Ниже типичная свежайшая новость энерго перехода так сказать ( административный контур не принципиально - что называется далее везде, это модельный сценарий).
"Промышленность" (прим. аффтара - нет, не промышленность) набрасывается на план по ограничению подачи электроэнергии на зарядные устройства для электромобилей и тепловые насосы
Альянс защиты прав потребителей и промышленных групп подал апелляцию против планов регулятора сети Германии по ограничению подачи электроэнергии в домохозяйства с использованием технологий перехода энергии, таких как тепловые насосы или зарядные станции для электромобилей, чтобы предотвратить перегрузку сети во время пиков потребления. «Федеральное сетевое агентство (BNetzA) должно сделать больше, чтобы избежать узких мест в сети», например, путем введения гибких тарифов на электроэнергию и четких аварийных протоколов, альянса группы защиты прав потребителей vzbv, ассоциации автомобильной промышленности VDA, группы лоббирования тепловых насосов BWP и энергетики. отраслевая ассоциация bne - группы заявили, что в ближайшие годы миллионы потребителей будут использовать эти «управляемые устройства потребления», которые можно будет регулировать извне, поэтому вмешательство BNetzA будет иметь «чрезмерные и односторонние последствия» для значительной части населения.
Ассоциации утверждают, что необходимы четкие правила в отношении того, насколько предложение может быть сокращено в чрезвычайных ситуациях, и на модели потребления может повлиять предложение более низких цен вне часов пик. «Чтобы схватить эту проблему с корнем, а не только справляться с чрезвычайными ситуациями с большими усилиями, необходимо всестороннее расширение и цифровизация электросети, включая меры по защите данных». Группы заявили, что отключение потребителей от электроснабжения может подорвать доверие. «Энергетический переход будет успешным только в том случае, если потребители примут его», — сказала член правления vzbv Рамона Поп. «Если запретить зарядку автомобилей дома, это будет означать огромные потери в комфорте. Это потенциальный риск для доверия потребителей, которого мы должны избегать», — прокомментировала глава VDA Хильдегард Мюллер. В ответ на обращение глава сетевого агентства Клаус Мюллер написал в Твиттере: «Если споры о подключении электромобилей и тепловых насосов к сети будут продолжаться с обвинениями, это не принесет пользы никому — ни (автомобилю) промышленность, ни сетевые операторы. Нам нужны совместные усилия, чтобы соединить всех».
Еще в январе автомобильная компания выступила с заявлением юристов, оспаривающих планы сетевого регулятора. Правительство Германии планирует устанавливать 500 000 новых тепловых насосов в год в домах начиная с 2024 года и стремится к тому, чтобы к 2030 году на дорогах страны было 15 миллионов полностью электрических легковых автомобилей. Чтобы не отставать от ожидаемого роста спроса на электроэнергию, BNetzA призвала ускорить в расширении местной электросети и призвал к консультациям по гибким правилам.
------------
Ну что тут скажешь... напевая все идет по плану...
Только "узкие места сети" это цветочки относительно того, что ждет социо-техно-экономическую модель после ее разбалансировки этими безумцами.
Эти тУпики что то там вещают про "ночные тарифы", которые вдруг окажутся выше дневных бгг, когда все в розетку свои коляски начнут втыкать. ... если в этой розетке в принципе что то будет.
Да все посчитано вообщем то, лет пять уже долдоню на тему - сначала все будут радоваться своей автономизации потом развал классической ЕЭС через резкий рост тарифов на ее содержание (никакого "интернета энергии" не будет - будет новое энергосредневековье, с энергетическими островами и прч )
Ну и ширше - у хомо сапиенс нет никаких вариантов - жгем углеводороды, потом летим в космос за неограниченной энергией и ресурсами ( роботами или еще как не суть важно - даже современные технологии позволяют полностью автоматизированные фабрики делать - вон Норникелевскую шахту посмотрите прототип норм ) , ну или ждем чудесных чудес от Росатома.
Искусственное же торможение человеческой цивилизации под зеленым соусом вызывает более чем конкретные вопросы относительно в принципе "подхода" и что достаточно интригующе кто этим вообще занимается кстати, впрочем это уже другая сказка...
Комментарии
До энергии звёзды нам пока не добраться. Технологии не те. А вот энергия мантии земли в 5-15 км от поверхности. Вот же нее добраться можно и на ней уже строить технологии космоса - это более реально.
Ирония судьбы: тепловой насос только в промышленном масштабе и на обратном принципе. :)
С энергией, при правильном подходе, нет особых проблем, даже и зелень можно правильно приготовить ( зеркало в сахаре, пенжинская губа, геотермо и прч. и распределение потом ) тут больше про "формат" речь.
