На ресурсе снова подняли тему того, кто же является русским, как русских характеризовать, что вызвало жаркие обсуждения. Вставлю свои пять копеек. На мой взгляд точное определение русских обозначено в новой редакции Конституции:
Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа
Отсюда проистекает вывод: русские - государствообразующий народ России, проживающий на территории России, говорящий на русском языке и имеющий самоидентификацю ее государствообразующего народа. Т.е. если некто живет в России, но с Россией себя не полностью ассоциирует и держится за свою региональную местечковую идентичность, то это представитель какого-то национального меньшинства, а все остальные русскоязычные с русской идентификацией априори русские. Русские - те, для кого "Россия - это мы".
Тут стоит отметить, что есть народы, у которых идентичность проистекает от религии, например евреи. Еврей - это тот, кто исповедует иудаизм. Евреями могут быть даже представители разных рас! Есть евреи негры и даже китайцы. Есть народы, у которых идентичность связана с кровью, например армяне. Армянин может переехать в любую страну и поколениями там не ассимилироваться и сохранять армянскую идентичность. Если фамилия заканчивается на -ян, говорит на армянском языке, имеет связь с диаспорой - то это армянин. И браки с неармянами у них не приветствуются. Есть народы, у которых идентичность завязана на местность жительства. Таких большинство народов Европы.
Русские же отличаются. У русских изначально идентичность завязана на Государство. Сначала появилась Русь/Россия, а потом уже люди, проживавшие на подконтрольных ей территориях стали русскими. И славяне, и финно-угры, и поморцы-скандинавы, и даже тюрки. Были кривичи, меря и так далее, стали русские. Русские в отрыве от России существовать не могут. Поэтому русские за рубежом не организуют диаспор и быстро ассимилируются за 1-2 поколения. А те, кто остаются русскими, сохраняют культурную и другую связь с Россией.
Так что принадлежность к русским прежде всего происходит от принадлежности к общероссийской нации. Русский - подданый российского государства, для которого оно родное и единственное.
Историческим аналогом (поскольку современного аналога нет) являются ромеи.
Комментарии
мутная писулька
лучше бы ее не было
Мутный комментарий.
Лучше бы его не было.
Лучше, конечно, так:
мутный комментарий
лучше бы его не было
Меня за подобные мысли забанили тут на три месяца...
Наверно не за суть, а за форму?
Форма была провокационной, не спорю.
Пустой лозунг не раскрывающий суть явления "русские". Русский - это понятие не только национальное, но и цивилизационное. Поэтому русскими могут быть и хохлы, и евреи, и негры. Не зря есть такое выражение: русский по духу. Так что русских полно и вне российского государства. При этом в самом русском государстве далеко не все являются русскими в цивилизационном смысле, даже являясь русскими по национальности
меня тоже, за то за русских малеха вступился, вот так, политика понимаш
в не ча было глаз прищуривать!Что Хер Питер говаривал: Рыжие и косые не могли быть свидетелями в суде. Потому что рыжие были на Руси еврейских кровей.Ну так в суББотницу хрень спороть-то можно, может и звидюлей не навешают по доброте душевной.
В.В.Путин "Россия:национальный вопрос", предвыборная статья,2012 год.
О, спасибо! Пойду Счетоводу покажу. А то ботинки шнурует не по линии партии!
а вообще просто спустили указивку, возможно на АШ опробируют, потом дальше! как реагировать на прям русскость русскую! ведь на брянщине во оно чо! опять же прям самом сердце русскости произошло! идет оценка реакции именно русских на действия русских! и ведь во первых рядах идут русофобы Престарелый Немо, во главе с Счетоводом, ну и вся компания аполлогетов феодальносословного строя! вэдэфа только не хватает!
Малолетка? Или просто мозгами Бог обидел?
Прости, телефон неправильно написал, Нео конешна!
По флажку видно кто это. Хохлам конечно осознание русских, как народа, перекрывает возможность переобуться и сказать - мы теперь русские, кормите нас.
Но вообще у автора путаница. Вначале он говорит, что русские это градообразующий народ. А потом рассказывает, прямо противоположное -
Эти две вещи прямо противоречат друг другу. Если русские это нация, в которую входят все , кто ассоциирует себя с Россией, тогда русского народа не существует.
Вот из за такой путаницы в головах я и написал прошлую статью.
Пронзаешь, Схинин? ))
Покрышкин ведь? Ежели перевести, но не под стать великому лётчику, трижды герою! Русофобс = антисоветчик!
В принципе отработал по прописанным лекалам русофобности, всё как доктор прописал
Перефразирую Вас немного, с Вашего позволения:
"...идет оценка реакции именно русских на действия выруси..."
все верно. а еще (личное наблюдение) у русских есть совесть.
Совесть, сострадание, справедливость, человечность = русский
Вот иллюстрация
Хм-м, понятно. Ещё один вариант - "русских нет".
Государство есть, а вот русских нет.
Ну и к чему использовать слово "народ"?
