Вчера видный американский сенатор-республиканец Марко Рубио много говорил про Китай. Он один из ярых сторонников максимально жестких действий в отношении оппонентов США.
Вчера речь его была очень интересной:
Мы выступали за деловые отношения с Китаем, потому что думали, что капитализм изменит их.
Сейчас, 23 года спустя мы понимаем, что капитализм не изменил Китай.
Это Китай изменил капитализм.
Китай стал богатым и заработал много денег.
Но они не покупали нашу продукцию за эти деньги.
На эти деньги они покупали продукцию китайского производства.
Какой-то неправильный капитализм... 
видео из китайского тик-тока не вставляется: https://www.douyin.com/video/7206530246970068239
Китайцы в соцсетях на цитаты рвут выступление.
Использованные источники:
Комментарии
Интересно какие претензии он кидает Китаю ?
Сами же американские, японские, корейские и европейские концерны и фирмы перенесли своё производство в Китай, где то под 80% всего своего производства.
Так как там на производстве можно было серьёзно экономить не заморачиваясь нейтрализацией отходов, а так же дешевизной ресурсов, и на каком то этапе дешевизной зарплат на сборочных линий с большим количеством сборщиков.
До этого США в точно таких же целях переносило производство в Японию, в Корею, и прочие Сингапуры с Малайзиями и Тайванями.
Они хотели построить Китай и сделоть его типа Саудов. Чтобы вся экономика Китая работала на нефтедоллар. Добавив ему силы.
Наверно Вы имели ввиду не нефтедоллар, а товаро-доллар?
Ну да. Нефтедоллар уже был и по этой схеме товаро-доллар
Они хотели, чтобы товары, сделанные в Китае, уезжали а Штаты, а потом китайцы покупали их со всеми пошлинами и наценками, обогащая США. Смешно, нагло, но понятно. Но делать вид, что США ничего не выигрывало от производства в Китае - это самое маразматичное и лицемерное, что может делать представитель конгресса.
Удивительно, но по описанной вами схеме работала (и продолжает работать) компания Эппл. А претензии свои сенатор мог обратить например к китайскому Волмарту. Лет пятнадцать тому назад, в китайском Волмарте был отдел (закуток), где продавались иностранные товары и ДАЖЕ что-то из США.. У меня есть штопор тех времен, на котором гордо выгравиравано - Made in USA/ Был период, когда усиленно пытались продавать в Китае мясо из США, но не получилось. Были яблоки из США, но осталось только вино (калифорнийское) ..
Ну Сауды тоже сейчас США все больше игнорят
Путин сломал мрачное будущее этой планеты.
За Мир!
Я даже знаю какое будущее нам хотели устроить. Они ведь даже рекламные ролики удосужились к этому будущему снять. Да еще и на несколько серий.. Со своим "Путиным" в будущем)) Причем в исключительно положительном ключе)))
"Голодные игры" называется..
Претензия, как понимаю, что они на заработанные деньги строили свою промышленность. И на каком-то этапе своя промышленность позволила большинство товаров производить самостоятельно. Без необходимости тратить деньги на покупку американского.
Претензия всегда одна. Кто и как платит колониальный налог.
Американцы сами себя убедили что справятся с контролем благодаря суду и судебной системе и патентному праву. Но с грустью обнаружили, что над входом в китайский суд написано - Оставь надежду, всяк сюда входящий .. Причем на английском. Знакомый, владелец юр фирмы рассказывал мне что выиграть в Китае у китайцев иностранцы смогли за многолетнюю практику лишь один раз. И после этого - компания на следующий день закрылась и компенсацию иностранцы так и не получили.
Так что все копируется и потом открывается аналогичный китайский завод, через дорогу, а рабочих забирают уже обученных с предприятия иностранного..
Китай сел с шулерами за стол, играл их колодой, по их правилам... и выиграл! Возмущению нет предела.
Враньё по всем пунктам.
1.Выступали за деловые отношение чтобы заработать деньги.
2.Капитализм сильно изменил Китай, совершенно другая страна.
3.Продукцию покупали и покупают, например самолёты,просто производят больше.
1. Согласен.
2. Снова согласен. Но частично. Он не сказал, что Китай не изменился, он сказал, что Китай изменил капитализм.
