Имеешь право (урбанистика)

Аватар пользователя k0lun

Давненько не стучал по клавиатуре и мой демон графомании зол как не в себя)
Иногда на АШе всплывают темы урбанизации и хотел бы тиснуть свои 5 копеек на этот счет.
Часто проскакивают тезисы что дескать многоэтажки типа "китайская стена" надо запретить, но ни кто не задается вопросом - А почему их строят?. 
Ответ очевиден - Строят, потому что покупают. 
Открою страшную тайну - Покупают ВСЁ! Начиная от барака и заканчивая элитным барокко. 

Так внезапно сложилось, что в нашем градостроительстве наглухо выпал один сегмент - среднеэтажная застройка. Это подкрепляют тезисом - дескать многоэтажка дешевле, потому что на махоньком пятачке можно забубенить дом в небеса.

Я уже приводил пример из книги Soft City, давайте его рассмотрим повнимательнее. Повторение мать так скать...

Дано. Четыре вида застройки на одинаковых участках площадью 22 400 кв.м

Мы можем банально посчитать общую площадь внутренних помещений (квартир). Похрен какие они будут, большие или маленькие. Нас интересует общая жилая площадь.
Считать быстро и просто. Имеем пятно застройки и тупо его умножим на количество этажей.

Берем первый вариант Варианты по порядку
1. Три 18-19 этажки. 1 200 м2 х19 = 22 800 кв.м
2. две 14-этажки  1 600 м2 х 14 = 22 400 кв.м 
3. 6-7 этажный "колодец" 3 600 м2 х 6 = 21 600 кв.м (учитывая что только одна сторона имеет высоту 7 этажей, от щедрот накинем еще 800 метров и получим 22 400 кв.м)
4. Четыре 4-х этажки 5 600 м2 х 4 = 22 400 кв.м

Невооруженным взглядом видно, что разницы вообще ни хрена нет. Общая площадь внутренних помещений одинаковая. Но при этом количество площадей, которые можно продать дороже сильно отличается. 
В четырехэтажке потенциальное количество помещений для коммерции (1 этаж - 25%) для других соответственно меньше. Так же как и количество пентхаусов, которые продаются дороже, при этом они находятся на комфортной высоте 4-5 этаж. Пентхаус на верхотуре 18 этажа то еще удовольствие. Сильные ветры, а если лифт сломается то вообще тушите свет. Ходить пешком на 15-18 этаж наверное полезно для здоровья, но нуегонафиг с сумарями после работы.

Во всех вариантах плотность населения одинаковая, т.к. количество "метров" везде примерно одинаковое, НО есть нюанс, при высокоэтажной застройке появляются большие открытые пространства, которые размывают понятие города. Город это мелкий бизнес в шаговой доступности - кафэшки,мелкие  магазины, парикмахерские и т.д. Они создают атмосферу города. Кто был в Париже тот видел все эти бесконечные бутики/кафешки вдоль улицы. 

Или в Барселоне, где плотность населения доходит до 36 000 человек на ГА.


Эту тему раскрывает понятие "край улицы", которое формирует городскую среду. 

Развивать тему "края улицы" не буду, что бы не закапываться. Если кому то интересно, то краткий экскурс ТУТ и ТУТ

Теперь посмотрим на эксплуатационные затраты, на которые чаще всего вообще ни кто не обращает внимания и опять же попадаем в ту самую ловушку тезиса, что многоэтажка более эффективна. 
С 2015 по 2017 года было проведено исследование UCL-Energy «Высотные здания: энергия и плотность». Исследовали офисные здания  Англии. 
Далее цитата: 

Проект призван ответить на два вопроса:

Являются ли высотные здания более энергоемкими при прочих равных условиях, чем малоэтажные?

Можно ли обеспечить такую ​​же площадь этажа на том же участке, что и высотные дома, но на значительно уменьшенной этажности

Результаты убедительно показывают, что ответ на оба вопроса «Да». Из этого следует, что много энергии можно было бы сэкономить, отказавшись от высотных зданий и поощряя строительство на их месте малоэтажных.

Отчет очень большой, кто хочет может почитать и найдет там много интересного. Не забывая фильтровать всякую "зеленую" хрень.
Ключевая цитата - Если сравнивать здания в 6 этажей и менее («малоэтажные») со зданиями в 20 этажей и более («многоэтажные»), потребление электроэнергии в высотном почти в два с половиной раза больше, чем в малоэтажном. (увеличение на 135%). 

И  этом же отчете, в разделе Density and built form, так же подтверждается мой тезис о плотности населения - многоэтажка не создает более высокую плотность населения по сравнению со среднеэтажкой.

