Резюме по правкам в ПДД в части электросамокатов и пр

Аватар пользователя Fartesq

Почти 2 года назад писал про очень странную законотворческую движуху вокруг элеткросамокатчиков и прочая подобное. То что в итоге вышло несколько удивило. 

 

Для начала в общих положениях ПДД РФ появился пункт: 

 

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).

Пункт совершеннейшим образом огульно гребет всех, при этом не выставляя ограничений - т.е. даже самокат валящий за сотку и весящий 60 кг - тоже СИМ.

 

Следом в дополнительных требованиях к движению велосипедистов и прочая подобное идет полностью новый пункт (под цитатой выжимка): 

24.2(1). Допускается движение лиц в возрасте старше 14 лет, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности:

  • в пешеходной зоне - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг;

по тротуару, пешеходной дорожке - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг, и при соблюдении одного из следующих условий:

  • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

  • лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, сопровождает ребенка в возрасте до 14 лет, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, или велосипедиста в возрасте до 14 лет;

  • по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка либо отсутствует возможность двигаться по ним;

по правому краю проезжей части дороги при соблюдении одновременно следующих условий:

  • отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка, обочина либо отсутствует возможность двигаться по ним;

  • на дороге разрешено движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а также движение велосипедов;

  • средство индивидуальной мобильности оборудовано тормозной системой, звуковым сигналом, световозвращателями белого цвета спереди, оранжевого или красного цвета с боковых сторон, красного цвета сзади, фарой (фонарем) белого цвета спереди.

Упрощая - самокаты до 35кг (это обычно те что с мощностью двигателя 250-1200ватт, максималкой от 25 до 45кмч и в верхней части мощности пригодные к перетаскиванию в пространстве дядьки под центнер весом под которым 250вт едва поедет) Должны двигаться по тротуарам (если отсутствует велоинфраструктура, но где она вообще присутствует то? какие то жалкие обрывки по разным концам города без какой либо связанности в мегаполисах, и примерно ничего в остальных городах) и только если тротуара нет или по нему невозможно ехать - только тогда выезжать на обочину (которые в городах встречаются не многим чаще велодорожек) либо уже в правый ряд с теми же условиями как и велосипеды ранее. Упрощая - самокаты будут легально ездить по тротуарам а самые борзые по пч. 

Самокаты же тяжелее 35 по сути становятся мопедами на которые не нужны ВУ и ездят только по ПЧ (про обочины, вд/впд/вп и прочая уже сказал). Но в принципе 35+ кг это обычно по характеристикам и есть мопеды и владельцы их имеют ву и шлем а то и полный экип, просто колесики поменьше и максималка чуть ниже чем у условной пролетарской Honda Dio, например, зато чаще всего имеют полный привод по 1,2+ квт на каждое колесо. 

Единственное что нельзя на скоростные трассы где ограничение выше 60кмч но это обычно мааалая часть города. Ну и вызывает вопрос про световозвращатели - это надо весь самокат(а особенно скейтборд или моноколесо, которые тоже тяжелее 35 бывают) обклеить или всё же оптика/или световозвращатели? по тексту всё вместе.  

Далее 24.6 ПДД РФ:

24.6. Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.

Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.

Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет.

В общем всё предельно логично, хотя некоторые вопросы вызывает выделенное жирным. Нет никаких приписок про "на тротуаре" т.е. это касается вообще всех и вообще везде.

С одной стороны я понимаю логику - колесики самокатов (а тем более скейтбордов) колеблются где то между 6,5 и 12 дюймами (16,5-30,5см) и это именно внешний диаметр, а не размерность диска. Т.е. любая более-менее заметная ямка, рельс трамвая, крышка люка утопшего или наоборот вылезшего из асфальта и для самых маленьких - даже банальный лежачий полицейский - это вполне себе повод отправиться в лучшем случае лицом об асфальт а в худшем - под колеса параллельно идущему авто. Моноколеса хоть и проходимей - но и тормозной и остановочный путь у них совсем не торт.

