрочным целям США, только не слишком дорогой ценой – нужно избежать капитуляции и не отдать Николаев с Одессой. Если через год-другой граница в результате договора будет по Днепру – США это устроит. Украинской территории им совершенно не жаль, просто по правому берегу будет НАТО. Где будут стоять ВСУ, мотивированные правильно поданным поражением, но главное, тем, что другой работы в стране просто не будет физически. Поэтому и говорю, что для России практически любой договор с Украиной сейчас означает поражение в связи с недостижением цели на европейском ТВД (писал в первой части). А для США, соответственно, победу.
  • Евросоюз, как жертвенного агнца, собственные политики п/у США ведут на заклание. Есть одна проблема – Китай никак не хочет явно подставляться. Вон, даже с мирными инициативами выступает этот Паскаль. Нет, путаю, тот Блез. А у них Си. Опять отвлекся. А давно должен был вторгнуться на Тайвань. Ему же так намекали, даже старушку демонстративно отправили. США Тайваня тоже совсем не жалко (фабрику полупроводников они уже у себя будут иметь). Но Тайвань – прямой аналог Боинга 2014 года. До его падения Евросоюз тоже артачился и все старался только «смешные» санкции против России вводить. А как самолет упал – так и все. Вовремя он упал, словом, удачно. И здесь, считаю, сценарий такой же. Санкции с Евросоюза плюс рекрутирование в антикитайский союз всех, до кого дотянутся – Индонезии, Кореи, Филиппин, Вьетнама и далее по периметру. Ну, плюс, понятно, замораживание активов (того самого триллиона) и инвестиций. Но для этого США нужно «восстановление территориальной целостности Китая». Но тот пока отказывается. Наверно, что-то подозревает.

 

В общем, повторюсь – на данный момент, несмотря на различные решаемые задачи, у США и России по событиям в Европе - консенсус. Просто у России задачи более долгосрочные, а США, как писал вначале (кто еще помнит) просто не могут свернуть. Поэтому все будет продолжаться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

...совершенно уверен (убеждение 1), что 9 сентября 2001 года было запущено в Югославии

А что было запущено? Подготовка к 11-му сентября?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Извините, конечно 11. Это 9/11 сбивает, спасибо за поправку.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

Победа России в СВО будет отвечать среднесрочным целям США, только не слишком дорогой ценой – нужно избежать капитуляции и не отдать Николаев с Одессой. Если через год-другой граница в результате договора будет по Днепру – США это устроит. Украинской территории им совершенно не жаль, просто по правому берегу будет НАТО. Где будут стоять ВСУ, мотивированные правильно поданным поражением, но главное, тем, что другой работы в стране просто не будет физически. Поэтому и говорю, что для России практически любой договор с Украиной сейчас означает поражение в связи с недостижением цели на европейском ТВД 

 

ЧТО ТАКОЕ США?

какое сша? финансовый блок или республиканский пентагон? где ты(можно на ты ибо в инете все на ты) в сша увидел консенсус по украине а то то я вижу как все мага респы украину сношают и тот же такер карлсон уже их нацистами называет как полгода. а такие люди как такер просто так не говорят.
это голоса очень важных властных кругов. так что никакого консенсуса среди американских ЭЛИТ нет и быть не может. что говорят политики это шоу для хомяков. что там поддерживал конгресс это распил бабла не более. те кто говорят что украина сша ниче не стоят - просто бредят. финансист с уолл стрит рэй далио это тот кто предсказал 2008 год и сделал на этом миллиарды сказал что уукраина сша обошлась примерно в 6-7 трлн баксов. так навскидку. не бюджету а сша как странее. финансовой экономике. уже столько вылетело в трубу. сколько вылетит еще через год только аллаху известно

про лондонский сити нет ничего, когда это главный и самый мощный враг россии и столица жидобанкиров ( кстати враг патриотических сил в сша тоже. поэтом трамп настолько трепетно относится к путину и к россии потому что он тоже антиглобалист)

