Продолжение про дома монстры ( https://aftershock.news/?q=node/1217865 ) - все таки база "Государственного адресного регистра" не совсем подходит именно для анализа "по многоквартирности" (формально), поэтому взял без гаражей, общежитий и прч. из более специализированного источника ( ГИС ЖКХ точнее подпроект (или сайд проект, вообще не понятно кто такие если честно) - https://www.reformagkh.ru ) , на самом ГИС ЖКХ ( https://dom.gosuslugi.ru/#!/open-data ) данных именно по квартирам кстати нет.
Еще раз рейтинг домов-монстров, где больше всего квартир, по регионам - ГИС ЖКХ получает данные от Росреестра ( там в 2016 ом было соглашение ) так что все на этот раз должно быть точняк (хех нет).
У реформажкх сверка идет количества квартир ( и они не совпадают бгг ) и с УКашками пример из паспорта:
Список по областям (добавил еще год постройки из паспорта )
| Московская | 56350 |
|
|||||||||
| Свердловская | 42546 |
|
|||||||||
| Москва | 34735 |
|
|||||||||
| Нижегородская | 31968 |
|
|||||||||
| Санкт-Петербург | 27697 |
|
|||||||||
| Самарская | 25967 |
|
|||||||||
| Иркутская | 25755 |
|
|||||||||
| Челябинская | 24959 |
|
|||||||||
| Кемеровская | 24361 |
|
|||||||||
| Архангельская | 21332 |
|
|||||||||
| Краснодарский | 21252 |
|
|||||||||
| Ростовская | 20975 |
|
|||||||||
| Башкортостан | 20053 |
|
|||||||||
| Пермский | 19770 |
|
|||||||||
| Татарстан | 19737 |
|
|||||||||
| Красноярский | 19096 |
|
|||||||||
| Ленинградская | 18017 |
|
|||||||||
| Тульская | 17741 |
|
|||||||||
| Кировская | 17370 |
|
|||||||||
| Вологодская | 16549 |
|
Построенные после 2010 го года, топчики.
К сожалению тоже не без мусора, ибо например в Химках у них в базе 40 тыщ квартир в одном доме.
( исходные данные - https://www.reformagkh.ru/opendata?gid=2281126&page=2&pageSize=10 )
Или вот проверка по их же сайту 5 этажки из Междуреченска попавшей в чудо список
ООО "УК Техник" бодро отрапортовал о 3682 квартирах ( внесли площадь в графу количество жилых помещений не моргнув лиловым глазом).
Кстати в энергетике тоже самое - поэтому куча ГИСов провалилась, в архитектуре изначально формочки в экселе... вместо машиночитаемых форматов, работы через API и прч. А что уж говорить про нормативку... юристы с девятизначными окладами просто не понимают _как можно_, точнее нужно.
ЛЮБАЯ ОТЧЕТНОСТЬ и информационные потоки должны быть максимально автоматизированы (к этому идут в той же налоговой), по возможности сниматься напрямую с оборудования... , если ручной ввод, то перекрестные проверки и прч, а то объективно говоря на теме отчетности у нас заняли бессмысленной работой преимущественно женское население... ( считал несколько миллионов бухгалтеров ) - лучше бы дома сидели, детей рожали, воспитывали ... , для экономики, да и для них самих же кстати гораздо полезней бы было (шутка юмора, но... )
Короче вот такие пироги.
На самом деле кто интересовался историей вопроса в курсе, что тема с домами-городами была мегапопулярна ровно сотку лет назад и не только у красных, со звезднополосатых все началось с их небоскребами. Вертикальное метро - лифт - работать предполагалось там же где жить - типа на завод на лифте ездить... очень много внимания уделялось вентиляции - чтобы внутри воздух был чище чем снаружи - объемные холлы, освещение.... "окрестности" же это просто ресурсный сектор, сектор рекреации, охотничьи угодья... слишком уж в европейский мозг вьелся паттерн "замка на холме".