С другой стороны наверное у всех автолюбителей уже слегка дымиться стул, ибо, думаю, мало кому надо объяснять как бесят автолюбителей велосипедисты едущие в правом ряду? А помимо них теперь там может находиться легально целый зверинец. Причем часть этого зверинца - шеринговая, а там за рулем зачастую люди которые этим видом ТС управляют третий час, а то и впервые в жизни. Более того - по правому ряду кроме автолюбителей еще едут автобусы/троллейбусы и пр. крупногабарит/длинномер, и опережать самокат и пр. для них это вообще экстрим приключение - либо перестраиваться во второй ряд (в случае если он вообще есть) либо тошнить 25 как положено пока он куданить не свалит. С точки зрения самого самокатчика сотоварищи опережение автобусом или камазом тоже удовольствие ниже среднего, плюс иногда риск быть размазанным о заборчик (при его наличии) отделяющий ПЧ от тротуара. 

Справедливости ради тут хочется заметить что когда мотоциклисты лезут в междурядье, опережают справа, зачастую летя в 2 раза быстрее скорости потока или пролетают 40+ в том же междурядье через стоячую пробку - все автомобилисты как один начинают выть про небезопасную разницу в скоростях, небезопасный боковой интервал, и вообще по ширине 1 ряд - 1 ТС. НО начисто забывают про эту замечательную мысль когда сами опережают велосипед (самокат, мопед подставь нужное) который едет там где ему и положено по ПДД и пролетают мимо зачастую впритирку едва не стуча зеркалом по рулю даже не пытаясь покинуть ряд и с той же 2-3 кратной разницей в скорости. Сверхразумы обычно заканчивают такое опережение или поворотом направо (после чего двуколесный как правило стучится ему в стекло пассажирской двери головой)  либо остановкой и высадкой пассажира, результат в принципе тот же, просто двуколесный стучится головой в стекло с внутренней стороны двери. 

Веселья тут еще добавляет запрет объезжать авто в правом ряду слева, т.е. если тачка припаркована в правом ряду в упор к поребрику - иди на газон/тротуар, а если к заборчику - то, видимо, перелезай. 

 

Далее еще смешнее - так как СИМ это теперь признанное транспортное средство (кстати что интересно не механическое транспортное средство - т.е. ТС с двигателем, а просто транспортное средство, как велосипед имеющий только педальный привод) то в части его водителя действует в т.ч. и КоАП 12.9 пункт 2 (это те самые "бесплатные +20кмч"). легким мановением недодуманных правок самокат уже может лететь 44кмч по тротуару, и гаишник ему за это может сказать "атата" но даже штраф выписать не может. 

 

Еще больше удивления вызывает то, что в общих положениях: 

"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.

остался без изменений. Этот пункт упорот вообще на всю голову изначально и не вчера. Что за зверь такой "номинальная максимальная мощность" и "длительная" нагрузка сказать не может никто. В части промышленных электродвигателей номинальная мощность на валу это та, при которой мотор может работать условно бесконечно долго при этом не перегреваясь и не сгорая. В случае китайских моторколес у меня большие сомнения что любое из них сможет при ровной нагрузке 250вт проработать хотя бы пол суток. да и с валом проблема - у самокатов мощность на валу - ноль, т.к. он жестко закреплен в раме, а то что вращается принято у нормального электродвигателя называть статором. 

