Хотел написать комментарий к статье Shinin https://aftershock.news/?q=node/1218569
Стыдно ли быть русским по крови?
цитата:
Если у тебя мама и папа русские - то ты русский.
- а потом вспомнил, что уже много-много раз я этот комментарий уже писал. И никто мне ничего внятного ответить или возразить не смог. Поэтому решил повторить комментарий отдельной статьей.
Итак,
Вопрос.
Кем были по национальности янычары? Православными русскими (греками, югославами), как их папа и мама, или все таки ультра-османами?
Напомню, что янычары набирались из детей христианских родителей, проживающих на территории Османской империи. Так называемый налог кровью (позже права платить такой налог добились и некоторые мусульманские народы Османской империи).
С точки зрения тех, кто уверен, что национальность передается посредством ДНК (через кровь), все янычары должны были быть русскими, греками и югославами. А уж христианами они все просто обязаны были быть.
Однако, историческая реальность говорит нам, что янычары всегда были правоверными мусульманами, ультра-османами, и всегда и в первых рядах воевали с Россией, Грецией и Югославией.
Хотелось бы услышать объяснение этого феномена от сторонников передачи национальности через ДНК. Особенно тот факт, что ультра-османами и мусульманами были не отдельные отщепенцы, а все 100% янычар.
И еще один вопрос-пример в дополнение. (Про США писать не стал, о природе и успехе национальности "американец", которой не нужно стесняться, у каждого афтершоковца будет по 3 готовых мнения)
Но возьмем национальность "турок". В Турции, как известно, живут только турки. Хотя мы все знаем, что граждане Турции это собственно туркоманы, которых меньшинство, курды, которых большинство, армяне, греки, черкесы, албанцы, цыгане и пр., включая русских.
Но все они в Турции являются турками. Потому что заявлять иное в Турции является уголовно наказуемым деянием. До 10 лет только за заявление, что кто-то, или сам заявляющий имеет национальность, отличную от турка. Нехилое такое наказание, учитывая, что выживаемость среднего европейца в турецкой тюрьме ~40%.
(Многонациональная страна, смешанная с ближневосточным темпераментом, образует гремучую смесь, которая взрывается от малейшей искры. Поэтому антинацистские законы в Турции суровей некуда)
Да, есть отдельные отщепенцы-курды, которые заявляют, что они курды. С ними беспощадная война. Потому что если курдам можно, то можно всем, и Турции больше нет. Поэтому войну с курдами, в полном консенсусе, ведет и правительство, и общество, и турецкая армия, состоящая из курдов по крови почти полностью. Все они считают себя турками, и готовы за это воевать и умирать.
Ну и наверное, стоит еще упомянуть и о забавном казусе, с евреями, эмигрировавшими из СССР и РФ в Израиль, имеющие право на паспорт с подсвечником по маме, и по папе, и в Израиле ставшими "русскими". И на которые местные косились, точно так же, как в СССР косились на евреев. Казус получил название Дважды Еврей Советского Союза.
как то так. (в Израиле принято, что ребе ходит по домам, и проверяет, насколько хорошо евреи соблюдают религиозные обычаи и законы Торы)
Комментарии
+++ Да что далеко за примером ходить. Современные русскоязычные янычары из Харькова с фамилиями типа Иванов или Сидоров - они русские? Они вот сами так не считают и готовы будут всех настаивающих на их якобы русскости убить. Русский в первую очередь САМОидентификация. В русском народе за всю историю абсолютно добровольно бесследно растворилась уже куча мелких народов и отдельных выходцев из других народов. И никто черепа не меряет и ДНК не проверяет (а если проверить, то окажется, что среди этнических русских есть как славяне, так и финно-угры и скандинавы).
Примерно об этом же.
Император мог быть по крови немцем, сам русским, а императрица его ..таки немка.
. ошибся, исправил
Дабы мой ответ не затерялся в глубине каментов, я его напишу здесь.
Зря ты не написал этот вопрос в моей статье. Я бы ответил. Но отвечу тут.