По жилым зданиям было проведено исследование  Чикаго. Полный текст читать ТУТ.

График сравнения 

High-rise - высотки
Low-rise - малоэтажка.

Теперь немного о цене вопроса. Однозначного ответа здесь нет, т.к. цена квадратного метра сильно зависит от огромного количества факторов. 

Но можно обратить внимание на один пример в США.

Предыстория.

О том что  США проблемы с недвигой уже ни для кого не секрет - 36 миллионов домохозяйств не могут позволить себе дом за 150 000 долларов

Эти данные за прошлый, 2022 год. 

Минимальный доход, необходимый для покупки дома за 150 000 долларов, составляет 36 074 доллара. По оценкам, в 2022 году около 36 миллионов домохозяйств в США будут иметь доход на уровне или ниже этого порога, и, следовательно, максимальная цена дома, которую они могут себе позволить, составляет от 0 до 150 000 долларов. Эти 36 миллионов домохозяйств образуют нижнюю ступень или основание пирамиды. Еще 24,4 миллиона могут позволить себе заплатить только максимальную цену где-то между 150 000 и 250 000 долларов (вторая ступень пирамиды) и так далее вверх по пирамиде.

Как следствие была поставлена задача снизить стоимость дома до 180 000 долларов, при этом сохранить плотность населения соизмеримую с городской.

Как результат - был реализован проект Holmes Creekside Towns. Контора уложилась в ценник 180 000 долларов, что сильно оживило продажи. 

С вполне себе достойным уровнем комфорта

Проект на Гугле-картах можно посмотреть ТУТ.

Резюмирую..

Среднеэтажка создает более комфортную городскую среду, с точки зрения затрат на эксплуатацию она эффективнее, имеет плотность населения, которое достаточно для ведения малого и среднего бизнеса.

Пытливый читатель задаст разумный опрос - А нахрена все эти буквы?
Отвечаю - Строить человейники не прекратят. Пока на них есть покупатель их будут строить. вопрос в другом - Как вы лично хотите жить? 
Если хотите уюта и камерности, то можно обратить внимание как раз на среднеэтажную застройку. Жильцы в таких домах больше общаются, баушки на лавочках секут поляну покруче 7 управления МВД или "топтунов" ФСБ)) В такой застройке чаще всего тихие и уютные дворы, в которые посторонние не заходят и жильцы уже через год знают друг друга в лицо.

Меня терзают сомнения что такие форматы строительства будут появляться все чаще и надо отслеживать эти проекты.

Я понимаю что написано мало и бегло, но тема очень обширная, по которой пишут книги и докторские.
В силу времени прошелся по верхушкам. 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Карел
Карел(11 лет 2 недели)

Ну вообще-то разница есть. Ибо в первом варианте застройщики "воткнут" не 3, а минимум ПЯТЬ многоэтажек. 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

+1. Вон та же реновация в Москве каким то чудесным образом приводит к росту плотности населения минимум вдвое.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

На это и было рассчитано. Нужно компактно разместить население 

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

и этажей будет 25-30  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Чего мелочиться то? Давай сразу десять)
Кроме противопожарных разрывов, надо соблюдать и санитарные разрывы между зданиями. Чем здание выше - тем разрыв должен быть больше.

По существующим нормам в жилые помещения должно попадать солнце не меньше 4 часов в сутки. Особенно правило проверяется на нижних этажах.

Аватар пользователя Карел
Карел(11 лет 2 недели)

Все норм с инсоляцией будет и разрывами, по аналогии с типами остальными. Сам строитель, знаю. Воткнут 5 шт.по 30 этажей и все будет в нормативах.

К сожалению (это уже моё личное мнение).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Издержки "Нерезиновой"....
Издержки нормативов лечатся коробками из под ксерокса)))

Тут вопросы в первую очередь к Главархитектуре.

Аватар пользователя Карел
Карел(11 лет 2 недели)

Намёки.... В Китае тоже все за взятки?)))

Может все-таки против рожна не лезть? Все реальные столицы будут идти вверх.

