Народ - слово, код. Понятие, смысл, содержание, которое с ним связывают, определяет говорящий и слушающий по своему. Основное содержание дискуссии - моё понимание для меня самое понятное, а ваше меня не интересует.
То, чего в обсуждении практически нет. Народ - явление временнОе и в нем изменяющееся, зачастую кардинально. Русские 400 лет назад и сейчас - разные.
Объективная реальность, которая стоит за словом НАРОД, многогранна и разнородна (часто в прямом смысле этого слова). Довольно прямая аналогия с понятием лес. Это и деревья, и кусты, и трава. и живность всякая. И граница у него иногда непонятно где начинается. Поскольку народ (до русских касаемо) реальность неоднородная, то проведение формальных границ, упрощая понимание, зачастую включает, кого не надо, и исключает, кого не надо.
Желающим продолжить размышление над этим вопросом предлагаю разделять при обсуждение понятия народ религиозный, этнографический (бытоописательский), языковой, социальный (в смысле общественный), государственный и пр. аспекты и только после этого пытаться все это свести вместе.
Комментарии
От всех учений и камланий
Я становлюсь белее и румяней.
Улыбка лезет во весь рот.
Вот почему у нас "не тот народ!" (30)
"Русские 400 лет назад и сейчас - разные."
А что же изменилось кроме гаджетов и разных демократических процедур?)
Внешность поменялась?)
Да почти все поменялось. Что больше, что меньше. Даже генетика после включение части немцев и угорских народов в русские несколько поменялась. Мировозрение, быт, даже язык заметно поменялся. Нынешних русских тогдашние за русских вряд ли бы сочли. Мало ли язычников и схизматиков славяноговорящих.
Народ - это ещё и понятие метафизическое. Об этом аспекте редко говорят, поскольку он очень плохо формализуется. Но он очень важен.
Просто из личного - когда-то в ранней молодости ходили мы в поход по тем примерно местам, где сейчас идут бои - по Харьковской и Донецкой области. Вот - ночь, степь, костёр, звёзды во всё небо - и кто-то вспомнил и рассказал сказку, как уходил добрый молодец на войну, воткнув с стену своего дома копьё - и не было других способов узнать, что с ним, и где он, не было способов получить весточку, только смотреть на это копьё; и если вдруг начинали с копья капать слёзы, значит, случилась беда. И вдруг пронзительно и чётко, на уровне очень глубоких чувств, возникло ощущение единства. И с теми, кто уходил станицами, сторожами, посольствами 400 и 500 лет назад в эти степные бескрайние бездны, и рассказывали, наверное, эти же сказки и эти былины. И с их более ранними предками, сложившими эти сказки и эти былины 1000 лет назад и раньше. И с нашими недавними предками, воевавшими в этих степях в ГВ, и в ВОВ. Вот как будто все они рядом с нами сидели у костра, прямо физическое было чувство. И истоки нашего космизма стали понятны и этого вечного чувства, вечно влекущего за горизонт.
Вот народ объединяется этим метафизическим чувством единства (понятно, что очень многогранным). Когда оно исчезает, это означает, что и народ вскорости исчезнет тоже. Это чувство не обязательно должно быть у тех, кто на "опушке" этого "леса"-народа. У тех, кто только входит в "лес", или из него выходит. Или вообще существует в "пограничном" состоянии. Но у ядра должно быть обязательно. Некий общий огонь, который передаётся от поколения к поколению, и каждый раз творящий новые формы, но и сохраняющий преемственность.
Народ скрепляется людьми имеющими это метафизическое ощущение. (Далеко не всем это дано. Это переживание, которое можно описывать, но передать его в полной мере можно только тем, кто имеет соответствующий личный опыт).
Когда это уходит, остаются блины на масленицу, как главный признак народа.
Метафизика единства - это ощущение предков и событий как неотъемлимой части самого себя (не только и не столько генетических предков, хотя это безусловная часть народного самоощущения).
Да. Безусловно.