то что европа не субъекта это я вообще посмеялся. ты не думал что германия была одним из главных интересантов этой войны на украине? если учесть будущую большую депрессию? и как САМАЯ ЗДОРОВАЯ ЭКОНОМИКА ЗАПАДА именно германия задрала цены на газ в 21 году задоооолго до СВО. ИМЕННО ГЕРМАНИЯЯЯЯ. а щас опустила цены на газ ИМЕННО ГЕРМАНИЯ. никто не думал что стратегия встречный пал работает в обе стороны и германия встречным палом сносит закредитованные деиндустриализованные экономики запада? и избавлясь от энергоемких производств и от ненужных заводов. кризис перепроизводства же никто не отменял ? как лучше сбросить ненужное? самим выбрать и прооперировать или ждать пока все обвалится? никто не думал что германия сбрасывает с себя излишки ибо скоро начнется депрессия?

 

сша не могут принудить ту же грузию чтобы она ввела санкции против РФ но вот ВСЕЙ европой управляют по мановению магической палочки? самому не смешно?

кстати никогда не возникал вопрос почему ВЭФ где все глобалисты слетаются происходит в Давосе Швейцарии а не в США? и кто кем таки управляет США европой или наибарот?  )) и почему байден собачкой летал к борис джонсону подписывать трансатлантическую хартию 21?

короче в целом по геополитике твердый кол ибо осознания происходящего нет от слова совсем.
типичные мантры из телека не более. при всем уважении к попытке постратегировать и попытаться поиграть
но очень мало входных данных и знания предмета чтобы о чем то рассуждать всерьез.

 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

Вы задаете слишком неудобные вопросы.

Спасибо Вам за это )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> влетел в кризис 2008 года (предпосылки зрели годами, но непосредственно его спровоцировалис обытия 080808 – убеждение 3).

Это точно фигня.  Лопнул пузырь на недвиге в 2007 году, что повлекло огромную дыру во всей банковской системе, которую и заливают свежеотпечатанной макулатурой с нарастающим ускорением с тех пор. 

То есть 080808 имел только тактическое значение для развития финкризиса, ничего принципиального те события не внесли.

Точно также как в новой волне кризиса могут обвинить Россию и СВО, но она и так неизбежна.

Корневая причина не в 080808, и не в СВО, это то что в нулевых всех колониальных налогов, собираемых западом, стало недостаточно чтобы покрывать совокупные убытки и дисбалансы западной системы. То есть мы видим банкротство западного проекта глобализации прежде всего, все остальное на фоне этого меркнет. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

Точно в нулевых? По моему убеждению, недостаточность этих колониальных налогов стала проявляться еще в 80-х, и одним из первых ответов на это стала "рейганомика".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Да, если смотреть глубже, на индикаторы раннего предупреждения, тот же Ларуш и в 90х подробно говорил, что будет происходить, как и почему. 

В общем, списывать уже начавшийся суперкризис на локальные события типа 080808 это просто непонимание происходящего, мой коммент об этом. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Говоря "спровоцировали" не имел в виду причину, а только повод, сигнал. Естественно, такой кризис на пустом месте не возникает.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

По поводу "исторического механизма" или "Как работает история"?

Рассмотрим исторический механизм - как механизм ружья, висящего на сцене. Для того чтобы оно выстрелило в нужный момент исторического спектакля, оно должно быть заранее заряжено (это я понимаю как то - о чем говорит Алекс и все адекватные наблюдатели) - то есть должны сложиться к указанному моменту - экономические предпосылки, без них ружье (сколько не нажимай на спусковой крючек) - не выстрелит. Но и нажать на спусковой крючок - тоже кто-то должен (это не столь важно - кто нажмет) - если не осечка, то ружье выстрелит. И будем позже обвинять в развязывании войны - Сараево, Гаврилу Принципа и "Черную руку" в 1914 году, или слабовольного Януковича в 2014 году, совершенно забывая, что Первая Мировая война могла начаться (причем несколько раз) и до 1914 года - поводы были и все было остановлено в последнюю минуту, а вна Украине и до 2014 и позже ..