А вот остальное застраивать с умом для людей.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Китай это другая планета)) 

Аватар пользователя Алексей834
Алексей834(8 лет 4 месяца)

Китайцы ещё пожнут плоды такой политики. К сожалению, эффект не скоропостижный, но закономерный. Они вообще любят всё самое-самое: самое высокое здание, самый длинный мост, самый быстрый поезд, самая высокая производительность труда и т.д. и когда они этим всем насытятся, сомневаюсь, что они вообще захотят жить в том мире, который создадут. Вот в этом видео девушка описывает атомизацию китайского общества: https://youtu.be/9D1L7hkGN54 (простите. не знаю как по-удобнее вставить видео), урбанистика один из факторов, конечно, но тем не менее, если негативного эффекта можно избежать, то почему бы и не избежать.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Я просто оставлю это здесь - https://racepilot.livejournal.com/101021.html - для кого эта "урбанизация" - большой такой вопрос.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Вообще то ваш любимый мэр одно из первых что сделал, упразднил нормативы. Проверьте сами. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

А это вообще в юрисдикции мэров - менять или отменять нормативы? А он может разрешить смертную казнь или ввести новую статью УК?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Пока это выясняют уже много чего построят... А потом не сносить же... 

Помню был случаи. В Татарстан приняли какое то распоряжение которое должны были выполнить руководители фирм. Осудили около 30-40 тыс человек. 

Пока один единственный не обратился в федеральный суд и не выиграл дело. Доказав что они не имели права на такие деиствия. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Пока это выясняют уже много чего построят... А потом не сносить же... 

Гыгыг))) У нас было историческое здание. Аварийное. Денег на реставрацию не было, по этому здание стояло как есть.
И вот однажды группа таджиков стала разбирать это здание. Потрудились на славу, пока менты приехали)
Менты спросили - ЧЗНХ?, на что получили ответ: - Володя денег дал и сказал разобрать. Кто такой Володя ни кто не знает. В итоге здание виду невозможности реставрации снесли, таджиков департировали, кто такой Володя не узнали, но сейчас на этом месте новый человейник)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вот вот. У нас в уфе аналогично. Сейчас одно историческое здание стоит в таком состоянии. Активисты охраняют. Уже лет 7 история длиться. Его и поджигали и ещё что то делали. 

А так денег на восстановление нет. 

Есть меценаты готовые денег дать на восстановление. Безвозмедно.

Но почему то их предложение никому не интересно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Дубль

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Ну - прямо по его же заветам - будет еще одна "ночь длинных ковшей".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ночь длинных ковшеи тоже из этои оперы. 

Там же были люди с настоящими документами

Я бы понял если бы нашли и осудили тех кто выдал тем людям документы. Но этого не было...

 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Помнится здесь радовались данному событию

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да, я тоже помню. 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Вот-вот.

Вообще-то это был передел рынка в пользу крупных сетей. Ничего личного, просто бизнес - и не важно, он у вас законный или нет. Результат - рост цен на 20% (по Росстату).

Да и тех, кто выдавал документы и сносил без оснований - пока не посадят. Но мы работаем над этим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да. Это был просто передел. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Просто вспомните 20е годы. Ещё в средние века были города-государства. Просто навеяло 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

К сожалению, все эти разумные аргументы по факту в новостройках Москвы не работают. Втыкают 25-30 этажные коробки окнами к соседу. И хорошо если аппартаментами (нежилыми помещениями) называют. Некрасовка, Видное - это просто треш какой-то.

Так что надежда, что остальная Россия образумится. В Москве процесс уже необратим (((

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Сегодня на электричке по Белорусскому направлению в город ехал.

Начиная от Кунцево и заканчивая Тестовской вплотную к железке и друг другу высоченные дома строят.

Как жыдь?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Посмотри карту метро на 2030 год и ужаснись)
Зато скоро в Питер будешь на метро гонять.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Тяжёлый случай...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 7 месяцев)

То есть метро до Вашингтона начнут копать не сразу после БКЛ?

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Видите ли.

Я смотрел карту ОБКЛ на 2030 год.

Там нет Америки. И Англии тоже нет.

 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что валенок таки долетит до пульта? 

Читал какую-то фантастику в детстве, как кусок Земли вместе с населением в результате какого-то портального катаклизма улетел на другую планету. Оптимально было бы наших англо-американских друзей вот так отправить.  А вот выносить ради них родную планету считаю неоправданным. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Это вряд ли. Пока у нас повестка агломераций, как в Москве будет много где

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Сейчас херачат окно в окно.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 5 месяцев)

Ну ведь не совсем так.

В летнее время, и не во все помещения, и даже не во все жилые, а смотря сколько комнат.

Так что простор для уплотняторов есть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Но мы же видим что много случаев когда не соблюдают.

Так что проблема в контроле. А если нет контроля то значит санпин больше не аргумент. 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 10 месяцев)

Не учтены парковочные места, в малоэтажном варианте их некуда воткнуть. Хотя я полностью за малоэтажную застройку. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Под дом, подземный гараж! Откройте рекламу Life-Варшавская в Москве, там именно этот вариант. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Таки да. Подземный паркинг решает вопрос с жоповозками. Под 4-х этажкой поместят ВСЕ машины жильцов, а от под высотками не всем достанется кусочек счастья.