Ну да шут бы с ним, самокатчиков это не колышет, т.к. закон не допускает расширительных трактований, и если в ПДД в разделе сим без уточнений указан электросамокат значит при любой мощности он останется СИМ, пусть в нем тех киловатт хоть дюжина. НО:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Половина понятна - до 250вт сфероконической неизвестной нагрузки - велосипед, (а велосипедов с движками на крышке двигателя которых была бы указана рекомендуемая мощность нагрузки менее 350вт не существует, кроме пары моделей кареточников, да исключений когда магазин китайцам сразу заказывает гравировку не фактической мощности а 249w под наши ПДД, по тому же принципу как на 80сс ГБЦ для мопедов рисуют 49,9сс, ну да ладно) а с 251ым ваттом это теперь кто? Мопед? СИМ? неведома зверушка? В пункте СИМ именно электровелосипеды не помянули, хотя под описание в общем подходит. С пунктом "мопед" тоже непонятно, раньше было принято велосипеды приравнивать к мопедам, ибо больше некуда, но теперь есть по сути второй подходящий к ним пункт, а в части мопедов написано что к ним можно приравнивать "квадрициклы", но про велосипеды - ни слова. По справедливости же электровелосипеды должны были быть включены как раз в сим, ибо приравнивать велосипед с 350вт (0,5лс) к 49,9сс мопеду, который в самом худшем случае имеет 4лс, а обычно 5-8 да и максималку велосипедную 20-25 против мопедных 45-80, мягко говоря несправедливо. Особенно когда любой самокат, сколько дури бы в нем нибыло, мопедом не является и наличия ВУ не требует. Из личного опыта могу сказать что самокат с двиглом 500вт и велосипед с двиглом 750вт - это "две большие разницы", причем не в ту сторону куда кажется - самокат с моими 85кг веса легко уходил за 40кмч и въезжал в весьма крутую горку у работы, теряя половину скорости. Веслосипед же больше 35 поедет разве что с попутным ветром, да и в горку ту без помощи педалями не влезет. Секрет прост - закон рычага никто не отменял. И 500вт приложенные к рычагу в 15 см и к рычагу в 30 см реализуются совершенно по разному. 

Подводя итог всему вышесказанному - лично я отчасти могу порадоваться что частные самокаты втупую не задушили в угоду владельцам шерингов, но то что вышло на 80% вообще никак ничего не изменило, и всё по сути остается как было, но сбивать самокатчика на ПЧ теперь будет сильно бОльшей проблемой для автолюбителя (при условии что СИМ-овец ехал по ПДД). 

Лучше всего правки описал Дмитрий Митрошин (начальник центра безопасности дорожного движения): 

«С точки зрения правоприменения в отношении пользователей СИМ я бы тоже, так сказать, не стал... акцентировать сильно на этом внимание. Они же и раньше не были неподконтрольны. Да нет, не будет, конечно, полиция гоняться за ними по паркам, по тротуарам, догонять, измерять их скорость. Не ставится такой цели, в конце концов» 

Если правильно помню - на заседаниях ОПРФ где велось обсуждение проекта поправок он был единственный кто говорил здравые вещи, которые согласовались и с реальностью и со здравым смыслом. 

В общем самокаты как и раньше могут ездить где хотят и как хотят просто если влетят в ДТП - то их будет проще завиноватить. Хотя и раньше с этим проблем небыло, статью за причинение травм по неосторожности у нас никто не отменял. Пару спорных вопросов решили - пару добавили новых. Пойду писать запрос в МВД РФ с просьбой пояснить за текущий статус элетровелосипедов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 5 месяцев)

Чем дольше живешь тем больше вопросов к законам.

Ну возьмите вы работающие где то, перелопатте под нас и вперед, но нет рождаются странные, недоработанные либо вообще строго коррупционные...

 

Автору спасибо, пользуюсь велосипедом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

А я честно говоря не знаком с вот прям работающими. Есть велосипедобритания-германия где у велосипедистов довольно широкие права и защита в случае дтп, но и инфраструктура для них есть и более-менее работает. А у нас где вд вообще есть - там это полигон для выгула детей от 0 до 12ти лет, собак, покатушек роллеров и прочая. Ну а велополоса обычно просто парковка. 

