Русские - это государствообразующий народ России

Аватар пользователя greench_unblocked

На ресурсе снова подняли тему того, кто же является русским, как русских характеризовать, что вызвало жаркие обсуждения. Вставлю свои пять копеек. На мой взгляд точное определение русских обозначено в новой редакции Конституции:

Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа

Отсюда проистекает вывод: русские - государствообразующий народ России, проживающий на территории России, говорящий на русском языке и имеющий самоидентификацю ее государствообразующего народа. Т.е. если некто живет в России, но с Россией себя не полностью ассоциирует и держится за свою региональную местечковую идентичность, то это представитель какого-то национального меньшинства, а все остальные русскоязычные с русской идентификацией априори русские. Русские - те, для кого "Россия - это мы".

Тут стоит отметить, что есть народы, у которых идентичность проистекает от религии, например евреи. Еврей - это тот, кто исповедует иудаизм. Евреями могут быть даже представители разных рас! Есть евреи негры и даже китайцы. Есть народы, у которых идентичность связана с кровью, например армяне. Армянин может переехать в любую страну и поколениями там не ассимилироваться и сохранять армянскую идентичность. Если фамилия заканчивается на -ян, говорит на армянском языке, имеет связь с диаспорой - то это армянин. И браки с неармянами у них не приветствуются. Есть народы, у которых идентичность завязана на местность жительства. Таких большинство народов Европы.

Русские же отличаются. У русских изначально идентичность завязана на Государство. Сначала появилась Русь/Россия, а потом уже люди, проживавшие на подконтрольных ей территориях стали русскими. И славяне, и финно-угры, и поморцы-скандинавы, и даже тюрки. Были кривичи, меря и так далее, стали русские. Русские в отрыве от России существовать не могут. Поэтому русские за рубежом не организуют диаспор и быстро ассимилируются за 1-2 поколения. А те, кто остаются русскими, сохраняют культурную и другую связь с Россией.

Так что принадлежность к русским прежде всего происходит от принадлежности к общероссийской нации. Русский - подданый российского государства, для которого оно родное и единственное.

Историческим аналогом (поскольку современного аналога нет) являются ромеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий IMHO (c обсуждением)
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

мутная писулька

лучше бы ее не было

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Рамбов
Рамбов(4 года 9 месяцев)

мутная писулька

лучше бы ее не было

Мутный комментарий.
Лучше бы его не было.

Лучше, конечно, так:

мутный комментарий

лучше бы его не было

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Меня за подобные мысли забанили тут на три месяца...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Наверно не за суть, а за форму?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Форма была провокационной, не спорю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

У русских изначально идентичность завязана на Государство

Пустой лозунг не раскрывающий суть явления "русские". Русский - это понятие не только национальное, но и цивилизационное. Поэтому русскими могут быть и хохлы, и евреи, и негры. Не зря есть такое выражение: русский по духу. Так что русских полно и вне российского государства. При этом в самом русском государстве далеко не все являются русскими в цивилизационном смысле, даже являясь русскими по национальности 

Аватар пользователя Листвяк
Листвяк(1 год 3 месяца)

меня тоже, за то за русских малеха вступился, вот так, политика понимаш

Аватар пользователя Серый в полоску

Меня за подобные мысли забанили тут на три месяца..

в не ча было глаз прищуривать!Что Хер Питер говаривал: Рыжие и косые не могли быть свидетелями в суде. Потому что рыжие были на Руси еврейских кровей.Ну так в суББотницу хрень спороть-то можно, может и звидюлей не навешают по доброте душевной.smile10.gif

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

«Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, "всемирной отзывчивостью", по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар… Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет "нацменов", а принцип распознания "свой–чужой" определяется общей культурой и общими ценностями»

Подробнее:
https://ruskline.ru/news_rl/2012/01/23/vladimir_putin_russkij_narod_yavl...

В.В.Путин "Россия:национальный вопрос", предвыборная статья,2012 год.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

О, спасибо! Пойду Счетоводу покажу. А то ботинки шнурует не по линии партии!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Листвяк
Листвяк(1 год 3 месяца)

а вообще просто спустили указивку, возможно на АШ опробируют, потом дальше! как реагировать на прям русскость русскую! ведь на брянщине во оно чо! опять же прям самом сердце русскости произошло! идет оценка реакции именно русских на действия русских! и ведь во первых рядах идут русофобы Престарелый Немо, во главе с Счетоводом, ну и вся компания аполлогетов феодальносословного строя! вэдэфа только не хватает!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Малолетка? Или просто мозгами Бог обидел?