Янычары по национальности были никем. Их специально отбирали, лишали национальности, чтобы они воевали за султана. Что тут сложного? Но возможно, что им с детства насаждали, что они турки, и они считали себя турками. Но при этом никакими турками не были.
Сейчас турки делают ту же ошибку что и мы. Они всех жителей Турции записывают в турки. Против их воли. Результат нам известен - сгоревшие леопарды.
С Израилем вообще интересно. Еврей это тот, кто либо доказал родство по матери. Или купил свидетельства уважаемых людей. Несколько десятков тыс баксов.
- это просто детский сад. Закрыть глаза ладошками, и повторять "не вижу, не вижу, не вижу"
Корпус янычар был в Османской империи каркасом государственной и военной машины. Янычары ставились на должности (почти только одни они и ставились), которые подразумевают принятие решений. Как военных, так и государственных. Невозможно принять решение, устраивающее все общество, если ты не живешь и искренне не разделяешь культуру и дух этого общества.
- что было бы, если бы все народы вспомнили свои взаимные исторические обиды мы не видели, а думать далеко мы не умеем. А вот Аттатюрк (отец всех тюрков) далеко думать умел, поэтому Турция и не взорвалась и не сгорела в межнациональной вражде.
В московском израиле на Новослободской жил-был уважаемый еврей и успешный бизнесмен. И случилось ему скоропостижно скончаться. Поскольку еврей был очень хорошо известен своими религиозными взглядами, раби заволновался. По иудейским законам надо хоронить на следующий день, и по иудейскому обряду, а семья молчит, и по телефону не отвечает. Наконец, потеряв терпение, раби с уважаемыми коэнами отправился домой к тому еврею, что бы лично узнать в чем дело, и какого ... до сих пор не похоронен по иудейскому обряду.
Прибыв на место, раби с изумлением узнал, что уважаемый и богобоязненный еврей уже давно отпет православным батюшкой, по его собственному завещанию (завещание было показано).
А на все изумленные вопросы, вдова покойного ответила, что кипа это всего лишь "шапочка для бизнеса".
Нормальный русский мужик с деловой хваткой, имея маму и папу с подсвечниками, и соответствующую внешность, не упустил тех возможностей, которые ему давали эти обстоятельства.
Случай совершенно реальный.
Екатерина, немка по крови, тем не менее, стала настоящей русской царицей... Классика диамата:
Бытие определяет сознание....
упаси Бог нас второй раз от такой русской...
А другой раз и не надо, эта оставила яркий след в истории, со своими плюсами/минусами, но наверное первых таки больше.
а поподробнее....??
Не согласен ))))
Битие?
ПРостой ответ - это называется ассимиляция , или по простому - они обрусели.
Вообще дилетантам в этом вопросе как автор и комментатор надо прежде всего понять одну простую истину:
Этносы определяются на большой группе людей. Определяются однозначно. По критерию свой чужой. Однозначно есть русские. Однозначно есть американцы. Однозначно есть немцы.
Но вот при принадлежности конкретного индивидуума к этносу/нации существует небольшая мера неопределенности. И эту неопределенность любят обсасывать неучи, подбирая в примеры полукровок, ассимилянтов или царей. Но на самом деле это ничего не меняет. Сын у русской мамы и отца - конечно же русский. Неопределенность там в пятом знаке, для случая когда сына раннем детстве забрали в янычары, а потом вернули. Хорошо для мыльной оперы, глупо для разбора.
Русский папа, мама в Америке. Дети их точно будут считать себя русскими? В лучшем случае американцами русского происхождения. А менталитет у них точно будет русским? Я уж не говорю про внуков.
Именно. В отрыве от страны происхождения и родной культуры происходит ассимиляция, и через пару поколений никто не будет разбираться, кто именно там был в предках и откуда, если у человека у самого пропадёт русская самоидентификация.
Казаческая община в штатах, все православные и русские. Но обычно не так - в третьем поколении ассимилируются в американцев полностью.