Что то такое все таки висит - человечество чувствует, что рано или поздно ( прилетит не волшебник на голубом вертолете, а метеорит например) и все закончится также как с динозаврами, если сами друг друга раньше не укантропупим. Поэтому придется по норам сидеть, не факт что атмосфера будет... да и при втором, после роботами, этапом освоения Марса или Луны очевидно что "дома-города" это будет единственное возможное решение - концепция "купола" это бред.
С этой точки зрения конечно восхищаюсь Московским метрополитеном - это все объекты даже не двойного, а четверного назначения. Очень хорошо, что столько нарыли.
NEOM арабский опять же...
Ирония судьбы конечно, что у нас эти концепты реализуют не самые крупные бизнюки... и забавными методами из монолита с пеноблоком, впрочем эпоха уже уходит - кончается и "конечный потребитель" продукта, да и спрос насыщен... если только искусственно как Китайцы не разгонять, кстати о них.
Западоиды уже потирают свои волосатые лапки, что мол не все так чудесно у.
Вот зеэкономист забегал с демографической пирамидкой... так и хочется сказать на свою посмотрите.
P.S.
В целом же пара этих заметок конечно даже близко не про строительство, а про цЫфровизацию... с работой Аппарата.
С одной стороны она вроде идет, а с другой что то с ней все таки не так. Причем не именно с ИТ как таковым связано - с числодробилками и каналами связи проблем нет - избыточны давно, а с Сутью.
Комментарии
Да причём тут Марс? Люди никогда не будут на Марсе. Да и на Земле скоро вынуждены будут разбегаться из городов, так как заканчивается нефть и станет нечем заправлять автотранспорт.
А такие дома, как на фото, для меня, человека, живущего в районе с плотностью 3 человека на квадратный километр, просто ужасны.
Думаю, что такие дома стали строить чтобы разместить в городах массу приезжих людей, приехавших туда с целью пристроиться куда-нибудь в качестве клерков. В селе-то сейчас мало платят, вот и едут в столицу. Куда-то их надо селить там.
будут.
Мы пойдем за ресурсами. Сначала будем выдергивать крохи с поверхности, но и они будут великой ценностью здесь. Потом больше и больше. Для этого туда будут направлены лучшие люди и лучшие технологии. И там возникнут постоянные базы. И лучшие технологии станут воспроизводить на месте, а потом и делать новые технологии.
Через какое-то время фронтир превзойдет Землю.
это невозможно в близжайшей перспективе. а так да, когда-нибудь будут. как изобретут компактный и мощный источник энергии...
Сжечь жд состав соляры (условно), чтобы привезти 5 бочек?
Именно, да!
Сначала так и будет. Называется Геологоразведка.
А какие конкретно марсианские ресурсы представляют интерес, что там есть чего нет на Земле
Зы
хотя при таком плече подвоза можно ожидать появления Аэлит в ассортименте
возить ресурсы с Марса - это зачем? Так-то ресурсы (химические элементы) с Земли никуда не деваются, вторичная переработка решит вопрос на долгие тысячелетия. И это гораздо дешевле энергетически любых серьезных проектов освоения космоса.
У нас проблема только с нехваткой энергий высоких EROEI и привычкой к высокому потреблению. Остальное решаемо.
Ага! Ночей не спят всё думают, как же людей расселить да устроить всех поудобнее, пусть хоть в шкафу, но Шоб с сан узлом и душем. Деньги они зарабатывают! Больше ничего не интересует!
Всё так. Всë во имя денег.
В этом веке - согласен.
А вот Луна - прямо на очереди. Подлунные станции обитаемые. Не НАСА съёмки - а в реале.
Станции мониторинга Земли и Космоса, обсерватории разные и даже типа на обратной стороне Луны - оптические всяческих диапазонов и радиотелескопы. Будут - и двадцать лет не пройдёт.
Китайцы нам помогут.
Для нынешнего энергетического уклада - это лишь мечты. Они конечно самоценны, но непозволительны для профессионалов, потому что истощают и без того скудные ресурсы.
Без рывка в теме термояда, или иных прорывных источников энергии, никаких обитаемых баз ни на луне, ни тем более на марсе не будет.
А вам, случайно, не любопытно, какие затраты на Земле? А ведь на Луне - гораздо выше.