Аватар пользователя Листвяк
Листвяк(1 год 3 месяца)

Прости, телефон неправильно написал, Нео конешна! 

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

По флажку видно кто это. Хохлам конечно осознание русских, как народа, перекрывает возможность переобуться и сказать - мы теперь русские, кормите нас.

Но вообще у автора путаница. Вначале он говорит, что русские это градообразующий народ. А потом рассказывает, прямо противоположное -

Так что принадлежность к русским прежде всего происходит от принадлежности к общероссийской нации.

Эти две вещи прямо противоречат друг другу. Если русские это нация, в которую входят все , кто ассоциирует себя с Россией, тогда русского народа не существует. 

Вот из за такой путаницы в головах я и написал прошлую статью.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

По флажку видно кто это. 

Пронзаешь, Схинин?  ))

Аватар пользователя Листвяк
Листвяк(1 год 3 месяца)

Покрышкин ведь? Ежели перевести, но не под стать великому лётчику, трижды герою! Русофобс = антисоветчик! 

В принципе отработал по прописанным лекалам русофобности, всё как доктор прописал

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 3 месяца)

Перефразирую Вас немного, с Вашего позволения:

"...идет оценка реакции именно русских на действия выруси..."

Аватар пользователя старый
старый(3 года 3 недели)

все верно. а еще (личное наблюдение) у русских есть совесть.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Совесть, сострадание, справедливость, человечность = русский

Вот иллюстрация

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Константин Белов

Хм-м, понятно. Ещё один вариант - "русских нет".

Государство есть, а вот русских нет.

Ну и к чему использовать слово "народ"?

Вот профессор Клёсов утверждает то что русские не просто есть,

а чётко идентифицируются генетическими маркерами.

Выражаясь бытовым языком - русские есть, по крови,

не только по языку, но по всей прочей атрибутике.

Всётки никак не сдохнет совковый интернационализм.

Вот меня всю жизнь поражает эта ложь -

русские не образуют диаспор потому что ...

Сколько можно валять дурака?

Любые диаспоры возникают там и тогда когда есть в наличии

структуры, заинтересованные в их существовании.

У русских все подобные образования ещё при царе горохе разгромлены

и именно дорогим государством.

Вот чем вам не показательна история с РУДН, в этом вопросе?

Решили студенты создать "русское землячество"  и что делает

руководство вуза?

Правильно - запрещает.

Всем можно, русским нельзя.

Это наиподлейшее, Ленинское - "лучше палку перегнуть, чем недогнуть"

со всеми прелестями борьбы с Великорусским шовинизмом

действует до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Заметь, Ленин боролся с "Великорусским шовинизмом". То есть, с попыткой Великороссов монополизировать "русскость", под которым в Российской Империи понималось Православие. С топик-стартером согласен полностью. Если раньше Русский=Православный, то сейчас-то -- нет, как бы это попикам не хотелось.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

Государство страна 404 есть, а вот русских нет.

Всё просто, правда - дедушка Ленин, изггг_Гядно кортавил, определяя кто это - странобразующая идентичность по паспорту и вспоминается, Маяковский:

Я достаю из широких штанин (член-с).

Завидуйте

Я государство образующий этнос.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

Ленин был русофобом поэтому с русскими и боролся 

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

Ну да, гусофобом с hусскими абсорбцией говна в говне боролся - итогом ассимиляции в приличном советском обществе, что является... правильно, человек с мозгами в голове, а не И_И (Иуда Искариот) с "мозгами" в жопе)

Аватар пользователя Adam Rid
Adam Rid(1 год 7 месяцев)

Бланк боролся с русскими и весьма успешно.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

А вот... пидераст с обрезанной кукурузиной в вышиванке, это плод - весьма "успешной" или безуспешной дедушки Ленина борьбы с гусскими ккк_Кготоффыми (Противостояние), а.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Великоросы это и есть русские. Русские разделились на велико мало и белорусов. И то, что большевики боролись против самой крупной ветви русских как бы намекает.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Реально считаете, что в РИ считали греков русскими из-за того, что они православные? 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 5 месяцев)

Если России не будет, то и русских не будет. Будут всякие сибиряки, уральцы, поморцы и так далее с "русскими генетическими маркёрами" по Клесову. Т.е. потомки нынешних россиян никуда не исчезнут, но вот русскими быть перестанут. Пример у всех перед глазами - Украина. Были ещё недавно миллионы русских и "испарились". 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

Хорошие слова , только не понятно зачем вы на исчезновение русских своей статьей работает?

