Совершенно буднично прошла новость об появление функции "верификации аккаунта в ВК через Госуслуги или Тинькофф". Практически нигде в крупных СМИ и телеге крупных ЛОМов, об этом нет ни слова. Хотя на мой взгляд это очень сильный инструмент для реализации возможности нашего отечества в конкурентной борьбе "держав".
С моей точки зрения, очевидно, что та держава, которая может навязывать свою точку зрения. Свою информационную повестку. Та сторона и будет иметь преимущества в информационном пространстве. Что в свою очередь влияет и на политическую деятельность и на экономическую. А следовательно и на военную. В общем кто владеем умами, тот владеет миром.
Каждое крупное государство конкурирует с другими государствами своей эффективностью. Как оно организованно внутри. Какие регламенты, принципы, законы, сложившиеся устои им управляют. Естественно все это так же накладывается и на географию.
Если выделить в саму структуру государства и общества в отрыве от географии. То это можно представить как классическая пирамидальная система. Где вверху условно "лидеры\управленцы". Внизу последователи исполнители. Принцип основанный на стайных системах.
Стая - имеет "вожака" и группу самцов "альвы". Отсев идет в "альфы" идет естественным путем, за счет силы, агрессивности, а факта того что "выжил". Плюс инстинкты подсказывают в той или иной форме заботится о интересах стаи, для выгоды личного и группового выживания. Так природа отбирает наиболее приспособленные мутации. Но стая ограничена численностью. Есть такое понятие "число данбара". Это количества социальных связей. Т.е. сколько та или иная особ в голове может удерживать образ других особей и их взаимосвязей. Как только в стае численность начинает превышать это количество, стая тут же распадается на две. Согласно исследованиям для человека это число находится в диапазоне от 100 до 230.
Это небольшое отступление важно будет для понимания сути важности с моей точки зрения новости о "верификации" в ВК.
Несмотря на то что современные общества людей значительно превосходят это значение "данбара", принцип работы мозга, а следовательно общества не изменился. Люди по прежнему выбирают себе лидеров не по объективным результатам. А по субъективным. За частую основываясь на эмоциональном контакте. На осведомленности о том или другом человеке и событиях с ним связанных. Так же мы формируем представление об окружающей нас мире из СМИ и иных источников информации. И естественно, он того как ту или иную информацию подают, будет зависит наше представление и принимаемые решения. Эта та сама "пост правда" в СМИ.
Думаю давно все уже давно привыкли к такому явления как "армия ботов". Которая через комментарии влияет на формирование той или иной точки зрения. А так люди которые например на имеют гражданства РФ, выдают себя за граждан. Особенно в контексте событий СВО. И еще до СВО в период президентских выборов или голосования по конституции РФ, в соцсетях и СМИ стоял такой срач и манипуляция в комментах что обычному человеку было довольно сложно оценить, что в действительности происходит.
В итоге, я по своей наивности и не опытности предполагал что решением политической устойчивости и эффективного развития государства, это устранения такого явления "тайна голосования". О чем писал ранее.
Идея была в том чтобы создать систему с открытым кодом, на принципах распределенных баз данных, с открытым голосованием. Я даже разместил на РОИ инициативу по данной идеи. Понятно что подавляющее большинство проголосовало против. Да чего там. В моем окружении большинство оказалось простив. Я предположил что это "не готовность общества".
В комментарии к моей заметке, один из участников АШ на примере показал что в подавляющем большинстве люди не пойдут против большинства. Голосование открытые при политических выборах не возможно. Тайна голосования придется сохранить.
Вторая идея имел отношение к контролю\противодействию потоку искаженной информации. Если просто говоря. Идея в том что бы владельцы ресурсов отвечали за контент на нем размещенный в первую очередь, а не неизвестный пользователь. А вот если у пользователя аккаунт верифицированный, то лично он уже отвечает за контент.
Третья идея была в том что бы граждане могли уволить с госслужбы чиновника с формулировкой "утрата доверия" путем голосования через систему с верифицированными аккаунтами.