Вот заметка десятилетней давности:
https://tass.ru/ekonomika/548229
Сколько лет на луну возвращаются уже? 40? 50? Это лапша.
НАСА конечно лапша - не были никакие астронавты на Луне, это факт.
А вот Луноходы - ездили по Луне - тоже факт.
И Лунный грунт СССР и Китая - тоже факт, а Лунный грунт НАСА - миф.
Японцы типа образцы кометы имеют - но вопрос, давали ли они его НАСА. Китайцы свой Лунный грунт НАСА не дали - вежливо послали.
На полюсе Луны станцию - обсерваторию уже в этом десятилетии сделают. Сначала - автоматическую.
Вот ещё дом с 1740 квартирами
Мусор в вашей базе.
Увы не в в _моей_ , а _нашей_ ... гис жкх... за...
кстати может и не совсем мусор - еще бы паспортную наложить, но она не публичная.
Меня волнует ещё один аспект. В этих домах масса пустых квартир, а отопление оплачивают жители за всё квартиры города. Опять приватизация прибыли (проданные квартиры) и национализация убытков ( оплата ЖКХ).
Жкх и отопление оплачивает собственник.
С пустыми квартирами особо выпукло дело обстоит в таких городах как Воркута. Вот там реально голову ломают над вашим вопросом. И там может даже актуален отказ от недвижимости .
Интересно, а такие мусорные данные в госбазах могли повлиять на колличество ввода квадратных метров в эксплуатацию?
А за такие вопросы и партбилет на стол положить можно!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Многоэтажку-город в форме круга иль квадрата проще охранять от диких племен уволенных меееенеджеров, главное окна на внешней стене не делать до 5 этажа!:)
У меня тут было заметка про Лондон - где именно так районы-дома для богатых и проектируются, со своими источниками энергии и воды (или повышенными требованиями к энергоснабжению - отдельная _подземная_ линия идет (а лучше две), обязательно резервный источник и прч ), конструктивно закладывается легкое превращение в укреп районы - явно под бунты черни расчитано
Современные новостройки так и выглядят, как бараки где-то на Марсе (особенно ночью). Везде камеры, каждая калитка с электронным ключом (еще бы биометрию прикрутили). Вообще, ощущение погруженность в half-life (и др. технократические антиутопии) не покидает.
Кстати да. Построили антиутопическую смесь фильмов ужасов и "Третьего Рейха из советских карикатур". При этом плотность застройки не оставляет места под производства, то есть все поставлено с ног на голову. Изначально многоэтажные дома начали строить вокруг заводов, чтобы рабочим было ближе ходить на работу пешком. А затем появился этот ужас с многоэтажками кварталами, а где производства?
Для Марса эти проекты нафиг не годны. В 1960-е была популярна идея, но так и не построена, делать подземные переходы между заводскими корпусами и многоэтажками вокруг, чтобы где-нибудь в Иркутске или Новосибирске можно было пойти на работу, а детям в школу, не выходя на мороз и ветер. Но как-то проекты сдохли, и по описаниям краеведов, такие переходы между многоэтажками и школами были построены в считаных городах и всего несколько.
Тут речь про квадратные метры, а не количество квартир
Это на "морде сайта" , если откроете файл для скачивания по мособласти с сайта реформажкх ссылка есть в заметке и найдете этот дом, то эти метры будут в колонке квартиры ( living ...count)
Скриншот открытого в excel файла так же приведен.
Собственно в паспорте указано откуда "цифры"
Как известно с царских еще времен, строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Примерно та же фигня и в области цифровизации: неплохие вроде бы изначально идеи в реальности выполняются кривыми руками, что наглядно видно по Росреестру и его публичной через раз работающей кадастровой карте.
На второй фотке, из Химок, строка 7. Деревянный дом 29 года постройки. Если смоьреть на тот столбец, который Вы взяли как число квартир, то в этом доме их 4180. Я не знаю, что на самом деле означает эта цифра, но число квартир в доме, кмк, в предыдущем столбце - 4. Предположу, что 4180 это общая, площадь участка (с огородом) на котором стоит дом
Есть паспорт набора данных и это поле ( living_quarters_count ) называется количество жилых помещений
причем в одном и том же наборе у одних объектов туда записывают общую площадь (неправильно), у других количество (правильно) ... соответственно сгруппировать или отстортировать по нему невозможно.