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 6 месяцев)

В Европе это реальный круглогодичный транспорт. У нас в сезон дети покатаются, а осенью весь город в пробках, когда мамки с бабками их в школы везут на авто.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

ну яхз, у меня в питере и велосипед (электро) круглогодичный. Тут, конечно, симбиоз из относительно удачного маршрута до работы, велосипеда специально купленного и подготовленного для езды зимой, и просто навыков вождения в любых дорожных условиях. 

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 6 месяцев)

В интернете все круглогодичные велосипедисты, а в реале за зиму видел в городе троих велосипедистов. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Ну, доказывать что либо человеку из интернетов не собираюсь ) 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Ну, доказывать что либо человеку из интернетов не собираюсь ) 

зойчем вы гавкнули на человека, который правильно сказал?

Вас, зимних велосипедистов, вообще мало. Вы этот факт пытаетесь отрицать? Или просто злитесь?

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Человек на мой конкретный пример именно моей ситуации ответил "выфсеврети", так кто гавкать раньше начал? 

И я не говорил, прошу заметить, что "зимой велосипедистов не меньше чем летом" я привел конкретный пример что это вполне реально при некотором стечении обстоятельств и грамотном подходе. Так что не надо пытаться не замечать слона в посудной лавке и пытаться мне приписать то, чего я не говорил. 

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 6 месяцев)

Уважаемый, не мечите бисер перед велосипедиста ми. Они агрессивны и истеричны. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

современные службы доставки смотрят на тебя... как... 
круглосуточно, не взирая на погоду, несутся где по правой полосе, где по тротуару пацаны с квадратными рюкзаками за спиной... чтобы какой-либо олигофрен потребитель не сдох с голоду.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

несутся где по правой полосе, где по тротуару пацаны

А также во второй полосе, третьей, и даже по разделительной. И это не снимая наушников!

И что-то я думаю, что не только в Воронеже так.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Сусед!smile20.gifС наступающим!

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Взаимно!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Как мало? Весь город в доставщиках "Самоката" и других компаний на велосипедах, зимой и летом. ЕКБ.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Курьеры?

Аватар пользователя Добрый человек

В Челябинске полно зимних велосипедистов, особенно доставщиков.

Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(6 лет 6 месяцев)

Яндекс еда, Самокат и прочие всю зиму на велосипедах рассекают по городу.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

У электросамоката колесики маленькие, если он без сиденья - то центр тяжести высоко и близко к переднему колесу. Любая незамеченная ямка - летит ч/з руль. Наши старые городские улицы не рассчитаны на самокаты-велосипеды, машинам узковато.

Надо было признать самокат источником повышенной опасности, обязать самокатчиков в касках ездить, со светоотражающими элементами на одежде. У мощных - госрегистрация, номера, стопсигналы, поворотники, фара... как у мотоцикла.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Апофеоз - катание на электросамокате вдвоём.

Ладно ещё, если это два педика в подвёрнутых штанах, их не жалко. Но постоянно вижу мам/пап, которые вваливают на самокате, а детёныш стоИт впереди родителя.

Аватар пользователя КотЦиПсо
КотЦиПсо(1 год 7 месяцев)

если он без сиденья - то центр тяжести высоко

тащемто наеборот

Если едет стоя - центр тяжести низко

Если едет сидя - центр тяжести выше

Поэтому мотовелогонщики отрывают зад от сидений в повороте, а мотогонщики Дакара полдороги валят стоя

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Мотогонщики Дакара едут стоя, чтобы ногами амортизировать. И балансировать - отклонятся удобнее в повороте. 

"Если едет стоя - центр тяжести низко. Если едет сидя - центр тяжести выше"  - это вообще феерично, новый закон физики. Плавающий центр тяжести в живом человеке. 

И да, у меня есть самокат, обычный. Но и на электросамокате немало катался.