Вот профессор Клёсов утверждает то что русские не просто есть,
а чётко идентифицируются генетическими маркерами.
Выражаясь бытовым языком - русские есть, по крови,
не только по языку, но по всей прочей атрибутике.
Всётки никак не сдохнет совковый интернационализм.
Вот меня всю жизнь поражает эта ложь -
русские не образуют диаспор потому что ...
Сколько можно валять дурака?
Любые диаспоры возникают там и тогда когда есть в наличии
структуры, заинтересованные в их существовании.
У русских все подобные образования ещё при царе горохе разгромлены
и именно дорогим государством.
Вот чем вам не показательна история с РУДН, в этом вопросе?
Решили студенты создать "русское землячество" и что делает
руководство вуза?
Правильно - запрещает.
Всем можно, русским нельзя.
Это наиподлейшее, Ленинское - "лучше палку перегнуть, чем недогнуть"
со всеми прелестями борьбы с Великорусским шовинизмом
действует до сих пор.
Заметь, Ленин боролся с "Великорусским шовинизмом". То есть, с попыткой Великороссов монополизировать "русскость", под которым в Российской Империи понималось Православие. С топик-стартером согласен полностью. Если раньше Русский=Православный, то сейчас-то -- нет, как бы это попикам не хотелось.
>
Государствострана 404 есть, а вот русских нет.Всё просто, правда - дедушка Ленин, изггг_Гядно кортавил, определяя кто это - странобразующая идентичность по паспорту и вспоминается, Маяковский:
Я достаю из широких штанин (член-с).
Завидуйте
Я государство образующий этнос.
Ленин был русофобом поэтому с русскими и боролся
Ну да, гусофобом с
hусскимиабсорбцией говна в говне боролся - итогом ассимиляции вприличномсоветском обществе, что является... правильно, человек с мозгами в голове, а не И_И (Иуда Искариот) с "мозгами" в жопе)Бланк боролся с русскими и весьма успешно.
А вот... пидераст с обрезанной кукурузиной в вышиванке, это плод - весьма "успешной" или безуспешной дедушки Ленина борьбы с
гусскимиккк_Кготоффыми (Противостояние), а.Великоросы это и есть русские. Русские разделились на велико мало и белорусов. И то, что большевики боролись против самой крупной ветви русских как бы намекает.
Реально считаете, что в РИ считали греков русскими из-за того, что они православные?
Если России не будет, то и русских не будет. Будут всякие сибиряки, уральцы, поморцы и так далее с "русскими генетическими маркёрами" по Клесову. Т.е. потомки нынешних россиян никуда не исчезнут, но вот русскими быть перестанут. Пример у всех перед глазами - Украина. Были ещё недавно миллионы русских и "испарились".
Хорошие слова , только не понятно зачем вы на исчезновение русских своей статьей работает?
во первых у термина НАРОД есть четкое определение и :
в этот термин не входит
во вторых в России живут например татары для которых Россия это мы не меньше чем для русских но при этом татры остаются тарами , далее можно и все прочие народы перечислить
в третьих процесс когда в число народа вливаются представители другого народа называется ассимиляция и мы русские не уникальны в этом ее умеют в той или иной стпени пользоваться все народы, только почему то они после этого народами не престают быть а русским в этом праве отказывают начиная придумывать всякую непонятную хрень.
Та вот если негр стал русским это не значит что русские это наднациональная супер общность это просто значит что негр решил и стал русским а мог стать немцем или евреем. А мы как были народом то есть людьми одного рода ( большинство русских происходят от общих предков и гентика это подтверждает ) так ими и остались
Поддерживаю. Никак не могу понять, почему наличие русского народа должно привести к черепомерянию? Русские хорошо относятся к другим народом, разделяют с ними жизнь и не собираются их уничтожать. Быть россиянином и иметь не русскую национальность это нормально, но и русских не отнимайте национальность.
Аналогично - все время всплывают люди, которые которые пытаются всех русских записать в фашисты. Это у них страх или методичка?
Потому что черепомеры появятся обязательно, они уже даже сейчас есть.
При узкой трактовке их вылезет в таких количествах, что с ними придется даже бороться. И в это время они от этого будут кричать что русских людей на Руси обижают шатая ситуацию изнутри дополнительно.
Язык и образ мысли, точка. Максимально широко и охватывает всех. В противном случае, можно получить шовенистов-великоросов, которые в гонке привелегий для титульной нации используя штандартен-циркуль меня полу-татарина, полу-удмурта, который забил болтянский на изучение мелких языков в угоду русскому и английскому, выпишут из русских.
А для того, чтобы диаспоры не качали что-то там в угоду национальности существует ЗАКОН. Нет у нас проблем с народностями, есть проблема с тем, что исполнительная власть местами не дорабатыват. Вот её и совершенствуйте.