Если ружье заряжают - оно иногда стреляет, но никто и никогда не видел как стреляет - незаряженное ружье (если только проглядели и не поняли - что ружье-то уже заряжено)   

Именно в этом - желании все объяснить нажиманием спусковых крючков - я обвиняю (критикую) Вавилова - то есть в непонимании работы исторического механизма. Не понимая экономики - бесполезно пытаться объяснить ход исторических событий! Мало что зависит от тех кто наверху. Они впряжены в сани и могут двигаться только по исторической колее. Если только попадутся ретивые политики и попытаются из колеи выскочить - получается не всегда

Путин именно такой - пытаеися выскочить из исторической колеи, куда нас англосаксы загнали .. Поэтому у него в советчиках - И. Грозный, Петр и Екатерина Великие .. 

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(6 лет 9 месяцев)

Сталина забыли

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Если более крупными мазками намазать - США поставили сами себе задачу лупить по всем кто высовывается выше плинтуса, но лупилка всё слабеет и слабеет, замах всё слабже и слабже по совершенно объективным причинам, на которые повлиять в глобальном смысле они не могут никак. Только какие-то сиюминутные ходы и всё

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

с учетом того, что большая часть военной помощи США пилится правильными американскими же пацанами, т.е. остается в стране, а мы реально тратим свои

Это как? А наши расходы на вооружение разве не остаются в стране? В чем разница с США (ну кроме того, что у нас деньги есть, а они вынуждены печатать)?

 

Мертвый солдат ВСУ для США – неродившиеся сыновья, которые через 20 лет могли бы быть в союзных с Россией войсках 

Или в каких-нибудь канадских войсках. Бабка надвое сказала, кому это больше выгодно

 

просто по правому берегу будет НАТО

 

Пусть лучше НАТО стоит "по правому берегу", чем где-нибудь в Прибалтике. Расстояние то же, но в Прибалтике натовские объекты неуязвимы, а на Украине их атака это лишь вопрос  текущей целесообразности. Да и ПВО придется держать вдоль украинской границы в любом случае.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 3 месяца)

Пусть лучше НАТО стоит "по правому берегу"...

Пусть лучше НАТО стоит на левом берегу Вислы, а ещё лучше на левом берегу Одера.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

А еще лучше на левом берегу Потомака...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 7 месяцев)

Да везде пусть стоит. Но в виде памятников. Типа была такая фигня, залупилась на Россию да вся и вышла.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

А наши расходы на вооружение разве не остаются в стране? В чем разница с США (ну кроме того, что у нас деньги есть, а они вынуждены печатать)?

Не совсем точно выразился - они свое вооружение еще и продают своим союзникам, т.е. бюджет не страдает.

Пусть лучше НАТО стоит "по правому берегу", чем где-нибудь в Прибалтике.

Я в первой части этой заметки об этом писал - в случае такого "мира" они будут и там, и там. И вот как раз этого сценария нам нужно избежать.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Пусть лучше НАТО стоит "по правому берегу", чем где-нибудь в Прибалтике.

НАТО вообще-то уже в Прибалтике - от СПб до Нарвы 135 км  по шоссе, а  до финской Иматры - 195 км на машине. Всякие хаймарсы (которые там есть)  могут достать до 4-5 % населения страны.

И вопрос не в неуязвимости военных объектов , а в нашей уязвимости . Именно поэтому в декабре 2022 года было заявлено требование о приведении НАТО к состоянию 1997 года.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 8 месяцев)

Да, и хочу заметить, требование это с повестки дня никто не снимал и очевидно, что снимать не будут, поскольку это вопрос безопасности.

Им предложили решить вопрос мирно, они стали смеяться, как бы им скоро рыдать не пришлось.  

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

В общем, повторюсь – на данный момент, несмотря на различные решаемые задачи, у США и России по событиям в Европе - консенсус.

Поэтому и говорю, что для России практически любой договор с Украиной сейчас означает поражение в связи с недостижением цели на европейском ТВД (писал в первой части). А для США, соответственно, победу.