И решил продвигать эти идеи по этапно. План был таков:
1. - сподвигнуть государство предоставить возможность "верификации аккаунтов" на сторонних сайтах через гос услуги.
для этого я использую тот или ной инфоповод. В группах СМИ и группах новостных\политических писал что комментарий или ТС может быть бот и доверять его точки зрения нельзя. А можно было бы только тогда если бы его аккаунт был верифицированный. Так же писал ЛОМам что нужна верификация аккаунтов что бы понимать что их аудиторией не манипулируют через предположим комментарии. Еще писать нескольким депутатам что для устойчивости информационного поля в русскоязычном сегменте, очень важно что бы наши люди могли отличать своих от "чужих". Для этого нужна "верификация аккаунта".
Через несколько месяцев, был принят технических закон о реализации возможности частным сайтам подключаться к госуслугам для верификации аккаунтов. В СМИ естественно заголовки гласили "по паспорту в интернет". Что честно говоря очень сильно злило и хотелось за такое искажение авторов этих заголовков по голове погладить "обухом".
2. - сподвигнуть социальные сети и крупные порталы подключить возможность верификации.
Именно это и произошло в ВК. Я бы об этом не узнал если тов. Лебедев совершенно вскользь об этом не сказал. С формулировкой "никому это не нужно". Честно говоря я был удивлен. И тут же проверил. Да. Аккаунт свой я верифицировал. И у меня есть значок "галочка".
Теперь надо бы продолжить эту работу планомерно добиваясь появления этой функции и на других крупных порталах. В том числе и не рутубе, различных СМИ и т.д.
3. - продвигать идею и мотивировать группу заинтересованных людей создать независимый ресурс "общественного волеизъявления", на открытым коде с распределенной базы данных.
4. - и далее влиять на государство и отдельных конкретных чиновников.
5. - добиться открытого голосования в президенты, думу и т.д. (от этой идеи я отказался)
Правда от идеи №1 (открытое голосование) я отказался. И несколько месяцев назад я имел разговор с представителем прокуратуры. Тот в свою очередь высказал мысль что очень важно что бы в нашем государстве выбранными должностями были прокуроры и судьи. Что бы их уволить и взять на работу могли только граждане. Чтоб "власть" и заинтересованные круги не могли на них давить.
Со слов представителя прокуратуры ЛОМы и общественное внимание к той или иной ситуации вынуждают власть и прокуратуру мгновенно реагировать. Любой госслужащий попавший под этот "прожектор" со своим косяком тут же рискует лишиться должности и поиметь кучу проблем. Не говоря уже об частных структурах. Именно это его замечание еще больше укрепило мое предположение что верификация аккаунтов для "зачистки" информационного пространства рунета необходима.
Как теперь понять сама концепция по прежнему мне представляется верной. Концепция граждан влиять на чиновников. И так же противодействовать влиянию отельных "групп" и "личностей" на тех или иные должности.
Смотря на исторические примеры. Которые приводили к смутам, переворотам, революциям. Предательству элит и распаду СССР. Я полагаю что главные для устойчивости нашего отечества и общества, это возможность выбирать в лидеры тех людей которые подтверждают свою преданность интересам России.
Инструментом для этого я предполагаю "система прямого верифицированного волеизъявления граждан" что по сути с точки зрения конституции являет источником власти и законном к исполнения госслужащих.
И так как уже понятно. Буквально на днях возможность верифицировать аккаунт появилась. Теперь можно переходить к следующему этапу. Увеличения группы аккаунтов верифицированных. И осуществление скоординированных действий для реализации выше указанной цели.
Для этого достаточно от 10 и более аккаунтов верифицированных. Которые будут в новостных группах (СМИ) и политических группах дискредитировать комментарии тех участников, чьи аккаунты не имеют верификации. Это будет провоцировать людей имеющих возможность верифицировать аккаунты это сделать.