Снова размазывание мысли по древу. Какая разница что там было 400 лет назад? Большинство народов столько даже и не жили никогда, но это не было препятствием для формирования само идентичности. Вообще подобные рассуждения максимально вредны, ни один другой народ на планете Земля не рассуждает подобным образом, все четко наследуют себя от предков и не парят себе мозги чушью.
Наша единственная проблема что понятие "русский" разделилось и стало обозначать разные общности одновременно.
Русский как этнос и русский как цивилизационная принадлежность.
Русский по крови это наследник славянских и фино-угорских племен, белокожий европеоид говорящий на русском языке и имеющий определенные признаки.
Русский как цивилизационная принадлежность родился и-за православия, так как любой принявший веру мог стать полноправно русским независимо от происхождения, это дало нам преимущество в борьбе цивилизаций, но в тоже время размыло народную идентичность.
Теперь любой может назвать себя русским грузинской национальности, ни никто не может себя назвать грузином русской национальности. Это дает нам некие преимущества, но и рождает сумятицу когда русских вроде как и вообще не существует.
"Какая разница что там было 400 лет назад? Большинство народов столько даже и не жили никогда"
Чего только не наслушаешься. И армян не было, и китайцев с монголами и прочих, им же несть числа.
"ни один другой народ на планете Земля не рассуждает подобным образом" . Это к китайцам и евреям.
Прочее на удивление крайне разумно.
Ну так перечисли кого это "несть числа". Китайцы, армяне да, народы древние. Монголы? Нынешние монголы и монгольская империя вещи параллельные, что для самих монголов ксати не секрет вовсе. Евреи? Конструкт. Итальянцы? Конструкт. Французы? Конструкт. Немцы? Аналогично. Турки? Тоже самое. Но никого из них не парит что "мы не те что 400 лет назад", при том что некоторым и 200 лет нет.
О чем и речь. Нынешнее состояние народа и его исторический путь и самоосознание. В вашей трактовке народа нет вообще. Это некий конструкт из исторического мусора возникший и всякую дребедень о себе размышляющий. И как следствие и не будет его. Прямо книга Эклизиаста. Суета сует.
Ну и чего вас беспокоит Русская цивилизация (если беспокоит конечно)? И это пройдет. Ешь, пей, веселися ибо завтра умрешь. Чего ерепениться. Объединимся во всеобщем масштабе в творчеком безразличии.
То, что монгольская империя и нынешние монголы не одно и то же, так и что с того. Россия нынешняя не Российская империя и не СССР.
А немцам и французам уж точно больше 400 лет.
То что народ живет и меняется - так в это и содержание жизни. Без это остаются околки раннего, постепенно растворяющиеся в инородном окружении (ассирийцы, копты, хазарейцы и пр.)
Сразу бы сказал что ты обыкновенный общечеловек без рода и племени я бы время даже не тратил.
Эта наша особенность имеет очень глубокие корни. Насколько я понимаю, если у славян и была когда-то кровно-родственная община, то это всё теряется в такой тьме тысячелетий, что памяти об этом не осталось вовсе. А может и не было её, и славяне сразу складывались как общность на основе общины соседской. По крайней мере и славянская генетика имеет два базовых гаплотипа, и антропология самых ранних достоверно славянских захоронений нам говорит о разных антропологических типах входивших в неё людей. То есть с глубокой древности понятие "свой/чужой" определялось не столько кровью, сколько принятием общих правил и норм. Это сильно отличалось от народов, выросших из кровно-родственной общины, вход в которую был сильно затруднён. Это всегда давало размытость "границ". Это потом отразилось и на формировании собственно русских. Понятие "русский" всегда, от своего начала, было сложным и многозначным. Естественным следствием является необходимость разделять понятия "русский" - как этнос, и "русский" - как цивилизация. Это нормально, просто надо каждый раз понимать, о чём мы, собственно, говорим. И надо понимать, что русские, как этнос, являются ядром Русской цивилизации. Их ослабление (демографическое, культурное, экономическое) автоматом означает и ослабление Русской цивилизации.
400 лет.. Предлагаю рассматривать понятие "народ" в поколенческой парадигме с учетом известного "ускорения истории". шестидесятилетний советикус в России непонятен двадцатилетнему и наоборот.