Про этнос "американцы" давайте поподробнее. Негры туда входят? А латиносы? Сами негры себя считают "афроамериканцами" и отделяются от всех остальных. У латиносов самоидентификация латинос. Даже белые пиндосы идентифицируют себя по своим итальянским/ирландским/немецким и так далее предкам. Среди немцев тоже есть чёткое региональное деление, восточных немцев не считают такими же как западные, а есть ещё баварцы с отдельной самоидентификацией и так далее.
поподробнее - неформат для комментария. Воросы правильные утверждения - нет. Белые, как правило, своих корней третьего и далее колена не помнят. Послевоенные немцы так перемешаны, что не выделяют субэтносов. А вот британцы все еще выделяют по произношению кто и откуда. Мы до революции были такие же, но произношение даже не субэтнос - так локализация.
Спасибо за интересное мнение.
Если я вас правильно понял, то этнос может быть определен только по большой группе людей, а каждый конкретный индивид из этой группы, достаточно далек от среднеарифметического среднего из набора квалификационных признаков. И в этой большой группе людей всегда можно выделить меньшие группы, у которых и среднее значение квалификационных признаков будут отличаться весьма занчительно. Например русских мусульман.
Нет не правильно. Не по большой, а в большой. Именно в большой группе людей происходит кластеризация на своих и чужих. И это не мнение, а данность. Точнее постановка задачи. Например вот график кластеризации учеников в конкретной американской школе
Здесь классификационный признак - раса. На большем количестве людей это будет этнос. Еще сложнее - на подобной картинке будут слои: суперэтнос, этнос, субэтнос ...
Более 80 процентов населения России - собственго русские, с определенным генотипом и фенотипом, отличным от других наций)). И да, финноугорская часть в нас тоже есть. Последствия смешения 'чистых' индоариев с местным населением Евразии.
Остальная значительная часть - белорусы, украинцы - по факту и генам не отличимые от русских)). Население русских в России получается более 90 процентов, мы практически моноэтническая страна с небольшим количеством братских народов, сильно отличных уже от нас, типа бурят.
Русский - это тот, кто себя считает русским и кого русские считают русским.
Хорошо поставленный промытый мозг стоит долго...
Иваненко, Петренко, Сидоренко дерутся как берсерки, потому что кровь не водица. Из турок, с их слабой половой конституцией, берсерки, как из говна пуля...
Мы их всегда драли, и будем драть, если случится надобность .
И их вероисповедание не причём. Совсем.
Это часть
0 Кто не является Русским.
Теперь нужна часть 1- кто является.
или тут всё ясно- тот кто кладёт свою жизнь за Россию! ( в труде или войне не столь важно)
Национальность это комплекс культурных традиций, заложенных в человеке с детства. Было ли в Пушкине что-то от негра и семита? Да ничего абсолютно, кроме ДНК и внешности.
А вот русская культурная традиция (включающая и некоторый антисемитизм), была.
Да вообще-то и ДНК у него была по преимуществу славянская. )))
На Пушкина накладывает отпечаток - дворянство.
Сменить государя и ты уже человек другой страны.
Шотландец и британский моряк Кроун.. становится русским.
А внучка Суворова итальянской княжной.
Тут у меня ещё одна мысль к определению Русского.
Когда человек освобождается от местечкового национализма и протекцию даст не родственнику по цвету и региону, а более пригодному.
Пушкин был очень плохим дворянином. Во-первых, принципиально не служил
а во-вторых, всю жизнь пытался достичь личной свободы, отлынивая от службы как мог.
так пишет Пушки о чине камер-юнкера, "почти неприличиствующий моим летам", хотя другие были бы в восторге от карьерного взлета.
Поляки и украинцы и русские по генам и виду не отличимы друг от друга)).
Вообще то по, как вы пишите? ДНК, А.С.Пушкин был исконно-посконно русским - R1a.
Как по мне - есть определенное манипулирование и подмена понятий.. Кровь и национальность-самоидентификация... Это совершенно разные по сути вещи и не стоит их делать синонимами... Самое примитивное с максимальными упрощениями - первое, это только одна из составных частей второго...
А вопрос крови - самый сложный вопрос.. Нынешним поколением сильно недооцененный как по мне... Еще г. Булгаков это отмечал в своем бессмертном произведении... Имхо...