 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Это не про центр массы в прямом смысле, но про какие то вектора силы действующие на двуколесного точно. Просто с личного опыта - ехать через снежную кашу или пухляк (или глубокую грязь) куда проще если весь вес перенести на одну педаль в нижнем положении а зад (райдера) поднять из седла, вел становится заметно устойчивей и менее склонен к заносам и потере прямой. С точки зрения именно физики я пока так и не придумал как это обосновать, но по сути явно есть часть правды в том что 90% своей массы я прикладываю не к сидушке в метре от земли. а к педали от которой до земли сантимов 10. Скорее всего там работает какой то вектор суммирующий центробежную поворота (а двуколесное тс обычно всегда "поворачивает", просто в движении "по прямой" на ничтожные градусы, а порой и секунды) и собственно вектор приложения массы райдера. 

P.S. Ну и есть центр массы райдера, центр массы тс, и суммирующий. Суммирующий, естественно. от того как высоко расположился райдер будет меняться но всегда находиться между ЦМ райдера и тс. То же свешщивание в motogp в поворотах "под коленочку" это как раз игра этими центрами масс и векторами. 

Аватар пользователя КотЦиПсо
КотЦиПсо(1 год 7 месяцев)

Именно. 

Центр тяжести мота относительно постоянен, больше/меньше бенза или багажа.

Центр тяжести пилота может изменятся, выше/ниже, вперёд/назад, лево/право.

И суммарный ЦТ будет разный

В повороте под коленку жопа в воздухе висит и вес пилота прикладывается к моту через пятки/колени, руки на клипоне едва висят

 

С точки зрения именно физики я пока так и не придумал как это обосновать, но по сути явно есть часть правды в том что 90% своей массы я прикладываю не к сидушке в метре от земли. а к педали от которой до земли сантимов 10

Всё давно придумано))

 

http://bikestories.ru/2011/07/glava-2-pozicii-ravnovesie-i-centr-tyazhesti/

https://www.motoshkola.ru/articles/zachem-motocziklu-nizkij-czentr-tyazhesti

https://royallib.com/book/yenach_nik/tehnika_sportivnoy_ezdi.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Ну по ссылкам это больше из оперы "максимум практической части минимум теории", кроме средней, отчасти. С тем же успехом можно читать и кодда/палладино, будешь знать как правильно (собственно и так знаю) и смутно догадываться почему. А вот именно для себя в голове построить объемную картину всех действующих сил в моменте в разных ситуациях задачка посложнее. Точнее прямо всех то не реально, а то так можно и до кориолиса дойти, но хотя бы всех основных и имеющих заметное влияние. Но и не скажу что у меня есть острое желание этим заниматься, знать как правильно и примерно почему хватает, а чтото нарабатывается само, потому-что серьезных мануалов на тему, например, "как на электровеле пилить по снежной каше" не существует, а то что идет в школе эндуро не всегда подходит для столь легковесной и маломощной техники. Хотя мальца подняв рабочий ток даже стало получаться ехать по прямой боком, когда заднее шлифует в сторону под углом к направлению движения а переднее держит направление. 

Аватар пользователя КотЦиПсо
КотЦиПсо(1 год 7 месяцев)

Фееричен здесь только ты. Я по пятницам обычно не подаю, ну да ладно...

Мотогонщики Дакара едут стоя, чтобы ногами амортизировать. И балансировать - отклонятся удобнее в повороте.

Ходов подвески у эндуро более, чем достаточно. Больше ходов только у триала. С амортизацией она и без пилота справится, его амортизация вторична. Условно, чтоб кишки не отбить.  Удобство - это вообще то не про гонки. 

Сильно отклонятся относительно мотоцикла участнику Дакара нет нужды - нет такого зацепа с покрытием, это не трек.

http://bikestories.ru/2011/07/glava-2-pozicii-ravnovesie-i-centr-tyazhesti/

https://www.motoshkola.ru/articles/zachem-motocziklu-nizkij-czentr-tyazhesti

https://royallib.com/book/yenach_nik/tehnika_sportivnoy_ezdi.html

Может хоть часть знаний тебе куда то "заплывёт".

И да, у меня есть самокат, обычный. Но и на электросамокате немало катался.