Эти два высказывания как то связаны? 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Не сильно :)
Консенсус по событиям - выбивание л/с ВСУ (то, что сейчас происходит как тенденция) устраивает и нас, и их.
Победа (США) - по возможному результату. Если будет мирный договор между Украиной и Россией. А если будет капитуляция Украины - будет наша победа.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

Солидарен с выводами ТС на 90%.(Алексворд уже прошёлся по 2008)

2008 Китай тоже бросил уже открытый вызов США – провозгласив переориентацию экономики на внутренний спрос.

С этим поспорить можно. Вызовом я бы это не назвал, т.к. трудно назвать "вызовом" итоги по зерну в РФ в 2022г. Солить чтолле? 

Интересна мысль "Евросоюз об КНР". Имхо, взаимное стирание кинестетики.

 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 3 недели)

Урожай лишь приведет к ценовому демпингу, в мире всего 5 ну 6 поставщиков и без вариантов

У Китая индустриализация и огромный внутренний рынок (я уж умолчу о других рынках) У сша сильно меньше промышленный уровень производства и раздутый дешевыми деньгами  рынок потребления. Даже в рамках скукоживания хехемона до Аукуса позиции Китая мне видятся предпочтительней ибо индустриализация и промышленное развитие это долгий тяжелый и дорогой процесс

 

 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

В спорах как известно, рождается истина (при соблюдении некоторых начальных условий). Я поэтому и написал, что это такой неявный вызов. Переориентация (стимулирование) внутреннего спроса означает снижение зависимости от внешних рынков, включая и их ценообразование, биржи, консультантов и пр. и пр. Поэтому, думаю, все, кто надо - поняли как надо. Кстати, сейчас Китай намерен дополнительно усилить этот подход (судя по новостям).

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 3 недели)

После развала Еврорейха ничего не мешает и нам и Китаю сотрудничать со странами Европы, по отдельности. А пока наши цели с сша совпадают. Деиндустриализировать европу критически вряд ли получится, должны придти национально ориентированные правительства вместо всей это либеройдной шушеры. А пока у нас есть лет 10 что бы индустриализироваться спокойно пока запад грызет скм себя за жопу.. демилитаризация еврорейха так же нкм на руку, так что нам невпервой уже с амерами в 4 руки играть

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

После развала Еврорейха ничего не мешает и нам и Китаю сотрудничать со странами Европы, по отдельности. А пока наши цели с сша совпадают.

Не соглашусь. Нам и Китаю - да, но США совершенно не нужно включение западноевропейских стран в экономическую орбиту России и Китая. Поэтому для них и стоит задача привести их в такое состояние, когда сотрудничество с ними уже не будет представлять особого интереса (быть значимым фактором).

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 3 недели)

Ну хотелки одно а реальность другое. Это сша в значительной степени утратили квалификации и инженерную школу. Так что поотдельности в странах Европы можно быстро все восстановить ибо что может предложить сша по сути промышленности? Страна на грани противостояния красных и синих штатов

Аватар пользователя Андрей Назаренко

"... на правом берегу будет стоять НАТО...." - демилитаризируем, чтобы потом вражеский блок к нам щекой прижался? Нееет. И Николаев с Одессой - не согласен, вечный напряг Крыму и транспортному коридору.

Цели США стоят им уже тьму денег. Да, отобьются на продажах европейцам, если те не успеют агентов влияния с насиженных мест выпнуть. Но это не отгрузка со склада доски, это на годы растянуто. А вот со временем у Штатов - швах. 

Аватар пользователя еикиД икмиХ
еикиД икмиХ(1 год 7 месяцев)

но в Прибалтике натовские объекты неуязвимы
 

хых, какое то внутреннее чувство мне подсказывает, что после окончания СВО, будет СВО2 в прибалтике…

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 1 месяц)

smile1.gifне будет никакого нато и США! Стоять никому ниде не прийдётся с их стороны! (За Вангу поработаю малёха).smile7.gif

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

"...просто по правому берегу будет НАТО. Где будут стоять ВСУ, мотивированные правильно поданным поражением..."

