Уже несколько раз писал в комментариях, напишу отдельно в публикации. В замещении Ютуба мало кто понимает в чем проблема. И вряд ли конкурс, который финансирует Пригожин, поможет решить данные проблемы с аналогом YouTube. Выскажу свое мнение, так как все таки я видеоблогер и 20 лет до этого проработал в ИТ.
Если кто не видел, может прочитать ответ Евгения Пригожина.
Напомнило кстати ситуацию, когда мы приехали комплексную систему внедрять на предприятия ЛУК-Ойла в город Котово Волгоградской области. А местный руководитель нам сказал в 2003 году: да нахрена надо было тащить программистов из Новосибирска. У нас что, своих в Котово нет. Само Котово, административный центр, город с 21 тысячей населения, где последние годы падает добыча нефти и падает как следствие население. Да точно, в Котово напишут такой программный комплекс.
Для начала, Google вместо развития своего сервиса гугл.видео скупила Ютуб в 2005 году. Да, понимаю, что два в одном: 1. Убить конкурента, 2. получить готовый сервис.
Но если даже такой монстр, как гугл решил купить готовый сервис, вместо того, чтоб развивать свой, то наверное были причины для этого. Попробую их перечислить.
1. Надо уметь транслировать видео. А это большой трафик. Да, проблема решается при помощи денег / серверов. Тот же VK/Дзен/Яндекс/etc проблему эту решил.
2. Надо уметь анализировать видео. Это уже сильный развитый искусственный интеллект. Правильнее конечно сказать, развитые нейронные сетки. Но чтоб такую хрень сделать, надо активно поработать. У самого гугла эта система с косяками. У остальных на гораздо менее продвинутом уровне. Ключевое все-таки анализ речи в видео. ЧТоб понять про что видео. И анализ текстов / картинок.
Требуется чтоб не пропустить запрещенку, плюс понять про что видео и кому будет интересно.
3. Надо суметь проанализировать пользователя. Кто он, что ему интересно. Хранить историю поисковых предыдущих запросов. И так далее. В целом, подобные инструменты есть в VK, mail.ru, Yandex и наверное еще у кого - то в России. Самое простое на мой взгляд.
4. Надо Сделать так, чтоб пользователь залип. А вот это уже сложнее. Вытекает из пунктов 2 и 3, но сложнее. Складывается несколько факторов:
- Текущая повестка
- Интересы пользователя
- Материал, который будет интересен пользователю.
Надо как то проранжировать видео в рейтинге пользователя и суметь ему представить умные рекомендации. Ну и сам сеч должен в поисковике работать. По сути вся эта рекомендация, это примерно та же самая выдача в поисковие, но несколько по - другому представленная. А это реально ТОП поисковых технологий требуется, чтоб бороться с Ютубом (Google и Yandex).
На самом деле, на мой взгляд, один из ключевых элементов. Потому что с трафиком, что с видео, что с поведением пользователя надо уметь работать Это набор ключевых показателей, с которыми движок должен уметь работать. То есть, иметь массив данных по поведению пользователя, и в зависимости от различных факторов изменять поведения и предложения в предложениях.
Многие слишком упрощают данный фактор. И зря. Именно он является тем моментом, который делает Ютуб видеохостингом номер 1, google поисковиком номер один и одной из самых дорогих компаний на планете (да, та самая капитализация на которую надо посмотреть. Но тут реально факт, что они поисковик номер один и сразу номер два). Ну и заодно Яндекс самой дорогой Ит компанией России.
5. Надо уметь монетизировать все это счастье. Чтоб оно еще и окупалось. И вот это тоже ключевой момент. Так как видео трафик толстый, то для него требуются каналы толстые и железо соответствующее, которое надо постоянно обновлять. Соответственно нужны на это все деньги и немалые. То есть, работать с видео значительно дороже, чем с обычным трафиком.