Оно и видно. Прикрути к площадке для ног самоката высокий табурет так, чтоб весь твой вес на него приходился, а ноги болтались и потом расскажешь как поведение самоката поменялось

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 10 месяцев)

Авторы ПДД на самокатах не ездят, поэтому пишут какую-то чушь.

Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 7 месяцев)

Авторы ПДД вообще за рулем не сидят, судя по их творчеству... 

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 5 месяцев)

Интересно почитать про изменения в правилах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Там еще очередные (100500ые по счету) изменения в правилах проезда кольцевых перекрестков, знаки движение сим разрешено/запрещено, электронные документы водителя и вроде бы и всё. 

https://www.drom.ru/info/misc/93097.html тут, например, можно почитать. 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 3 месяца)

На "ВестяхФМ" говорили о "временных" временных знаках,которые не отличишь от постоянных и которые не отменяют (хотя конец всех ограничений) запреты предыдущих знаков.

Больше изменений хороших и разных в ПДД в массы!

 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 5 месяцев)

Сильно хочется как пешеходу-участнику движения по тротуару бампер из ломика и многоразовую подушку безопасности автоматически надуваемую при приближении объекта со скоростью 20км/час и более

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

С другой стороны тоже хочется, особенно когда случается чудо и попадаешь на велодорожку на которой есть все, кроме велосипедистов. Хотя порой и пешком тоже хочется, но не для защиты от двуколесных, а для того чтоб бить по голове людей любящих ходить шеренгами. От двуколесных спасаюсь тем что просто держусь правого края тротуара по ходу движения. 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 3 месяца)

Обычное тренировочное копьё из реконструкторского клуба вполне подойдёт. Подток в землю и "минус всадник средства индивидуальной могилизации".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Оно ещё и дорогу переходит помогает.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 месяца)

Поскольку из-за инвалидности хожу с тростью просто поднимаю ее навстречу а ля турнирное копье и чудо, помавающее рукой отойди мол, тебе проще (о как) с козьей мордой меня объезжает. Напороться-то неохота. Травмирован конечно будут оба, но работает. Для ограничения скорости тоже (законы Ньютона никто не отменял - можно внести их в ПДД).

При этом параллельно тротуару идет велосипедная дорожка (думали наконец-то повезло). но ей они не пользуютс как и всякая доставка (через карман перебраться на нее непосильный труд).

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 9 месяцев)

Ничего не изменится.

Самокатчики будут калечить людей на тротуарах и калечиться об транспорт на проезжей части.

 

Аватар пользователя КотЦиПсо
КотЦиПсо(1 год 7 месяцев)

+

может хоть оформить дтп с сим проще будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 10 месяцев)

Судя по всему, ПДД пишут те, кто не пользуется СИМ. Характерны признак - зацикленность законодателей на мощности 250 ватт. Если для электровелосипеда эта мощность добавляется к мускульным усилиям (150-500 ватт), то для электросамоката мотор - единственный источник тяги. Толкаться ногой при работающем электродвигателе - бестолковое занятие, но кто не пробовал - не поймёт.

В реальности ехать на самокате по тротуарам быстрее 25км/ч практически невозможно, т. к. не позволяет качество поверхности и пешеходы. Где эти волшебные тротуары, на которых возможно ехать быстрее? Мне такие не встречались.

Езда на самокате по обочине - это экстрим. Мало желающих падать каждые 15-20 метров.

Ехать по дороге на скорости 25км/ч опасно, т. к. автомобили по правой полосе обычно движутся со скоростью 35км/ч или быстрее.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Полностью поддерживаю, а автора заметки не поддерживаю.

Самокаты, которые могут даже не сотку выдать, а хотя бы 50 км/ч не под гору, имеют мощность в единицах КВт и более, то есть попадают в мопеды или даже мотоциклы. Электромопеды (скутеры) и электромотоциклы если что тоже присутствуют на дорогах, не являясь СИМ.