3. Продукцию покупали и хотят покупать. Но ту, которую пока не могут производить самостоятельно. У китайцев помню было три градации: скопировать в меру возможности, сделать как у них, сделать лучше. Благодаря тому, что в Китае поставили заводы Боинга и Эйрбаса, китайцы начали делать свои лайнеры. Учиться - не стыдно.
тот республиканец несет какую то упоротую АХИНЕЮ
1) ничего китай не менял и изменить в принципе не в состоянии ибо китай живет в своей вселенной и в своем времени. мы и запад в другом.
2) весь смысл глобализации в том что ГЛОБАЛИСТАМ пофиг где производство в китае или в индии или в сша
весь смысл глобальной элиты в том чтобы сделать глобальную экономику и ее контролировать. что они успешно и делали все время пока не пришел конец капитализму из за кризиса долгов и перепроизводства. китай тут ни при чем
3) республиканец ноет что производства ушли. но он - националист патриот. а США построили глобалисты финансисты и жидобанкиры и правили всем и щас правят по большей части
им П О Ф И Г У где производство поэтому ввиду открытых границ производство ушло в китай где много дешевой раб силы. Китай к этому не имел никакого отношения
еще раз - глобалисты открыли границы - делай че хошь главное мы глобалисты будем контролировать мировую фин систему
промышленники в итоге пошли где выгоднее делать. все. для китая было как сыром по маслу кататься им открыли все западные рынки и ударными темпами помогали строить производство
у нас же наоборот закрыли все рынки нам и уничтожали производство потому что они Россию БОЯТСЯ поэтому никаких инвестиций никакого производства у нас... жидомасоны поэтому и ненавидят русских и россию потому что мы с ними боролись все это время. кстати с сионистами еще при иван грозном боролись. тогда же он говорил что россия это сион (царство небесное). а сионистам нужен свой сион. точно не россия)
так что заслуг китая ноль и претензщий к китаю НОЛЬ
жидобанкиры уничтожили СССР они же построили либерализм но фин система жидобанкиров рухнула
китай остался (временно) в выигрыше потому что ему забесплатно запад САМ построил и производство и свои западные рынки
напомню что в 16-19 веках за доступ к рынкам в Европе шли десятилетние войны. а тут типа на торгуй скока хошь. и сделали это жидомасоны ибо верили что весь мир у них в руках а поэтому можно допустить вывод капитала и производств в китай
сам китай это фабрика мира. но как у нас говорят это индустриальный гигант и геополитический карлик. ибо все решалось по сути в войне жидомасонов и жидобанкиров с нами. китай принимал минимальное участие. китай это выигравший в лотерею истории игрок чему может искренно радоваться.
нам оттого что китай оказался в выигрыше это хорошо ибо западные террористы и жидомасоны опростоволосились. конечно жаль что часть производства и всего из союза утекло в китай но это вина только наша ибо сионисты развалили союз изнутри. это наша слабость и мы за нее расплачиваемся
но что будет завтра и через 10-15 лет покажет тока время.
Очень распространенное мнение. Китай - этакий Иванушка-дурачок. Лежит на печи, а ему ништяки со всех сторон сыпятся. Заслуги его - ноль. Это ему все другие, настоящие дураки, а не сказочные дурачки, просто строят заводы, дороги, инфраструктуру, да и зарплату с пенсиями людям поднимают.
Ага, так и есть. :)
причем тут дурачок. но к развалу ссср он не имел НИКАКОГО отношения
также то что ему построили производство и открыли рынки для запада это ФАКТ ИСТОРИЧЕСКИЙ и с этим спорить будет только полный неуч
взять ту же корею. одну подняли за волосы получилась южная корея вторую зачмырили по полной получалась первая. еще вопросы будут?