вот вы полу тарин полу удмурт по вашим же словам почему то о своих корнях не забыли а нас русских заставляете вы после этого русофоб нацист
так что вы или трусы оденьте или крестик снимите или считайте себя русским без всяких упоминаний о удмуртах и татарах и тогда к вам не каких претензий и не будет и все вас будут считать русским в том числе и те кто как вы боитесь череп мерить будут или довольствуйтесь тем что вы россиянин такой же как и другие граждане России но не русский
а то развелось любителей и рыбку съесть и на елку залезть, тьфу на вас
Я русский, точка. Говору по-русски, думаю на русском, историю России знаю, а Одесса русский город основанный Екатериной II.
Считаю себя таковым. Но вот шовенисты-великоросы с штандартен-циркулями говорят что у меня рожа татарская, не там родился, и вообще понаехало вас мусульман. А я так то вообще атеист.
Ничему людей пример Украины о там как не надо оперировать понятием нации не научил. Учти, что выписывая людей из русских, можно получить неслабый сепаратизм вплоть до отделения.
В Америке и Европе мужчины стали называть себя женщинами, но они так и остаются мужчинами.
Так и у вас, вы можете сколько угодно называть себя русским.
Отлично, где границу проводить будем?
Это уже вопрос сложнее.
Вы же меня выписали из русских только что. Вот я жил себе на Урале всю свою жизнь, предки мои тут жили по соседству. В армии России служил, налоги плачу, на местном военном заводе работал. Попробуйте теперь мне сказать где мне место, где моя земля, где ваша. Что я должен в соответствии с моей национальностью, кстати какой по вашему мнению, что намерили штандартенциркулем?
Не смотря на запрет на нецензурную лексику на портале, удивительные ответы можете получить.
Ну так не все россияне русские.
Окей.
Кто я тогда по вашему мнению и где границы моей национальной автономии? Аккуратнее ведите только, а то у нас тут много стратегических предприятий, обогощающие уран комбинаты, железно-рудные бассейны.
Причем тут национальная автономия и национальность?
Русские это те, кто считают себя русскими. Кровь ничто, самосознание рулит. Но вот всё-таки невозможно быть одновременно татарином и русским, т.к. татарин, таки, не русский.
Так что вы русский, если так считаете.
О чём спор? Чувствуете себя русским? Ну и будьте русским. А если кто не согласный, ему надо в торец напихать. По-русски.
и что? у меня в предках только русские но мне сами татры постоянно говорят что у меня рожа татрская и я с юмором к этмоу отношусь а не психую
не надо придумывать лишние сущности
русские это народ точно такой же как любой другой народ на земле с точки зрения этнографии и точно как любой другой народ мы умеем ассимилировать представителей чужих народов но при этом народом быть не престаем
и все и не каких противоречий
русские как итог это основная масса те кто по крови русские и часть те кто добровольно решил стать русскими а проч граждане России кто не русский они россияне
и не нужно в итоге придумывать русско-грузин и прочие химеры
вот вы решили стать русским и стали им и так может любой кто захочет, но при этом кто не хочет не становиться русским что не мешает ему быть россиянином
а с другой стороны русские кто за рубежом живут от того что они не граждане России русскими не перестали быть
А у чеченцев, например, есть черепомеры? Или у бурят? Однако им вы в этнической принадлежности не отказываете. Или отказываете?
Черепомеры есть в каждой национальности. Ибо в национализме в том числе заложена сегрегация наших от не наших. Дак вот наши должны в РФ трактоваться достаточно широко, чтоб охватить всех. Русский - наднациональность. Никаких бурят и чеченцев через три-четыре поколения уже не будет, извияюсь за грубость, но будут условные сорта русских, национальности надо культурно размывать. Тридцать+ национальностей Дагестана, в начале станут просто дагестанцами, потом русскими. С чеченцами сложнее, война их достаточно сильно сплотила.
Сила есть только в больших объединениях, ибо возникает свободный ресурс, который можно пускать на улучшение жизни общества.
А для любых национал шовенистов должен существовать ЗАКОН, который нарушителей норм должен преследовать.
Ваша мысль ясна. Вы предлагаете ассимилировать малые народы, чтобы их изначальная идентичность (буряты, калмыки) утратилась в пользу русской. Боюсь, они не согласятся. Не понимаю, чем не устраивает термин "россияне"? Это как раз то, что вы описываете.
Вопрос согласия/не согласия в процессе эволюции не стоит. Она просто идет как время, естественна как восход солнца.
В первую очередь мелконародности утрачивают язык. Это не насильственный процесс, это естественный процесс. Изучение мелкоязыка не дает тебе ничего, только тратит силы. Ибо ну нет ни научных трудов, ни художественной литературы, ни каких-либо реальных бенефитов. Со временем будут только сорта русских, русские с хитрым разрезом глаз, русские с вах-какой-красивой-бородой. И каждая мелкая национальность добавить свой калорит, в еду, культуру, науку, искусство.
Русские говорят на одном языке, несут одну культуру. А россияне же только живут в одном экономическом пространстве. Для того, чтобы разбить первых на группы, придется очень сильно постораться. Даже разбившись на разные государства, они один хрен пытаются объединиться снова.
Страницы