во первых у термина НАРОД есть четкое определение и : 

а все остальные русскоязычные с русской идентификацией априори русские. Русские - те, для кого "Россия - это мы".

в этот термин не входит

во вторых в России живут например татары для которых Россия это мы не меньше чем для русских но при этом татры остаются тарами , далее можно и все прочие народы перечислить

в третьих процесс когда в число народа вливаются представители другого народа называется ассимиляция и мы русские не уникальны в этом ее умеют в той или иной стпени пользоваться все народы, только почему то они после этого народами не престают быть а русским в этом праве отказывают начиная придумывать всякую непонятную хрень.

Та вот если негр стал русским это не значит что русские это  наднациональная супер общность это просто значит что негр решил и стал русским а мог стать немцем или евреем. А мы как были народом то есть людьми одного рода ( большинство русских происходят от общих предков и гентика это подтверждает ) так  ими и остались 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 10 месяцев)

Поддерживаю. Никак не могу понять, почему наличие русского народа должно привести к черепомерянию? Русские хорошо относятся к другим народом, разделяют с ними жизнь и не собираются их уничтожать. Быть россиянином и иметь не русскую национальность это нормально, но и русских не отнимайте национальность. 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Аналогично - все время всплывают люди, которые которые пытаются всех русских записать в фашисты. Это у них страх или методичка?

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

Потому что черепомеры появятся обязательно, они уже даже сейчас есть.

При узкой трактовке их вылезет в таких количествах, что с ними придется даже бороться. И в это время они от этого будут кричать что русских людей на Руси обижают шатая ситуацию изнутри дополнительно.

Язык и образ мысли, точка. Максимально широко и охватывает всех. В противном случае, можно получить шовенистов-великоросов, которые в гонке привелегий для титульной нации используя штандартен-циркуль меня полу-татарина, полу-удмурта, который забил болтянский на изучение мелких языков в угоду русскому и английскому, выпишут из русских.

А для того, чтобы диаспоры не качали что-то там в угоду национальности существует ЗАКОН. Нет у нас проблем с народностями, есть проблема с тем, что исполнительная власть местами не дорабатыват. Вот её и совершенствуйте.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

вот вы полу тарин полу удмурт по вашим же словам почему то о своих корнях не забыли а нас русских заставляете вы после этого русофоб нацист

так что вы или трусы оденьте или крестик снимите или считайте себя русским без всяких упоминаний о удмуртах и татарах и тогда к вам не каких претензий и не будет и все вас будут считать русским в том числе и те кто как вы боитесь череп мерить будут или довольствуйтесь тем что вы россиянин такой же как и другие граждане России но не русский 

а то развелось любителей и рыбку съесть и на елку залезть, тьфу на вас 

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

вот вы полу тарин полу удмурт

Я русский, точка. Говору по-русски, думаю на русском, историю России знаю, а Одесса русский город основанный Екатериной II.

считайте себя русским без всяких упоминаний

Считаю себя таковым. Но вот шовенисты-великоросы с штандартен-циркулями говорят что у меня рожа татарская, не там родился, и вообще понаехало вас мусульман. А я так то вообще атеист.

тьфу на вас 

Ничему людей пример Украины о там как не надо оперировать понятием нации не научил. Учти, что выписывая людей из русских, можно получить неслабый сепаратизм вплоть до отделения.

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

 что у меня рожа татарская, не там родился,

В Америке и Европе мужчины стали называть себя женщинами, но они так и остаются мужчинами.
Так и у вас, вы можете сколько угодно называть себя русским. 

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

Отлично, где границу проводить будем?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Это уже вопрос сложнее.

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

Вы же меня выписали из русских только что. Вот я жил себе на Урале всю свою жизнь, предки мои тут жили по соседству. В армии России служил, налоги плачу, на местном военном заводе работал. Попробуйте теперь мне сказать где мне место, где моя земля, где ваша. Что я должен в соответствии с моей национальностью, кстати какой по вашему мнению, что намерили штандартенциркулем?