Если сейчас с помощью зеленки и расперделенки дернут стоп-кран у цивилизации, то может пойти резкий откат в целом... эпоха войн и прч
Стоп-краном выступает тупая жадность: выжимать из розетки (сетей) всё, что можно, а поддерживать сети должны китайцы или эльфы. И накачивать в сеть электроны - это тоже "чья-то там" задача.
Постпромышленное общество на вечной инфраструктуре. Только общество есть, а инфраструктуру не успели...
"И потребленье - возрастает...
А производство - отстаёт"...
Согласен, что 90% проблем с энергией - это проблемы потерь и нерационального использования. Но для решения космических задач требуется иная плотность энергии на единицу объема, т.е. новые и прорывные технологии, которые без повышения плотности энергопотока на поверхности Земли не решить.
Соответственно цивилизационная задача выглядит как последовательное достижение трех целей:
1. Снижение паразитарных и нерациональных потерь энергии.
2. Кратное увеличение плотности энергопотока на поверхности Земли.
3. Разработка новых технологий для обеспечения доступности космических энергий.
Отсюда то, что сейчас происходит - это не "дернуть стоп-кран у цивилизации" - это перерезать паразитарной экономике Запада возможность прожигать ресурсы. Зеленая энергетика в реальности - это лишь "уконтропупливание" западной неэффективной экономики.
1. Это одно из реальных направлений "зеленки", да и в целом инженерии. Глобально упирается в то, что люди - не муравьи. И даже пересаживаться с ЛТ на ОТ добровольно не хотят, сволочи, хотя это сэкономило бы кучу энергии. Полеты на моря, вот эта вся блажь.
2. Нет источников энергии высокой плотности с высоким EROEI. Доступные углеводороды практически исчерпаны, ЗЯТЦ кратное увеличение не даст, сохранить бы нынешнее. Перспективы термояда пока туманные, но и там точно нет халявы, хорошо если на уровне ЗЯТЦ EROEI будет.
3. Гравитационный колодец не позволит сделать что-то серьезное в космосе в ближайшем будущем - затраты на вывод не окупят выгод. В лучшем случае некоторые энергоемкие производства, например, металлов, сможем вынести на Луну в этом веке. Да и то с учетом Пределов роста, сомневаюсь, что на этот проект будут ресурсы у человечества.
1. Не можешь - научат, не хочешь - заставят. Принуждение к снижению непроизводительного потребления идёт полным ходом.
2. EROEI хороший показатель, но для прогресса достаточно иметь источник условно неограниченной энергии с относительно невысоким EROEI + технологии компактного хранения с минимальными потерями. В текущий момент лично мне видится наиболее перспективным - сочетание геоэнергетки и водородных топливных элементов (на Земле) и ядерного топлива (в космосе). По остальным видам энергии согласен с Вами.
3. Про гравитационный колодец - в точку. Обсуждать даже освоение Луны - выглядит прожектерством на нынешнем уровне технологий и доступной энергетике. А что уж говорить о Солнечной системе. Пределы роста - описаны всё-таки для текущей цивилизации. С её текущим уровнем нравственного и технического развития. Но я верю, что и то, и другое через столетия будет на другом уровне. Лучшем.
1. Это да. Но это не высвобождает энергию на глобальные задачи. Пик пройден.
2. Без высокого EROEI не будет тиражирования. Вот ЗЯТЦ условно неограничен - и никак не взлетает, именно из-за больших начальных инвестиций. Как и термояд. А ничего более и нет.
Технологий компактного хранения нет на горизонте. Теоретический предел для всех видов аккумуляции энергии близок.
Геоэнергетика разобрана в "классике". Там ловить нечего, если мы про нынешний уровень промышленности, а не "оптимизированный". Деревня с элементами высоких технологий (киберпанк) - вот реально что можно достичь на зеленке.
3. Нравственное это надстройка. Базис - технические возможности. Которые с Пределами роста объективно падают, и в лучшем случае мы сможем эти возможности законсервировать на сотню-другую лет с помощью ЗЯТЦ.
Я пока не вижу перспектив радикального улучшения в этом вопросе - термояд не взлетает, да и халявы не обещает, а больше НИЧЕГО даже на научно-теоретическом уровне нет. Вот просто - ничего. Поэтому если и получится вылезти из колыбели - то это будет очень долго, тяжело и с непонятными перспективами даже в рамка Солнечной системы. Тут веры нет, есть лишь надежда.
Про другие звезды - вообще молчу, не факт, что энергетических ресурсов всей Солнечной системы хватит, чтобы долететь хотя бы в одну сторону до ближайшей звезды с подходящей планетой и колонизировать ее.