ВСУ не будет, НАТО будет на дальних рубежах, на очень дальних... или не будет США. Мы будем.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Пока что европейские производства в основном рвутся на переезд в Китай или в ЮВА, а не в США.

Так что ситуация с планами Штатов насчет конфликта ЕС с Китаем, могут быть на уровне слов Черномырдина :

хотели как лучше....smile3.gif

Ну и по поводу вообще экономики США.

Тут все настолько НЕ очень хорошо в целом, что даже и непонятно, что будет.

Особенно с учетом предвыборной ситуации, которая будет над ней, над экономикой, витать ближайшие,

во многом решающие, 2 года (без 2 х месяцев).

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Конгениально

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Нанесение возможно большего ущерба для России. Получается много хуже, чем планировалось, но затраты намного меньше (с учетом того, что большая часть военной помощи США пилится правильными американскими же пацанами, т.е. остается в стране, а мы реально тратим свои). Здесь у них все хорошо.

 

У автора очень смешная логика - если пахану дали пенделя, то его затраты вообще никакие, и урона почти нет. А вот давший пенделя напрягался, калории тратил.

Главное, что пахану дали пенделя при всех, и он ничего не сделал в ответ, потому что не смог, просто испугался обострять конфликт. Как долго он еще будет паханом? 

 

просто по правому берегу будет НАТО

С момента майдана прошло 9 лет, где базы НАТО в Харькове?

С начала СВО прошел 1 год - где войска НАТО? Вот эта жалкая кучка польских наемников это все, что против нас смогли выставить. Не идут туда наемники, даже за 2 тыс баксов в месяц, которые им обещают. Дураков нема. А своих солдат нато отправлять ссыт.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 3 месяца)

По той же логике автора выходит, что произведенные в США снаряды, выпущенные на Украине, "остаются в экономике США" (ну, тамошние производители заработали), а российские - нет, хотя их произвели российские производители.

Прокольчик в логике.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Два килобакса в месяц - это не ставка для наемника.

В день - да, но в месяц ...

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Да, конечно же в день.

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 3 месяца)

Согласен в том смысле, что НАТО по Днепру им возможно не сильно и надо - гораздо профитнее серая зона, террористическо-нацистский анклав, который можно снабжать оружием и наёмниками и организовывать России перманентные проблемы в надежде, что они её рано или поздно дестабилизируют.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 3 месяца)

даже 2-3 в неделю вроде и то желающих не очень.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

 

У автора очень смешная логика - если пахану дали пенделя, то его затраты вообще никакие, и урона почти нет. А вот давший пенделя напрягался, калории тратил.

Ну, другой нет. Пока пахану никакого пенделя не дали. Капитулирует Украина - да. А пока это только наши желания. Да, хотелось бы чтобы как в Кабуле. Но до этого еще далеко.

С момента майдана прошло 9 лет, где базы НАТО в Харькове?

Я имел в виду, что на том берегу будут ВСУ страны, которая будет входить в НАТО. И с нахождением повода для очередного СВО будет уже сильно сложнее.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Я имел в виду, что на том берегу будут ВСУ страны, которая будет входить в НАТО.

Никак нет. Вы забыли, что ВСУ НАТО не будет, такова заявленная цель СВО. Если же цель СВО не будет достигнута, то это есть поражение РФ и тогда НАТО Вам формально следует в своем прогнозе ожидать под Москвой. Но Россия ядерная держава, если в таком сценарии не применит ЯО, то России просто не станет. Я знаю ВВП, он лавирует, лавирует, но чем дольше лавирует, тем страшнее будет его генеральное сражение, а средств для него более чем достаточно.