Не смотря на запрет на нецензурную лексику на портале, удивительные ответы можете получить.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Ну так не все россияне русские.

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

Окей.

Кто я тогда по вашему мнению и где границы моей национальной автономии? Аккуратнее ведите только, а то у нас тут много стратегических предприятий, обогощающие уран комбинаты, железно-рудные бассейны.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Причем тут национальная автономия и национальность?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Русские это те, кто считают себя русскими. Кровь ничто, самосознание рулит. Но вот всё-таки невозможно быть одновременно татарином и русским, т.к. татарин, таки, не русский. 

Так что вы русский, если так считаете. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 4 месяца)

Отлично, где границу проводить будем?

О чём спор? Чувствуете себя русским? Ну и будьте русским. А если кто не согласный, ему надо в торец напихать. По-русски.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

Но вот шовенисты-​великоросы с штандартен-​циркулями говорят что у меня рожа татарская, не там родился, и вообще понаехало вас мусульман. А я так то вообще атеист.

и что? у меня в предках только русские но мне сами татры постоянно говорят что у меня рожа татрская и я с юмором к этмоу отношусь а не психую

Ничему людей пример Украины о там как не надо оперировать понятием нации не научил. Учти, что выписывая людей из русских, можно получить неслабый сепаратизм вплоть до отделения.

не надо придумывать лишние сущности

русские это народ точно такой же как любой другой народ на земле с точки зрения этнографии и точно как любой другой народ мы умеем ассимилировать представителей чужих народов но при этом народом быть не престаем 

и все и не каких противоречий

русские как итог это основная масса те кто по крови русские и часть  те кто добровольно решил стать русскими а проч граждане России кто не русский они россияне

и не нужно в итоге придумывать русско-​​грузин и прочие химеры 

вот вы решили стать русским и стали им и так может любой кто захочет, но при этом кто не хочет не становиться русским что не мешает ему быть россиянином 

а с другой стороны русские кто за рубежом живут от того что они не граждане России русскими не перестали быть 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 10 месяцев)

А у чеченцев, например, есть черепомеры? Или у бурят? Однако им вы в этнической принадлежности не отказываете. Или отказываете? 

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

Черепомеры есть в каждой национальности. Ибо в национализме в том числе заложена сегрегация наших от не наших. Дак вот наши должны в РФ трактоваться достаточно широко, чтоб охватить всех. Русский - наднациональность. Никаких бурят и чеченцев через три-четыре поколения уже не будет, извияюсь за грубость, но будут условные сорта русских, национальности надо культурно размывать. Тридцать+ национальностей Дагестана, в начале станут просто дагестанцами, потом русскими. С чеченцами сложнее, война их достаточно сильно сплотила.

Сила есть только в больших объединениях, ибо возникает свободный ресурс, который можно пускать на улучшение жизни общества. 

А для любых национал шовенистов должен существовать ЗАКОН, который нарушителей норм должен преследовать.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 10 месяцев)

Ваша мысль ясна. Вы предлагаете ассимилировать малые народы, чтобы их изначальная идентичность (буряты, калмыки) утратилась в пользу русской. Боюсь, они не согласятся. Не понимаю, чем не устраивает термин "россияне"? Это как раз то, что вы описываете. 

Аватар пользователя C0nstant
C0nstant(1 год 7 месяцев)

Боюсь, они не согласятся.

Вопрос согласия/не согласия в процессе эволюции не стоит. Она просто идет как время, естественна как восход солнца.

В первую очередь мелконародности утрачивают язык. Это не насильственный процесс, это естественный процесс. Изучение мелкоязыка не дает тебе ничего, только тратит силы. Ибо ну нет ни научных трудов, ни художественной литературы, ни каких-либо реальных бенефитов. Со временем будут только сорта русских, русские с хитрым разрезом глаз, русские с вах-какой-красивой-бородой. И каждая мелкая национальность добавить свой калорит, в еду, культуру, науку, искусство.

Русские говорят на одном языке, несут одну культуру. А россияне же только живут в одном экономическом пространстве. Для того, чтобы разбить первых на группы, придется очень сильно постораться. Даже разбившись на разные государства, они один хрен пытаются объединиться снова.

Страницы