Зы. Хотя даже матушка природа дала четкую и недвусмысленную подсказку, что происходит, если не идет процесс притока свежей крови и ее смешения... )))
Какой? Вот Япония 1000 лет жила в полной изоляции. И что?
А это вопрос неугодный ,данной активно навязываемой СМИ теорией. Ведь эта теория создана для разрушения нации.
Так они вроде бы изначально образовались от смешения корейцев и айнов. И это смешение происходило достаточно длительное время. То есть две расы. Это как бразильские мулаты или мексиканские метисы.
Полной? Ну-ну. То-то у них придворные обычаи - смесь китайских дворцовых, разных периодов - чуть ли не со времён Шихуан-ди. И письменность иероглифическая, совершенно случайно.
Там такое китайское влияние, что впору ещё одной провинцией считаться. Спецом в конце 19-го века мутили ультранационалистические темы, про глубокую древность. Типа подмены иероглифа в "кара-тэ" - рука не китайская, а Пустоты, во как.
И для изолированных островов японцы как-то чересчур засветились в средневековой Юго-Восточной Азии. То в Корею вторгнутся, то в Китай. В Малайзии отметились, во Вьетнаме, на Филиппинах - из того, что я случайно узнал, обрывками.
Так что заявления про японскую чистокровность следует воспринимать с изрядной долей скепсиса. И изначальный генезис базируется на смеси пришельцев с айнами, и потом как-то всё неоднозначно с китайцами и корейцами.
В какой полной изоляции? Они спокойно плавали за рабами к айнам, и к ним плавали соседи.
А вот тут есть статья специалиста - биолога. Называется "Нация с точки зрения биологии". Её сложно читать, но вы всё равно постарайтесь. Там сказано, что происходит, когда идёт процесс притока свежей крови. Два-три поколения результат положительный, а вот потом наоборот.
https://za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=1806
Многое зависит от естественного отбора. Если высокая рождаемость и смертность, то больные отбраковываются. Те же испанцы, итальянцы вполне здоровые, а там сколько прошло нашествий.
Данное явление неоднозначно. При смешивании сильно разных генотипов, потомства либо не бывает сразу, либо оно со временем теряет фертильность.
Но при смешивании несильно отличающихся ДНК, потомство получается более здоровым, поскольку дефектные участки ДНК заменяются здоровыми совместимыми. Ключевое здесь, что бы что бы они оказались совместимыми, в случае сильно отличающихся версий, совместимости нет.
Ваша шляпа Вас выдаёт.
Кстати, ещё отмечаю для себя, что вопрос крови и этничности педалируют как правило русскоязычные выходцы с территории Украины / Новороссии. Для них почему-то особенно важно, чтобы русские огородились в этническом загончике, куда пускали бы не всех. И как чётко это соотносится с представлениями жителей тех мест о России как о неком нечистом славянском государстве, которое "замарано" ассоциацией со всякими монголо-татарами и финно-мордвой. А потом они лезут сюда и продолжают уже внутри России насаждать своё видение русских как некой чистой
арийскойславянской расы.Это точно, как начинаются поиски финоугров и татар - точно ищет нерусь.
Однако часть этнических ..гыргыр.. В интернете выдают себя за русских и стыдятся этого ( хотя в реале себя таковыми не считают)
+100500
Да потому что они насмотрелимь на Хазарию 2.0 на Украине, где все ключевые посты в стране , заняты почему-то одной богоизбранной нацией( им можно ,а русским нельзя?).
Поэтому и не хотят повторения этого в России.
Именно за это, прямо сейчас, их и убивают. Лишь бы не останавливались...
Да, как и гендерная принадлежность, как и все прочее в общем, так и национальная принадлежность в частности -, все от воспитания, от папы и мамы, от социума вокруг. И нет ничего важнее воспитания и детей. Как сформируешь мировоззрение, таким и вырастит человек. Именно поэтому всякие вражины в своих психологических войнах нацелены именно на детей.
мутная писулька
лучше бы ее не было
аналогично
Страницы