Вам следует серьезно скорректировать свои рассуждения.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Повода для корректировки не вижу. При заключении мира с Украиной вопрос его условий будет предметом долгих обсуждений. И еще серьезнее - обеспечение соблюдения обязательств. То, что Украины не будет в НАТО - да, это цель СВО, но не факт, что она будет достигнута (если, повторю, Россия по каким-то обстоятельствам заключит именно мир с Украиной). При этом это не означает "НАТО под Москвой", это означает, что Россия потерпела тактическое поражение и очень вероятен реванш через какое-то время.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Не, ну надо же - думал Ваш ник - прикол, как многие другие подростки здесь балуются, посему прочитал Ваше эпистоляре и получил вполне благоприятное впечатление. И вдруг... вывалился  бред сумашедшего (графомания = психрасстройство) с необоснованными амбициями. 

Вы не понимаете, парадигма сменилась. Никаких мирных договоров с БУ НЕ БУДЕТ ни в каком виде. Мирных договоров вообще больше не будет, Ваш привычный мир РУШИТСЯ, вводятся новые правила игры, не традиционные, неклассические. Дипломатия умерла, скоро совсем засмердит. Лавров = последний  в породе.

Конкретно: напрягите извилины, ну не гладкий же у Вас мозг,  и ответьте: денацификация была провозглашена ВВП для прикола? Если "да", то Вы ИДИОТ.  Если "нет", то как можно заключить мирный договор с нацистами об их уничтожении? Это же бред. Логично предположить, что есть план этой денацификации. И первым и ключевым шагом будет установление жесткой БЛОКАДЫ той части БУ, которая не войдет сразу в РФ. 

Тогда заблокированная, т.е. изолированная от Запада, но сохранившая на время свою "незалежность" Окраина сама, своими руками расправится с нациками, чтоб заслужить милость старого-нового хозяина, России. Формально независимая Окраина. И никаких обсуждений, переговоров, прочей лабуды. И не понадобится СМЕРШУ гоняться за бандеровцами десятилетиями, и кормление мирняка на шею России не повесим. Вот так будет, если исходить из предположения, что команда ВВП не глупее графомана. 

Впрочем, дополню,  чтоб у Вас  был повод побрюзжать и надо мной покуражиться (я не против, ведь смеётся тот, кто смеётся последним). Дело в том, что это не главная цель. Да, есть у СВО главная, но уж очень амбициозная цель, о которой разработчики изначально "постеснялись" откровенно объявить, потому что в отличие от изложенного выше  будущего бывшей Окраины тут есть варианты. Но мы-то на диванах эту цель вычислили и все тихо удивляемся, КАК УСПЕШНО ОНА ДОСТИГАЕТСЯ. Эта цель косвенно упоминалась год назад, без расшифровки:  "Вернуть НАТО к границам 1997 г."  Но логически рассуждая, как нам её достигнуть-то? Только через поражение НАТО на Окраине, вплоть до роспуска оного! Тут много вариантов, но цель достижима, и лишь по её достижении осуществима выше упомянутая БЛОКАДА территории БУ.

Вот так, не графоманить нужно, а учиться логически рассуждать. 

 

.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 2 недели)

 Согласен.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

1. Если Вы написали в расчете на диалог именно со мной - исключите личные выпады (говорю один раз)
2.

Вы не понимаете, парадигма сменилась. Никаких мирных договоров с БУ НЕ БУДЕТ ни в каком виде. Мирных договоров вообще больше не будет,

Мир точно изменится. Но договоры будут. Вопрос обеспечения их соблюдения - да,  сложный. Но две любые страны могут что-то решать в двухсторонних и "не-разовых" отношениях только посредством договоров. Ну или опишите свой механизм - торговая сделка, военное перемирие и пр.
 

денацификация была провозглашена ВВП для прикола?

Для пропаганды. Как хороший, понятный обывателю лозунг. Попробуйте дать определение денацификакции в потенциальном применении к Украине - начнутся проблемы.

Логично предположить, что есть план этой денацификации. И первым и ключевым шагом будет установление жесткой БЛОКАДЫ той части БУ, которая не войдет сразу в РФ. 

Звучит красиво. Опишите свой механизм БЛОКАДЫ западной части Украины - как это сделать.
 

Окраина сама, своими руками расправится с нациками, чтоб заслужить милость старого-нового хозяина, России.