так работает с ЛЮБОЙ страной. против запада воевать кроме россии не может НИКТО
запад схомячит на обед ЛЮБУЮ страну мира. то что китай нам щас помогает из за боязни остаться 1 на 1 с западом это факт и это пнятно. но помощь посколько постольку. продай ресурсы подешевле. вот и вся помощь. поэтому когда запад нападт на китай (а это будет очень скоро) мы помогать тоже будем но веееесьмааа умеренно
еще раз. расти когда тебе все помогают и расти когда тебя пытаются все уничтожить это большая разница
еще раз я не говорю что китайцы тупые или еще что то. но надо понимать что выросли они в тепличных условиях а щас начинается ад. и вот через 15-20 лет видно будет как китай покажет себя в войне против запада. а война эта начнется 100% (не военная а тотальная финансовая экономическая идеологическая и тд)
я нисколько не пытаюсь унизить китай у меня претензии к китаю НОЛЬ. им же хорошо что они получили все в выигрыше
но и сопли восторга от китаефанатиков тоже не разделяю от слова совсем. просто говорю сдержанно что поживем увидим
Западу никакого смысла строить просто так и открывать свои рынки Китаю не было. Хотели хитро сделать, но на хитрую задницу нашелся болт. Т.е. тут уже именно руководство Китая грамотно действовало. Рынки и для России в 90-х открывали. Китай вошел в ВТО в декабре 2001 года, Россия в августе 2012-го. Вот рынки и открылись.
В планах Запада было, что Россия поставляет сырье, а Китай - изготавливает продукцию. Но обе страны захотели большего.
Росли они не в тепличных условиях, а с четкой целью действовали, вкладывались в перспективу.
Вот вы пишете, что вся помощь Китая - сырье подешевле купить. А ведь Китай многое поставляет в Россию, включая то, что в статистике не упоминается. Вот из свежего:
https://digital.gov.ru/ru/events/43052/
Поживем - увидим.
Ах ты ж новая хитрая республиканская морда, так и мечет словосочетаниями, никак на место красноречивого бидоныча метит.
Делали противовес СССР, а сделали гирю себе на шею. СССР конечно рухнул, но и им сплохело крупно.
Из серии не бросайте меня в терновый куст. Это Китай переработал кучу угля и труда за долговые расписки сша, вместо товаров из сша. Возможно изначально и был план создать мега фабрику по обмену китайских товаров на фантики, но ему видимо обидно ,что фабрика разрослась до величин посыла хозяев вна и которая сама хочет стать новым хозяином , как недавно заявлял хитро мудрый главкит Си. Сидит смотрит как запад растрачивает себя в войне с нами и тем самым ослабляются оба его конкурента .
США использовал Китай, чтобы выдержать холодную войну с СССР. Смотрите.
Мы думаем, что в СССР было плохо в конце 70-ых - Брежневский "застой".
А на самом деле, ровно в этот момент были безумные кризисы на Западе. В первую очередь - США потеряли конкурентоспособность своей продукции. Европа отстроилась, Япония и Корея индустриализировались - фактически никакого преимущества у товаров из США нет.
И что делать дальше? Капитализм не может без экспансии. Единственный вариант для американских корпораций - заменить дорогих американских рабочих на дешёвых китайских/корейских/вьетнамских. Что и было сделано.
Фактически, если бы не миграция производства в Китай - США проиграли бы холодную войну. Даже идиоту было бы ясно, что капитализм - это тупик.
Сейчас они, как взявший кредит растратчик, расплачиваются за прошлые "победы".
СССР, используя свое влияние в мире, протащил КНР в ООН. США сопротивлялись. После этого Тайвань в знак протеста вышел из ООН.Остался только Китай - КНР.
И тут же начались подпольные переговоры между США и КНР (это еще Мао был жив) .. Так что Дэн Сяопин действовал при одобрении Мао..
До кризиса 2008 года Китай рос в основном за счет экспорта. После кризиса включили программу повышения уровня своего населения (увеличения собственного рынка и за счет этого стабилизация экономики)
Вообще то КНР в ООН вместо тайваньчиков протащил Никсон в 70е. А СССР тогда ругался на китайских генемонистов
Ругался-то он ругался, но продвигал именно КНР в ООН, а не Тайвань. Хоть какие ревизионисты/маоисты лучше, чем откровенная марионетка. Да и вопрос - кто в ООН - Тайвань или Китай - поднялся ещё до смерти Сталина, и СССР свою позицию не менял.
Хороводы Мао с американцами начались еще ао время войны. Года так с 1943.
Ну, вообще-то это было сотрудничество между союзниками в войне против Японии. И общение было в том числе о послевоенных отношениях. Сталин вот тоже с американцами общался. Да, и если вспомнить старину Хо Ши Мина, то он тоже в то время восхищался американской демократией и Вашингтоном. Про Фиделя даже не упоминаю.