Регулярно попадаются статьи о том, что у гугла Ютуб на грани рентабельности или даже убыточный. Не знаю насколько правда. Когда в России "Путин всем включил премиум и отключил рекламу", мы им пробиваем финансовую брешь. Зато трафик в Ютубе даже вырос после СВО. Теперь никого не раздражает реклама, в отличии от Дзена или ВК. Это как минимум. И затраты эти более чем серьезные. Кто работал с трафиком прекрасно понимают, что видео трафик стоит дорого.
6. Надо заманить авторов контента к себе на проект. И если с российскими это в общем то решается. Сейчас большинство блогеров заливает свой контент сразу на все площадки, то вот что делать с авторскими правами на музыку фильмы и далее по списку - непонятно. А это не стоит игнорировать, как за таким контентом народу будет постоянно уходить.
7. Надо заманить пользователей на плозадку.
Вот тут все вполне хорошо у ВК, Дзен, Яндекс (наверное еще ОК и мейл.ру). Так что проблем особо нет. А если заблокировать Ютуб, станет еще лучше.
Вернемся к российским проектам.
Если победители конкурса Видеоповорот возьмутся за проект, что из перечисленных 7-ми пунктов у них будет? По-моему ничего. И в ближайшие 4-6-8 лет проект точно будет работать в минуса. КОНКРЕТНЫЕ МИНУСА. Ровно то, что сейчас происходит с рутубом.
Rutube - на текущий момент точно мертворожденный проект. Предыдущие годы собственно это подтверждают. Могу сказать, что у них проблемы с пунктами 2,3,4,5,7. И по каждому пункту проблема серьезная. Решается годами и ростом компетенций. Ну еще и надо суметь обойти своих конкурентов. ЧТо в общем то нетривиально.
VK - у них решены многие проблемы из перечисленных. Есть колоссальный трафик и по поводу прав вообще не парятся. У них единственная проблема, на мой взгляд, это с пунктом 4. То есть, если Ютуб меня продвигает как автора, то ВК вообще никак. И для меня, как автора, это единственная проблема в ВК.
Но тут же сразу переходим к Дзену. После того, как ВК купил ДЗЕН (на мой взгляд, крайне странная продажа для Яндекса. Видать сделали предложение, от которого нельзя отказаться. Да там поменялись магазинами, но что такое магазин по сравнению с Дзен???) пункт 4-е у ВК закрывается. То есть, у них появляются все необходимые технологии. Но у них есть ДЗЕН у которого это было все решено изначально. Дзен - это продукт Яндекса и все пункты у него изначально закрыты. Соответственно в ВК теперь есть все, для создания видеохостинга в России. Конечно с течением времени они могут растерять команду и компетенции и отстать от новых проектов яндекса или других конкурентов. Но на текущий момент
Дзен - это реальная альтернатива Ютубу. ГОТОВАЯ.
Я как автор вижу, что Дзен меня продвигает. Платит мне за мой материал деньги. То есть, все проблемы решены.
Может ли новый проект Евгения Пригожина стать альтернативой Ютубу? В ближайшие 5-8 лет точно нет. Потому что это сложный программный продукт, который не создается на ровном месте. Rutube, по сравнению с ВК и Дзен - просто ни о чем. То есть, команда Дзен, это по сути чемпионы из мировой лиги. Также как и ВК, Одни из лучших на планете. Рутуб пока что по сравнению с ними любители. Ну а новая команда, без переманивания готовых коллективов обречена. По крайней мере на ближайшие 3-5-8 лет. Конечно могут залить рынок деньгами и сманить команду ВК. Как вариант. Сбер делал похожее что - то в свое время лет 5-8 назад. Потом два милларда баксов сбер слил на игрушку Грефа и стали поступать гораздо спокойнее. Реорганизовали СберТех. Да и эффективнее стали работать.
Но я регулярно вижу, что в медиа поле про Дзен все забывают. Хотя в общем то, это готовый продукт. Ну а ВК с помощью технологий Дзена, которого они купили, сможет в ближайшее время и свою умную ленту доработать. НАДЕЮСЬ.