Дальше (или параллельно) можно вести в группах в ВК принадлежащих крупным порталам СМИ, видео хостингам, отзовики, яндекс карты и т.д. Продвигать с верифицированных аккаунтах что на их порталах "большинство комментариев могут быть поддельные". Что вероятно будет провоцировать их так же установить возможность верификации аккаунтов пользователей на своих ресурсах.
Так же с ростом числа пользователей и скоординированных можно начинать влиять на отдельных ЛОМов и политиков, госслужащих. Тем что писать то или иную точку зрения в верифицированного аккаунта.
Так или иначе в информационном пространстве появится новая реальность. Где комментарии, мнения, отзовы, посты и т.д. будут иметь больший вес именно с верифицированных аккаунтов.
В последствие можно будет дойти до польной реализации самой концепции. Которая предположительно будет давать "конкурентное преимущество нашему государству. так, как в свое время Французская революция - дала франции толчок в развитии. А пресловутая "демократия" в США дала ей уникальную систему "сдержек и противовесов". Правда которая сейчас находится под жестким контролем "лоббистов, банков и крупного капитала".
Комментарии
Мир не ограничен ВК, есть очень много людей, которые не пользуются этим сервисом
Готовят россиян, что будет только богомерзкий ВК?
Не соглашусь в Вами. Скорее россияне САМИ могут приготовить то что на русскоязычных ресурсах можно будет отличить граждан РФ от армии ботов, анонимов и т.п. Появится хоть какая-то информационная персональная ответственность.
Много лет назад я обдумывал проблему (процесс) перехода к Открытому обществу.
Есть системные наработки, найдены механизмы, которые позволят ускорить и организовать этот процесс. В те годы я не нашел заинтересованных людей и партнеров.
Евгений, если Вам интересно, напишите мне в личку, перейдем для содержательного общения в telegram.
есть что то лучше ВК?
Твиттер для тех у кого мыслей не больше чем на 150(?) символов
Facebook как был говном с неудобнейшим UI так и остался...
а что еще есть?
Всякие там телеграммы это мессенджеры, "это другое"(с)
ВК - вполне удобная площадка.
Но Вы спорите с ботом, который дожидается желудей.
Только что проверил - ни у кого из тех, кого я читаю в ВК, галочки нет. Собственно, какая разница, кто пишет (аккаунт с галочкой или без). Важнее, что пишет.
В том то и дело что "пока" нет ни у кого. А вот как только например вы будете читать какой нибудь пост в популярной группе скажем политновостной. И просматривать комментарии. Где часть из них будет от верифицированных пользователей. И часть будет в адрес не верифицированных выражать сомнения что они вообще граждане РФ. А раз они не граждане РФ, то их мнение относительно того или иного события будет малозначительно.
Полагаю в там случае это все равно повлияет на вас.
Ну, я имел в виду именно галочки у авторов. Хотя сейчас пробежался не только по тем, кого читаю я, но и просто по тем, кто из ЛОМов на слуху - у Андрея Ваджры галочка появилась.
Ранее эта возможность была доступно только ЛОмам, деятелям культуры, политическим личностям, юрлицам. В общем крупным. И галочка эта давалась самой администрации ВК. Как и в других соцсетях. В том числе и англосанксов.
Сейчас же любой кто имеет учетку в госуслугах может верифицировать самостоятельно свой аккаунт. Вот я это вчера вечером и сделал за минуту.
И при написании комментария где либо в группах, у моего ника стоит галочка. Т.е. я на полных щах, могут утверждать что я гражданин РФ. А тот чей комментарий не верифицированный, я могу выдвинуть утверждение что мой оппонент может быть ботом или не гражданином РФ.
Что в итоге обесценит его комментарий и точку зрения в глазах читающих.
Дружище. Позволь я тебе скажу с партийной прямотой. Кто такие ЛОМ ы я не знаю, и знать не желаю.