Не спорю. Если бы не одно "но" - контакты с тем же Стилуэллом велись за спиной Союза и-в качестве откровенного противовеса Союзу. А причина и вовсе банальна-откровенное шкурничество со стороны Мао и верхушки КПК. И, насчет сотрудничества с кем бы то ни было, так американцы это еще не самый цимес. Мао(и Особый район в целом) вполне себе сотрудничал с теми же японцами. Тут и торговля опиумом, и откровенное саботирование общего с Гоминьданом фронта.
Через Стилуэлла можно было получить оружие. Понятно, что основные объемы шли в адрес Чан Кайши, но без контактов с ним КПК имела бы еще меньше вооружений. Стилуэлл был военным, а не политиком. Мао не настолько глуп, чтобы обсуждать будущий противовес Союзу с этим военным и задачи у Стилуэлла там другие были. Ему на "местные" разборки все равно было.
А на счет саботажа. Там солянка та еще была. Все думали больше о своих интересах. На Украине также зачастую в прошлом году происходило, на сколько я информирован.
Всё пропало! Гипс снимают...
In Soviet Russia, a country changes the capitalism!
Они забыли, что Китай это тысячелетняя цивилизация...это все результат их чванства и гордыни.
Ну по сути киты покупают видоизмененную продукцию американского производства, просто с заводов, построенных в Китае этими самыми американцами) непонятно о чем сокрушается сенатор. Если хотели продавать китам американскую продукцию именно из США, то не надо было заводы строить в КНР и спецов отправлять. Строили бы у себя)
Киты ничего не покупают они в море плавают. А китайцы... Неуважаемый невежда - на каких американских заводах сделан китайский гиперзвук?
Не знаю, я его не видел в продаже. Речь в статье о продукции китайских капиталистов и о переживаниях сенатора, а не о китайском гиперзвуке.
Нет, пиндосы хотят, чтобы китайцы доходы и прибыли вкладывали в трежеря и инвестировали в пиндостан.
Но китайцы умудрились усыпить бдительность метрополии. Развратили метрополию демпенгом, что привело к разрушению и деградации ее индустрии.
Пиндостан опомнился только после того, как основательно подсел на зависимость и обнаружил, что высокомерные штампы об ограниченности китайцев сыграли с ними жестокую шутку.
Запоздалые аопли о нарушении порядка, основанного на "правилах", и недоплате колониального налога сейчас вызывают лишь усмешку.
Могли бы привести весь текст из твиттера, который недоступен из России без vpn.
Ютуб, надеюсь доступен.
У нас в Китае тоже много чего недоступно, но как-то читаем. :)
Они думали, что бабло в рекламу " покупай американское, европейское, японское" отобьется сторицей, а вышло на порядок меньше.
Американцы - тупые.
Создали себе конкурента, который их похоронит.
И вместо того, чтобы бороться с ним, принялись за Россию, которая их тоже похоронит.
Не беда, зато они выбрали себе лидера, которого боятся во всем мире.
За которого...
да уж в мире основанном на правилах так не поступают
Да никто Перфодеда не выбирал, назначили главклованом банкиры с целью отвлечения внимания американского быдла от окончательного отбирания кормушки у этого самого быдла и конкурирующей банды промышленников.
Motorola, AMC, General Motors, General Electric Appliances. Список длинный. Бывшие американские компании, ставшие китайскими.
Это называется рынок, дружок )) Штатовская продукция не конкурентоспособна. Почитай Адама Смита, тебя ждёт куча удивительных открытий.
Почему бы им не продавать свою продукцию дешевле китайской, чтобы ее покупали?
"...думали, что капитализм изменит их. Сейчас, 23 года спустя мы понимаем, что капитализм не изменил Китай.
Это Китай изменил капитализм."