По абсолютно пустому асфальтированному  тротуару на массовом прокатном самокате можно разогнаться до 30-35 км/ч, это много. Если тротуар узкий и неровный, до и 25 просто дофига для мало-мальски осторожного человека, если ходят люди, то затруднительно ехать быстрее 10 даже при одиночных пешеходах. Я, например, предпочитаю спешиваться, если тротуар узкий и навстречу идет пешеход, у него столкновение оставит максимум синяк, а мне с деки кувыркаться. 

Там, где реально много гоняют на самокатах, обычно пустые тротуары, за исключением мест типа ПКиО по городам и весям, где тусят граждане и высокая концентрация тупых, на происшествия в подобных местах и жалоб больше всего. С травматизмом нужно бороться не запретом повозок, а штрафами для прокатчиков, выдающих СИМ тупым несовершеннолетним и пьяным, а также тотальной борьбой с идиотами - те же тупые курьеры с едой опасны что на самокатах, что на велосипедах, что даже пешком. Безжалостно штрафовать, арестовывать, при возможности высылать из страны.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Никуда они не попадают, и в тексте статьи об этом есть. Если ТС подпадает под СИМ оно не может быть одновременно мопедом. Никак. ВООБЩЕ. Расширительное толкование термина МОПЕД запрещено.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

То есть вы считаете, что электромотоциклы с несколькими десятками КВт мощности теперь СиМ, ибо нельзя расширительно толковать?

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

Если оно продано как электросамокат - т.е. низкая дека, маленькие колесики, основное положение езды стоя - то да, именно так. 

Хотя именно с ДЕСЯТКАМИ киловатт самокаты обычно только в южной корее у любителей кастомного ада, а так в среднем больше 3 на колесо у них не бывает. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В определении СИМ ни слова о размере колес, тем более, что у моноколеса колесо и "клиренс" на зависть некоторым малолитражкам, у сигвеев тоже

В текущее определение СИМ помещаются даже автомобили с одним человеком внутри, ибо они "обладают колесами и приводятся в движение двигателем", то есть на авто теперь можно рассекать по тротуарам со скоростью не выше 25 км/ч ) Особенно круто будет выглядеть на тротуаре шахтный электротягач, у него как раз строго одно посадочное, есть колеса и электродвигатель

так что как толковали электромопеды в пользу мопедов, так и будут

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

таким толкователям верховный суд за прошедшие годы несколько раз объяснял куда они могут пойти 

https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/30940/

 

а спорить с ВСРФ надо быть совсем слабоумным, да и в ЕСПЧ уже не пожалуешься. 

Ща начнется сезон в объеме - уже к концу будут конкретные решения ВС и по приравнивателям к мопедам. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вы так это бодро пишете, как-будто по этому случаю уже решение после отклонения есть)

Более того, по новым правилам этот чертила на самокате был бы признан виновным в своей смерти, ибо на пешеходном переходе водитель СИМ должен спешиваться.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 7 месяцев)

а не надо бы да кабы, во первых закон обратной силы не имеет, во вторых ныне есть конкретный текст пдд в новой редакции, вполне понятный и по большей части однозначный. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Я так и не понял, а где можно почитать что значит

 

 подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов

То есть если сзади пешехода подпирает велосипедист или электро что-то. То можно его игнорировать? Пусть объезжает как хочет, у пешеходов приоритет?

Аватар пользователя Комиссар Рекс

У пешеходов на тротуаре безусловный приоритет.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 10 месяцев)

Всё, что надо "самокатчику" или велосипедисту от пешехода - чтобы этот пешеход двигался строго по правой стороне и не размахивал руками. При выполнении этих естественных правил "приоритет" не имеет смысла.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Все, что нужно вменяемому человеку от любого другого человека - это понимание, что вот тот конь на велике ни фига не пуп земли. Больше пешеходов не по той стороне, что вам хочется? Спешивайтесь и толкайте свой агрегат ручками.

Страницы