После Великой Отечественной, тем не менее, 10 лет гонялись. Притом, что это все была территория СССР. И никаких "своих рук" не хватало.

Только через поражение НАТО на Окраине, вплоть до роспуска оного!

НАТО сейчас как военная сила - это США. Все остальные с минимальными поправками - это инфраструктура, снабжение и пр. "Роспуск НАТО" - это когда из него решат выйти США. А они могут это сделать только когда им это будет выгодно (очень маловероятный в среднесрочной перспективе вариант - вынужденно). Никакой успех России в СВО к этому результату не приведет. Мое мнение.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

1 А сами будете придерживаться такого договора? Или Вам можно, а мне нельзя?

И учтите, я не для Вас пишу, хотя и Вам. Просто вместе с группой товарищей считаю, что нужно проинформировать тех, кто может воспринимать, о действительном положении вещей. Раньше было бесполезно, потом будет поздно. Так что Вы лично мне безразличны, за 3 месяца Вас не читал, да и срок маловат, чтоб заслужить хоть какое реноме на АШ. Будете выпендриваться - уйду и не оглянусь. 

2. Поставили телегу впереди лошади. Да, договоры будут, но не для заключения мира, а для фиксации по факту. Как это было после ВОВ.

2а. Сначала полная и безоговорочная капитуляция ( не так чтоб разновидность договора - у капитуляции есть только одна "договариващаяся" диктующая сторона), потом торговые сдели, Мирный Договор и пр. Не наоборот. Именно это я и имел ввиду, ктож мог подумать, что Вы историю не знаете.

3. Еще раз - если настаиваете на пропагандистском смысле провозглашенных Путиным целей СВО - вернитесь без лишних слов к уже данной мною Вам характеристике. 

ВВП слов на ветер не бросает! Я его знаю лично. И Вам будет полезно учесть эту особенность Верховного, из первых рук.

Проблем в формулировке денацификации нет. Никаких. Нациков истребить. Точка. Как? Руками самих окраинцев. Анализ показал, что это реально: хатаскрайничество населения, холопство перед новым хозяином, добавочная пайка. (Учтите, это я сейчас пишу Вам, послезавтра уже не буду никому по политическим причинам). 

4.  Да, гонялись, а после смерти грузина-осетина  т.Сталина перестали, так хахлу Хрущу спокойнее было. У моей жены родного дядю-СМЕРШевца, казака, бандеровцы  замучили. Добрым был. Теперь же предполагается возложить это на самих хахлов - готов спорить, что бандеровцы моментально окажутся клятыми москалями, погубившими ни за что сотни тысяч гарных хлопцив и их каждый бывший скакуас с наслаждением вздернет их на гиляку (ну и ещё за пайку от родных русских братьев). 

5 Слишком категорично "Роспуск НАТО". Зачем его распускать. Пусть развалится нераспущенное. Оформить можно и потом, как Варшавский договор, СССР, Лига наций, ООН, Совбез. Станет недееспособным (хотя бы относительно России) и никому не нужным. 

А Вы не видите, как вызревают условия для ФАКТИЧЕСКОГО выхода Пиндостана из НАТО? Вслед за старшими англоговорящими бритишами, из-за давно предвиденного в Сити краха европейской экономики, или  в связи с переключением на Азию в составе AUKUS или азиатского НАТО, или по причине финансовых и логистических проблем, которые будут решаться не в Европе, а в АТР. А еще НАТО потребует от пиндосов кормить Европу и защищать её от большевистских полчищ с Востока. Пиндосам станет именно ВЫГОДНО уйти из НАТО. Тут Вы совершенно правы. Ни цента без отдачи в доллар. Так что развал НАТО предрешен и не нами, а в Вашингтоне и Лондоне.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Еще как дали. Он послал шестерку - ее тоже отпиналди. Сидит теперь пахан, и думает че делать.

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 8 месяцев)

В настоящее время США успешно реализуют свои цели в Европе.

 весьма распространенное, но очень сомнительное утверждение.