ВОТ для примера хорошая реализация. Жилой комплекс под Варшавой, Osiedle Wilno.
Под домами паркинги. Если посмотреть на карту, то инфраструктура в виде мелкого бизнеса присутствует. 
Рядом городская электричка - 15 минут и в центре Варшавы. 

Аватар пользователя Пульвизатор

Зачем подземный паркинг, это дорого. Граундфлор это гараж, фёрст-секонд ливинг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (верит в розовых пони - https://aftershock.news/?q=comment/14035939#comment-14035939) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

А теперь приплюсуйте цену паркинга к цене квартиры. Это во первых.

Во-вторых, а что мешает строить подземные гаражи МЕЖДУ домами? Под детскими площадками, например? 

Потому что в реале даже при наличии подземных парковок все равно сверху все забьют. Кто-то квартиру снимает, кто-то в гости приехал, кто-то работает рядом и паркуется в соседнем дворе, кто-то приехал в магазин/кафе, кто-то просто машину бросил и ему пофиг на все. 

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 6 месяцев)

А что мешает делать парковки как  делает Икея -здание на столбах ,машины под ним 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Во-вторых, а что мешает строить подземные гаражи МЕЖДУ домами?

Чаще сего не позволяет геология. Чем тяжелее здание, тем шанс строительства подземного паркинга рядом - ниже.
И чем подземный паркинг под домом отличается от паркинга между домами?))) 

кто-то просто машину бросил и ему пофиг на все. 

Это решается элементарно - Либо паркинг под домом, либо на внешней стороне дома, где дворники забьют лопатами. Во внутренние дворы въезд запрещен и физически невозможен.
Проблемы решают комплексно, дома, площадки, паркинги, транспорт и т.д Это все индивидуально. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

И чем подземный паркинг под домом отличается от паркинга между домами?))) 

Оставляет пространство для благоустройства территории. 
 

Чаще сего не позволяет геология. Чем тяжелее здание, тем шанс строительства подземного паркинга рядом - ниже.

Вы хотите сказать будет мешать осадочная воронка от высокого здания? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Факторов дофига. Где то можно, где то не получится.
У меня во дворе старой квартиры был подземный паркинг - каждый год проблемы. В итоге паркинг на половину пустой и весь двор забит машинами.

А вот когда паркинг под домом, да туда еще лифт ходит - вообще сказка. Сразу + 100 к карме от жены будет. Я проверял.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Я вам как геотехник заявляю, всегда можно все решить вопрос цены.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

Я и не спорю. Вопрос целесообразности.
А так - Любой каприз за ваши деньги. 

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 года 4 дня)

жил как то в Швейцарии , уж вот где гкология, но строят подземные паркинги и рядом с домами

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 10 месяцев)

что мешает строить подземные гаражи МЕЖДУ домами? Под детскими площадками, например? 

Имел удовольствие жить рядом с такой площадкой. под ней и и газоном вокруг неё был 7-этажный подземный паркинг. Весной, когда таял снег, вода не уходила в землю, всё это превращалось в малопроходимое для людей и даже собак болото, детям там уж точно было не место и всё это высыхало чуть ли не до середины мая. 
А когда в 2013 случилось наводнение, паркинг затопило нахрен, потом жильцы дома, которые не успели вывести машины, долго бодались со страховой компанией, которая заявила, что утопление машины не является страховым случаем, чем дело кончилось, не знаю.
А в том 5-этажном кондо, где я жил, в одноэтажный подземный гараж натекло около 30 см воды через дренаж, повезло, домик стоял чуть выше.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

В Москве подземный паркинг строят только в элитных домах и стоимость машиномест не сильно отличается от стоимости самих квартир. Многоэтажный паркинг к сожалению тоже не прижился.

В этом отношении удобнее таунхаус - и парковка, и маленький газон перед и огород сзади. Но в городе непозволительно дорогая вещь. Только для богатых.

Магазин или кафе на первом этаже - то ещё удовольствие. Как минимум запахи и шум от кафе, пришлые ставят под окнами машины - запахи бензина. В магазине Джамшут разведет тараканов.

Земля рядом с электричкой стоит дороже, чем в чистом поле. И дорога в Москву от 30 минут до ....

Проект с 4 этажными зданиями только для небольших городов. Или пригородов, но торговлю и кафе лучше выносить в отдельные ТЦ.

Страницы