Что же такого удивительного сделал Китай? Ведь капитализм во всех странах Запада тоже очень сильно отличается друг от друга. В самом деле, начиная от формы политического устройства, конституционная монархия, парламентская республика, конфедерация, унитарная республика президентского типа и даже генерал-губернаторства, кончая очень сильно отличающимися экономическими, социальными системами. Разве можно назвать одинаковыми в этом отношении США и Германию? Небо и земля. А некоторые капиталистические государства нередко называют, например, шведским социализмом. Правда, при этом и шведы и все остальные ни секунды не сомневаются, что они составляют единое "демократическое" целое. Они все считают себя "одной крови". Перечисленные и не перечисленные различия между ними совершенно не меняют того факта, что, все эти крайне разные государства считают себя принадлежащими к одному капиталистическому лагерю. Значит, что то у них есть фундаментальное общее, такое общее, которое гораздо важнее всех этих различий. Т.е. некая главная для них всех особенность. И что же это такое? Общность их в том, что реальной единственной политической, экономической властью в них является крупный капитал. Именно поэтому они сами считают себя одинаковыми. Обратите внимание и экономической, и политической.
Почему же они не считают Китай такой же системой, как себя? Потому, что наличии крупного (куда ещё крупнее) капитала, т.с. основы капитализма, Китай не допустил крупный капитал к политической власти. Нет, это не простой процесс, капитал рвался к власти изо всех сил, и добивался иногда успеха. Локального. Но нет у крупного капитала в Китае политической власти. И как только какой-нибудь крупный капиталист начинает вести себя как политическая сила, он в течении нескольких дней приносит публичные покаяния реальной политической власти в Китае - коммунистической власти. Поэтому, когда многочисленные критики китайской системы называют его таким же капиталистическим государством, как все остальные, они совершенно ничего не понимают. Может быть, в их закостенелый мозг внесёт проблеск сознания хотя бы слова самого что ни на есть капиталиста из США. Стоит добавить, что эти же многочисленные критики китайской системы боятся не собственно ликвидации капитализма в России, как мы видим, этот самый капитализм вполне себе процветает в Китае, они боятся именно утраты политической власти крупного капитала в России. Все эти истерические припадочные выкрики, мы не китайцы, мы другие, не надо брать пример с Китая, у них жесточайшая эксплуатация людей, нет пенсий и пр. и пр. , у нас не может быть ничего китайского! Да, есть, но надо быть болваном, чтобы не понимать, что правильно это или неправильно, но это вынужденные действия китайской системы. Политически это не капиталистическая система. Её цель не создание крупного капитала и класса крупных капиталистов и уж тем более не беспредельное обогащение кого бы то ни было. Это просто один из механизмов в определённых условиях в определённое время. Кто может по другому вырвать 300 миллиардов людей их абсолютной нищеты - пишите умные книги, не можете, пишите глупые статьи. Пикейные жилеты. А что собственно китайского в политической системе Китая? Что крупный капитал не допущен к политической власти? Что в этом специфического китайского, что не возможно в другой стране? Абсолютно ничего. Может, мы стали англичанами, немцами, шведами при заимствовании у названных капитализма? Нет. Эти критики, точнее, их хозяева, боятся отстранения крупного капитала от политической власти до кровавого поноса. И правильно делают. Бандерлоги, тьфу, капиталисты, идите ко мне.... а то замучаетесь пыль глотать... Сказка ложь, да в ней намёк
Китайцы просто реализуют то, о чем говорил Ленин 100 лет назад. Китайцы сумели поставить капитализм в рамки так, чтобы он работал на общество, а не только свой карман. Да, китайцы в данном случае четко следовали Ленину: власти капитала в КНР нет. Госкапитализм в ИХ социалистическом государстве, КНР, в точности такой, каким он и должен быть в социалистическом государстве. Вот именно это и вызывает ненависть у ряда людей что в США, что в России.
“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
"Государственный капитализм, по всей литературе экономической, - это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат. Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это - мы, это - пролетариат, это - авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, это - мы.
Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет.
Положение, совершенно невиданное в истории: у пролетариата, у революционного авангарда, совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим - государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны допустить, который мы можем и должны поставить в рамки, ибо капитализм этот необходим для широкого крестьянства и частного капитала, который должен торговать так, чтобы удовлетворять нужды крестьянства. Необходимо дело поставить так, чтобы обычный ход капиталистического хозяйства и капиталистического оборота был возможен, ибо это нужно народу, без этого жить нельзя."
(Из речи В.И.Ленина на XI съезде РКП(б))
Страницы