В общем, альтернатива Ютубу на текущий момент в России есть и это Дзен. Более того, то факт, что они активно интегрируют посты и статьи в одну ленту - это скорее даже плюс.
Комментарии
я вообще не понимаю зачем нужен рутуб - ориентированный исключительно на ролики
Когда есть целая интегрированная сеть ака ВК, в которой те ролики-фотки-статьи-комменты-перепубликации и иное отлично работают, а есть ведь ещё всякие Дзены да Яндекс.Видео( или Эфир ? ). - но последние два я не смотрю: это ненормально, когда ролик на полторы минуты дважды-трижды прерывается не отключаемой рекламой по 15 сек( т.е почти как сам ролик )
Время Рутуба ушло 10-15 лет назад
ВЫ статью не прочитали а поспешили написать комментарий ?
Я статью читал, но, сколь-нибудь крупные ролики на дзене обычно кончаются каким-нибудь яндекс/дзен-видео с упомянутыми проблемами
Это вообще не нормальная ситуация
1. Для них реклама первична. Без нее проект будет убыточным.
2. То что Вы считаете, это Ваше личное мнение. На больших числах (читай просмотрах) Дзен отличный программный продукт. И даже если Вам что - то в их алгоритмах не нравится, вы скорее исключение из правил.
То что всем навязывают рекламу всеми правдами и не очень и это многим не нравится хотя вообще никого не спрашивают - это не исключение из правил, а совершенно нормальная реакция на одурелое впаривание гомна.
Мне лично больше ВК нравится в этом деле. А ещё в том, что меньше заморачивается со всякими лицензиями( в сравнении с юутбом. Как-то потратил целый день, запилил подборку по мульту Американского Папаши, когда они смачно обс*рали Форсаж но это было размазано по серии - заблокировали через 10 сек после публикации из-за нарушений авторских прав на музыку и видео - подборка ведь была на основе мульта )
В ВК и ДЗЕН цензурная менее требовательная чем в Ютубе. Вы мне поверьте.
Это не про Дзен тут недавно Алекс возмущался?
Там же сплошь укрофлажки на цензуре.
с вами спорить смысла не вижу, хотя и от себя отмечу напоследок:
Ролики, которые я смотрю, обычно подразумеваются в полном экране и там важен каждый кадр( скажем, как толпа бактерий нападает на инфузорию, та выпускает вокруг себя огромное количество "шипов", удирает, но потом помирает от попавшего в неё яда от "укуса" одной из бактерий. А ведь это всё одноклеточные, у них даже отдельных нейронов нет для подобных реакций, а шипы - и вовсе столбы из энного белка а не отдельные стрекательные клетки или как у рыбы фугу! Но у них уже были и выдвигаемые шипы и реакции на конкретные раздражители и многое иное! )
Так меня мало того что реклама сбивает, так ещё нередко и полноэкранный режим ломается.
Уже только из-за этого лично я на Дзене ролики в принципе не смотрю. Ну реально сверх всякой меры
это называется переработка аудиовизуального произведения без лицензии.
нарушение законодательства в любой стране.
интеллектуальная собственность должна охраняться, а вы как автор, должны иметь доступный инструмент для получения разрешения на такую переработку у принимать участие в распределении прибыли с такого объекта.
От такой подачи рекламы - я больше на дзен ни ногой. Уроды. Фильтровать базар (рекламу) надо. А то ведь - отвечать придётся. Иначе - беспредел рекламы будет им приговором.
Вы кого пытаетесь переубедить? аффтар ведь явно наглядный пример, что с пунктами 5.-7. у дзена фсёфпарядке
Цель всех проектов зарабатывающих на рекламе — засрать все рекламой.
Такие проекты поддерживать не нужно. Я вот тоже дзеном не пользуюсь и не буду.
Это для вас реклама первична. А нам пользователям ваша радость от оплат на дзене - пофигу. А вот прерывающиеся рекламой видео -бесят. +дзен - это гнуснейшая помойка. Удалил все с ним связанное, как и большинство вменяемых людей.