А так как за заполнением похоже никто особо не следит то возникают вопросы и относительно остальных данных...
Кроме знаменитых девочек-дизайнерок, есть огромное число незнаменитых девочек-операторок, которые все что надо забьют куда смогут.
Ваше, безусловно, интересное исследование их усилиями успешно превращается в...
Здравствуйте, Роман.
По Челябинской области данные снова не совпадают: там две хрущёвки и 10этажка на 5 подъездов, там явно нет 1000 квартир. Возможно эта проблема глубже и вся статистика по строительству жилья такая, где "новые метры" только на бумаге? Проверял по 2gis. Может как-то можно автоматизировать проверку - взять параллельно данные из гос.источников и 2gis api?
Добрый день,
ну у меня такой задачи то нет с этими данными работать - так побочка, запрос сделать не сложно, сделал.
По поводу разных систем - встречал сравнение -
OpenStreet , яндекса, гугла, 2гис... но это все не государственные (в отличии от ГИС ЖКХ, минстроя или ФНСовской с росреестром) системы ... те кто этой темой занимаются например такие эксперименты устраивали - анализировали спутниковые снимки в автоматическом режиме на предмет наличия обозначенных гос реестрах "поселений" и их не обнаруживали. ... это по серьезнее промашки с заполнение граф по квартирам.
Так вот по результатам сравнения выяснилось у "коммерсов" более высокая точность - там отлажены механизмы верификации данных (яндекс толока) , более оперативно все изменения проходят и прч.
ТС, логичнее считать не супердома в нашей урбазизированной, а кол-во в м2 т.н. общественного пространства на 1000 жителей. Площать парков, парковок на 1000 голов, площади дорожного полотна.
Это, кмк, куда более понятный показатель развитости городов.
Забегая вперёд, выскажусь относительно этажности: кмк, 4-х этажные дома - это максимум для нормального существования спальных районов. Дальше уже начинается условный "геноцид". Это я об замкнутой системе - без мигрантов, в т.ч. внутренних.
ключевая фраза тут "нормальное существование" - оно в принципе редко кого волнует (если нет альтернатив)
важно - расход ресурсов, воспроизводимость (если нужна!) и эффективность эксплутации ресурса (трудового) .
В каких условиях Люди воспроизводятся вопрос за рамками только жилплощади - в коммуналках тоже жили и размножались в свое время , в той же европе во время первой мировой в городах норма была 6-7 человек в комнате(!) (печное отопление)
Вы пытаетесь отождествить нормальность бытия(с т.з. народнокрестьянского хоз-ва) и переходные периоды в урбанизации? Точно?
Процесс урбанизации населения был с т..з. динамики исторических процессов просто взрывным! Революции медленнее происходили, чем то, во что окунулся весь мир сразу после ВОВ. На самом деле и без ВМВ бы справились, но она, как известно - двигатель "прогресса".
Найти в этом хаосе какую-то золотую середину, конечно, сложно, зачастую и невозможно. Так что всё, как грится - имхо. 4 -этажа - это верхний предел для ячейки общества. Дальше начинаются процессы самоедства.
В идеале оно вообще одноэтажным может быть. Всё упирается в скорость и жадность. Скорость с т.з. государевых людей социалистического толка - предоставить людям приемлемые условия существования в условиях опережающей индустриализации страны Советов. Жадность - это уже ближе к нам, это когда условный олигарх не желает тянуть тепловые сети для города на лишние 20км, а заносит чемодан в мерию и уверяет ответственных за коммуналку, что человейники - это именно то, что нужно "быдлу".
автоматизация бодро идёт только в одном случае - если тебе самому потом с этими данными и работать, и косяки в случае чего исправлять (возможно - с последующим полным повторением кучи расчётов). Тогда быстро приходит осознание, что неделя, потраченная на скрипт загрузки данных, экономит гораздо больше времени, чем ручное забивание оных за три дня. А девочкам-операторам то что - забили, отправили и выкинули из головы. Ой, ошиблась - а, ничего страшного.