Зеленка в принципе не способна поддерживать современный уровень промышленности. Разбирали же.
Только ЗЯТЦ, ну или термояд если вдруг взлетит.
Читайте классиков )
Читал классиков. Только там рассуждения базируются на том расчете, сколько отдает вся поверхность, а не на том, сколько этой энергии в центре земли. И скорость отдачи через твердые породы почему-то считается за основу максимально возможной отдачи. Это как если бы скорость отдачи теплого чая термосом считать снимая градиент температуры между внешним контуром термоса и окружающей средой. Энергия внутри термоса и внутри Земли должна сниматься не через поверхность, а путем погружения в мантию.
Чтобы это не выглядело маниловщиной и безумной фантастикой замечу, что я только примерно могу себе представить уровень технической сложности подобного способа извлечения энергии. Но мне достаточно знаний (как мне кажется), чтобы понять, что в данный момент это выглядит более доступным, чем получение энергии Солнца в космосе и её использование.
Какая разница? Весь нагрев Земли выходит через поверхность, больше некуда ему деваться. И снять ТЕПЛОВУЮ энергию иным способом, кроме как теплонасосом с понятным КПД - невозможно.
Цифры и первого, и второго приведены, больше энергии оттуда не снять.
Больше и не надо, надо больше в конкретный момент времени и в конкретной точке. А это как раз гораздо более доступно, чем описано у автора. Он описывает, как и сколько энергии снять с корпуса ядерного реактора, а я говорю о том, что надо трубы в него засовывать и брать энергию изнутри, а не с корпуса.
Вы никак не улавливаете разницу концепций и ошибку глубокоуважаемого @myak555.
Нет никакой ошибки, ваша аналогия не уместна. Если внутри ядерного реактора нет съема энергии, то она ВСЯ будет передана на корпус так или иначе. Закон сохранения энергии, знаете ли: все, что Земля вырабатывает, то и тратит через поверхность. Поэтому 47 ТВт - это 47 ТВт хоть на поверхности, хоть в мантии. Возможно, Земля вырабатывает больше, но в любом случае ненамного - видимого разогрева нет.
Соответственно, на какую глубину не бури - все равно будет поток 0,092 МВт на квадратный километр. Может быть единичные скважины и дадут больше - ровно как дают теплонасосы в единичных местах Земли (Исландии, Курилы, Индонезии). Но при любой попытки тиражирования за единицы Гигаватт - упремся именно в это ограничение.
Обнищание Европы уже приводило к фашизму. Прогноз плохой.
Там нищими были искусственно не только лишь все. Это немцы делали по ларькам и покупали сигареты поштучно, а французы и англикосы в это время вполне их накачивали деньгами и технологиями.
Это при Гитлере накачивали. А перед Гитлером в Германии царила нищета. Как раз получился фокус. Нет Гитлера - нищета, а появился Гитлер, и жизнь стала налаживаться, появились заводы, зарплата, фольксвагены...
Если я правильно вкурил Ваш тезис, то, для прогресса цивилизации, нужен вснпланетный фюрер с соответствующим антуражем: концлагеря, крематории, газовые камеры и окончательным решением "русского вопроса"?¡
Не обобщай меня без нУжды...Был исторический казус, Первая мировая война, измученный войной немецкий народ. Кстати, Гитлер не так уж и хорошо начал кормить немцев. С чего бы им вдруг захотелось украинского чернозёма? Бакинской нефти? И ещё нужны люди, целый народ, который вдруг возомнил себя выше всех, сильнее всех, эдакие арийцы, готовые убивать всех и вся. Нужны коммунисты, настоящие, которые бы ратовали за интернационализм, с мощным вождём, целая богатая страна, категорически против фашизма. Нужны евреи, которые бы обирали немцев, по их мнению, загоняли в долги и куда-то девали их деньги. Ещё нужны цыгане, которые бы занимались исключительно воровством целыми таборами и тем вызывали ненависть к инородцам. И нужны американцы, которые бы этих фашистов вскармливали. И король в Англии фашист нужен. И отсутствие ядерного оружия у страны, которая ради сохранения своего народа готова снести с лица Земли любых "демократизаторов", фашистов, нацистов, да просто любителей чужого.
↵
Специальная военная операция, измученный инфляцией, дефицитом и безработицей европейский народ
прям не знаю, что ответить. В Европе-то земли вдоволь и бензин почти бесплатный
в России живут пьяницы, играющие на балалайках и скачущие на медведях? А мы - демократичные несуны "Бремени Белого Человека"? Да ну, сказки.