например максимизация ущерба русским, но в чем он конкретно заключается?

если вдуматься - то ущерба-то толком нет, вон какой-то полумифический ковид(не, он точно был, но судя по тому, как разом исчез с началом сво, таки не только медицинский), в разы больше ущерба нанес.

 сожрать европу? - ну пока получается, но ведь основная тушка европы, пусть обезжиренная,  без миньона и пары мозговых косточек, таки очевидно достанется на растерзание соседям по континенту, просто в силу постоянно нарастающей слабости американцы отгрызть большее не успеют.

уделать китайцев отняв у них рынок сбыта евросоюза?

теоретически выглядит хорошо, но практически его разве не заменит та-же латинская америка с африкой? 

 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Давайте по пунктам:

например максимизация ущерба русским, но в чем он конкретно заключается?

А что - смерти наших солдат это уже не ущерб? Затраты на СВО уже не важны? Да, расходы, которые идут на развитие ВПК можно в определенной части считать инвестициями в экономику. Но только в части - там производятся снаряды, которые взрываются, а не ТНП для людей.

сожрать европу? - ну пока получается, но ведь основная тушка европы, пусть обезжиренная,  без миньона и пары мозговых косточек, таки очевидно достанется на растерзание соседям по континенту, просто в силу постоянно нарастающей слабости американцы отгрызть большее не успеют.

Тут у нас противоречий нет, весь вопрос в степени "обезжиренности". Если многие производства из Европы убегут, а с ними специалисты - это будет такой прибалтийский сценарий. А "беженцы" доделают остальное.

уделать китайцев отняв у них рынок сбыта евросоюза?

теоретически выглядит хорошо, но практически его разве не заменит та-же латинская америка с африкой? 

Купить у Китая столько товаров, сколько "золотой миллиард"? Вот очень сомневаюсь. Товарооборот Китая со всей Латинской Америкой сейчас $450 млрд. Сравните.

 

 

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 8 месяцев)

А что - смерти наших солдат это уже не ущерб? Затраты на СВО уже не важны?

тут основное - точка зрения.

а с точки зрения государства - это не ущерб. 

страна с населением в многие десятки миллионов может абсолютно безболезненно для себя терять по несколько десятков тысяч ежегодно.

звучит ужасно, но оно ведь именно так и есть.

затраты на сво? это вообще напрочь закрытая область, поэтому нет первичной информации и следовательно сделать хотя бы чисто логично валидные выводы нереально.

теоретически можно догадываться, что оно должно быть невыгодно, а практически может быть как с плохим автопромом - пусть в итоге будет не очень годная продукция, но это кормит миллионы семей, и большинство отнюдь не на самих автозаводов.

Купить у Китая столько товаров, сколько "золотой миллиард"?

ну так золотой миллиард никуда не исчезнет, просто теперь он будет не в западной европе, а в условной  западной африке.

 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 6 месяцев)

Терять несколько десятков тысяч, конечно, может. В целом здоровых и молодых мужчин. Но это ущерб, в т.ч.и отложенный (по демографии). Я написал - максимизировать ущерб России. Потому что американцы не погибают в СВО (наемников не считаю).
Затраты на СВО - можно даже попробовать прикинуть примерные цифры: есть денежные выплаты мобилизованным (ежемесячные), есть страхование, можно прикинуть расходы на лечение и пр. Снабжение контингента. В любом случае, это сотни миллиардов рублей. Которые мы тратим.
 

ну так золотой миллиард никуда не исчезнет, просто теперь он будет не в западной европе, а в условной  западной африке.

В том-то и дело, что он исчезнет в смысле покупательной способности. В условной Западной Африке не купят столько ТНП, автомобилей и пр. и пр. - просто не на что. Китай бы произвел уже, если бы был спрос. Они создают спрос внутри, потому что в мире исчерпывается  платежеспособный спрос. Для примера: еще лет 8 назад видел обзор - автомобильные заводы мира загружены в среднем на 25-35% своей мощности (лень искать). Понятно, не потому, что работать не имеют - просто не продать.

Страницы