гы... когда ролик на полторы минуты дважды-трижды прерывается не отключаемой рекламой по 15 сек
я расслабляюсь-отключаюсь, а потом проверяюсь: если я уловил о чём была реклама - то я лох
У ВК была раньше проблема(как сейчас не знаю) связанная с тем что ролики залитые в ВК было проблематично просматривать вне ВК, а переход и попытка просмотра ролика в ВК по ссылке, был невозможен для людей не имеющих аккаунта в том же ВК. Так же Ютуб дает авторам каналов некую анонимность в отличие от того же ВК, не все готовы привлекать к своей персоне внимание и раскрывать о себе лишнюю информацию.
Почему на рутубе не получилось решить проблему?
Давно не проверял, но еще несколько месяцев назад при просмотре видео регулярно случались косяки. Это тоже не тривиальная задача. Даже при наличии мощности отдать трафик так, чтоб он транслировался. Лично я не знаю, какие подходы в решении. Поэтому и не буду про рутуб говорить.
Он прекрасно работает даже на телевизоре.
Лично я думаю, что всё гораздо проще:
1. готовый продукт - свой аналог разработать чаще всего обходится дороже, по своим проектам знаю)
2. готовая аудитория - переманить ещё сложнее, чем п.1
3. опыт гугла по внедрению своих сервисов, похожих на уже существующие - практическая часть пунктов 1 и 2
ПМСМ потому что хозяину ничего не нужно.
Именно поэтому он не конкурент Ютубу. Массовые сервисы работают на, внезапно, массовости и далее это уже самоподдерживающийся процесс
Ютуб уже занял поляну. Скинуть его возможно только либо если они сами начнут неимоверно косячить, либо административными средствами. Но сами они косячат не критично, а блокировать Ютуб такое себе...
Можно делать другие форматы...только их ещё придумать надо...а тратить кучу средств с околонулевыми шансами на успех плохая идея
Забывают на уровне заявлений ТОП лиц. А по поводу трафика, там все нормально. Думаю что и сам проект прибыльный. Все-таки материнская компания ЯНдекс.
Китай на вас смотрит в недоумении.
у Китая есть административный ресурс с закрытым интернетом. А если вы про тик ток, то "это другое". Совершенно другой формат, с другой аудиторией
у них в первую очередь есть свой рынок и просто дофига хороших программистов.
Дофига программистов и у нас есть. А вот рынок да, у них свой. Причем закрытый. А это административные причины, про которые я говорил
ну а где продукт то чтобы было что показать и чтобы люди не сильно ругались когда Ютьюб заблокируют? Там ведь понятно что надо делать - прежде чем заблокировать целая команда кураторов контента чтобы перезалить несколько десятков миллионов видео файлов с Ютуба. И это нужно делать уже сейчас - так как быстро такой объем не вызывая подозрений выкачать нельзя.
нет продукта. Ибо идиотов которые будут реально достаточные в это деньги вкладывать не сильно много
у вас каждый день выходит больше роликов чем кто либо может их скачать, о чем вы?
МОЖНО скачать - не значит что НУЖНО скачать. Вот нафига мусор всякий тащить, который рассчитан на один просмотр? А вот качественные образовательные видео и справочные + классика - это на старте уже должно быть. Развлекательную хрень так и так зальют сами пользователи.
То есть вы ещё и выбирать хотите что качать а что нет? Представляете сколько человеко-часов займет осмотр видео для того что бы решить "качественный образовательный" ли это ролик или мусор какой?
Забейте...
для начала каналы целиком выкачивать .улёт правильным решением. Даже если группа из примерно 200-300 человек будет выбирать - то меньше чем за год можно подготовиться. Это микроскопические затраты в масштабах всего проекта.
на ютубе на 2020 год было, по тем цифрам что я вижу, 36 миллионов каналов. Пусть будет 360 человек, это нужно каждому просмотреть по 100 000 каналов. Это по 400 каналов в день (из расчета в 250 рабочих дней в году). Это по чуть больше минуты на каждый канал на рабочий день...думаете за минуту можно решить стоит ли качать видосы с канала или нет?