всё в наличии, а коммунисты необязательны в этом уравнении
все европейцы живут в своих домах и никогда не пользуются кредитами. Электричество, бензин, газ и продовольствие - практически бесплатны и общедоступны.
никаких анклавов из африканцев в Европе нет. Вся территория Европы - территория закона. Полиция выезжает даже на мелкие кражи, не говоря уже о грабежах и изнасилованиях. Поэтому все любят законопослушных и трудолюбивых мигрантов.
достаточно американцев, которые заставляют фашистов кормить инородцев. Сразу одним выстрелом нескольких зайцев. Дешево, надежно, эффективно. С любовью, искренне Ваш, ГосДеп.
Вчера попалась супермаргинальная статья о том, что Китай договорится с Европой о переходе на золото вместо доллара. Хоть и фантастика, но ведь для Европы это единственный шанс. https://thegoldobserver.substack.com/p/estimating-the-true-size-of-chinas
Маловато оборотных денег...
Банки гоняют обычно не деньги, а долговые расписки. Вся мировая торговля обслуживалась ещё 15 лет назад суммой в 800 миллиардов долларов. Золота на планете куда больше.
А золото европа тоже в розетке будет брать? Или в золотопроводе?
у них торговый баланс вообще не равновесный. Одни производят, другие печатают бумагу и жрут. Золото печатать?
Из-за этого и золото. Придётся им заняться дефицитом. Меньше жрать.
Ишь чего захотели - дома. На улице заряжайте!
Удивительное дело! Тепловой насос, по факту, использует аккумулированное тепло. Понимаю, когда морское побережье, а если поблизости нет ни реки, ни моря? Это же надо бурить скважину и обслуживать ее, что стоит недешево. Окупится ли оборудование теплового насоса? (PS. в свое время некая оголтелая активистка "зеленого" образа жизни", будучи замужем за состоятельным мужиком, выкопала на своем участке под Истрой контур теплового насоса не глубине ниже промерзания. На второй сезон овощи перестали расти, что и неудивительно - за короткое лето солнце не успевало прогреть переохлажденный грунт до нужной температуры)
Тепловой насос это просто обычный кондиционер. Вот буквально. Только, иногда теплообмен идет не с воздущной средой, а с землею или водою. А так все тоже самое.
Проблема в том, что КПД решения падает при росте разницы температур. И если с холодом это не так очевидно, то вот с теплом вполне себе.
Ну, на АШ есть апалогет тепловых насосов - некто Симург. Грит, что "это правильное решение!"
Летом надо закачивать тепло в землю.
Если правильно помню, то у Теслы была опция разряжаться в сеть, т.е. через эти 15 млн электромобилей можно будет сглаживать пилу производства. При плавающем тарифе в реальном времени и автоматике, предполагается схема: подул ветер/вышло солнце, пошла энергия в сеть, цена упала - заряжаемся; ветер кончился, солнце село, пропала энергия, выросла цена, продаём накопленные излишки в сеть. Разумеется большой дельты рядовым крестьянам никто не даст. Столько чтоб был интерес. Основные сливки останутся у энергокомпаний, занимающихся распределением.
Так что с тезисом:
стоит всё же быть аккуратнее.
есть расчеты что поддерживать прием этой "энергии разряжания" будет ДОРОЖЕ чем собственно эффект от нее.
Проблема пиков для _классической_ энергосистемы , которую могли бы решать "накопители", серьезно преувеличена - разница между дневным и ночным тарифом для физиков искусственно завышена для стимулирования ... по факту можете посмотреть на балансирующем рынке эффекты от попыток арбитража между периодами ( они мизерные ... )
носятся с demand response но там опять же искусственно создают ситуацию, чтобы Люди зарабатывали... технически тот же самый вопрос можно было бы решить гораздо эффективней
Сам я живу в селе. Смотрю в окно - ни одного автомобиля. Да и сам я пешеход уже давно, мой "Москвич-412" сломался, а на новую машину денег нет. Смотрю в телевизор на городскую жизнь - ну сколько же там легковушек на улицах! А зачем? Куда люди едут? Непонятно. Ввести бы налог на автомобиль такой, чтобы легковушек стало примерно как 100 лет тому назад, и жизнь бы стала гораздо проще.
да и интернет закрыть на...
Да-да! Запретить интернет для Слонов, чтоб фигню в массы не несли.
Продолжая логику "Весь вред от грамотности. Зачем крестьянину грамота, крестик поставил и хорошо. А бабам чтоб рожать и дитёв нянчить грамота так и вовсе вредна!" Проблема интернета и личных авто сама собой отпадёт кстати.