А еще, а еще....360 человек. Тысяч по 60 на каждого в ФОТ (учитывая все отчисления и не сильно оплачиваемую позицию), это ~260 млн рублей затрат только на ФОТ на год
Отличный план, ага...
это примерно столько составляет стат погрешность в скачке на нефть на несколько центов в день. из этих 36 миллионов каналов все на русском? Если канал на русском языке - то да - откровенную дичь видно с первого взгляда. Можно сделать доп фильтр - если автор канала подписан на каналы, которые идут под фильтр - его канал становится на рассмотрение во вторую очередь. Так же можго просканировать автоматом каналы на ключевые слова и всякую ерунду оставить модераторам на потом. Так же можно подумать о "народных модераторах" - думаю, что у каждого специалиста в своей области есть подборка каналов, которой он может поделиться - то что можно выкачивать на автомате не глядя. Сделать систему поручительства при отборе таких модераторов и получим практически идеальную подборку того что можно просматривать с минимальным контролем.
Скрипты без людей с этим прекрасно справятся.
да понятно, что не руками выкачивать - вопрос в том, что нудно ссылку на канал сначала скинуть в базу данных откуда скрипты будут разбирать задания на выкачивание видео.
С этим тоже скрипт вполне себе справится. Не знаю как именно (в целом у меня самого есть парсер и несколько раз прибегал к нему в своих проектах), но например вот этот сервис вполне себе список каналов выкачивает. https://whatstat.ru/channels/news_politics
из этого списка тоже нужно фильтровать руками - напримерч радио Свобода может быть не всем интересным каналом, который, возможно не стоит включать в список на закачку (по крайней мере, в первую очередь)
Я в общем то о том, что кто-то должен посмотреть оч емтканал вообще - а не брать тупо все каналы с большим количеством подпискиков (ютью тоже может эту цифру накрутить, кстати - были уже примеры).
del.
на ютубе больше нет рекламы? серьезно??
надо глянуть как нибудь
В России нет.
раньше только в Крыму не было
это уникальный случай - потому что Ютьюб сейчас используется как инструмент информационной войны против России.
Не поверишь ты мне друг
но я здесь жду трамваяу меня нет рекламы уже лет 15. Стоит uBlock Origin и Ad Muncher это достаточно чтоб не видеть никакой рекламы ни на ютубе, ни в ЖЖ, ни где-нибудь ещё.рутуб походу еще активно блокируют на западе или у них кривые сервера. Смотреть что-то на рутуб из-за бугра не представляется возможным.
dzen, вк - норм.
Скорее всего сервера от Вас далеко. Да и кривой он.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Все хают рутуб, но у меня там по крайней мере не было проблем с воспроизведением, а в том же вк вечные тормоза независимо от качества. Включаю условного Ищенко на украина.ру и всё, скорость модемная на любом качестве, постоянные подвисания. На дзене же адовая цензура и вполне себе не патриотическая, молодежи там так же мало и больше ориентация на аудиторию в возрасте.
Так и визу разговор с финалистом: "Слышь, фраер лопоухий, вот тебе стопицот лямов, чтоб через год у меня тут был свой Ютуб с блэкджеком и вебкамщицами. Понял? Делай! Кувалда ждать не будет
"
В рутубе сознательно гадят. В ВК и Дзене кретины обрубают монетизацию политическим видео. Нужен уже профсоюз блогеров, чтобы нагибать эти платформы, чтобы они свою модерацию дебилоидную меняли.
Искренне не понимаю, в чем тут сложность. Пользователь САМ голосует просмотрами, САМ говорит в запросах, чего ему надо. Сам пришел с готовым рецептом в аптеку, можно сказать. В чем проблема состыковать это с наличным "каталогом" контента, который уже сама компания может разбивать для себя по категориям, как хочет, гибко, на основании статистики которая у неё всегда свежая под рукой?
Страницы