Верификация через реальный аккаунт, к которому привязаны счета и банки - чтобы втирать йододефицитным что то за любую правду - ещё та плодотворная дебютная идея.
Единственно правильное отношение к любой соц или медиа сети в условиях капитализма - это продажа своего и ненужного, и покупка чужого и возможно нужного.
Устраивать же из или при помощи госуслуг мегасрачи на любые темы в сетях - это время уже ушло. И ты можешь это понять даже по замиранию этого форума. Самая горячая тема - максимум пять страниц комментов. Из чего следует - что люди стали дорожить своим временем и стали меннее категоричны да и хгыгающие ботофермы повыбило .
Поэтому никакая обязательная верификация никому не нужна, потому что за одного верифицированного двух неверифицированных дают.
Люди уже наигрались в честность имён в фейсбуках, твитторах, одноклассниках и прочих - у них сняли деньги в банках, на них оформили левые кредиты, и у них увели аккаунт и посадили в тюрьму подложными сообщениями про любое отвергание отвергнутого..
А вот это уже , чувак товаристч - неприкрытая гордыня - страшный грех . Это , товарищ - как в боксе в перчатку положить шипастого оленя от Волги 21 .. Я дескать, уже правильный, уже хороший, уже диспутничаю токо с верифицированными.
Это - и расизьм, и элитаризьм, и презрение к людям , которые по разным причинам никогда не принимают предлагаемые правила из понимания того - что все правила всегда работают против маленького человека.
Другое дело, если Вы, товаристч - открываете свой диспут клуб за свои , и на свой ресурс пускаете лишь тех, кто согласен с правилами и установлениями этого клуба .
А вот обязательная регистрация в ВК - ну, есть такой опыт - Ви чет в Китае. Вход только через официальную сим, купленную на паспорт, регистрация только через номер телефона ( восемь лет назад была возможность через майл , не китайский) .. Диспуты там не ведутся, любая попытка диспута гасится сразу же пользователями - потому что никто не хочет быть выпиленным из сети, где служба платежей, больниц, страховок , покупок - а не только пустых попиз...лок и левой музыки. Если Вы мне в Ви Чате предложите обсудить что то политическое - я баню Вас сразу же , не выясняя - леволесбиянец Вы или сосалдемократий . Моя постоянная страховка важнее для меня, чем ваши временные убеждения. И так думает каждый первый китаец из полуторамиллиардов в этой сети.
Ге ни аль но... Аплодирую у монитора стоя...
Информационным нацизмом запахло однако.
И вопрос к вам, каковы разницы меж государством и державой?
Нет. Запахло тем что Вам в ответ на ваш комментарий например можно написать. Вы знаете, я сомневаюсь что вы гражданин РФ или вообще человек. А потому вопросы внутренней информационной политики в РФ не намерен обсуждать с Вами.
Если же Вы хотите по дискутировать на тему как это будет работ в вопросах взаимодействия людей имеющих разные гражданства, то так и напишите. Вас в каком контексте интересуетесь? В рамках международной или внутренней РФ?
Оставлю этот вопрос пока без ответа.
"У России нет границ", напомнить кто изрёк?
Правильно, оставьте. Ибо либо не знаете, либо прикидываетесь речи толкая.
Шанель №5 побрызгайте.
Твоя галка нихрена не значит, кроме того что ты слил тиньке инфу о себе бесплатно.
Слишком много гнили в инете. Считаю, что ВЕРИФИКАЦИЯ НУЖНА. Будет и постов поменьше, и идиотских реплик в комментах.
Истинно. Всех все равно поименно в стране знать невозможно, так что не важно кто - важно что.
А политикам боты нужны как воздух. Значит они будут даже в условиях тотальной верификации.
Информация не существует в отрыве от своего источника. Если вам советует что-то делать ваш друг, то это совсем не то же самое, если вам это же советует враг.
Поэтому большая разница.
Ах, если бы факт того, что человек зарегистрирован на госуслугах, однозначно давал понять, друг мне этот человек или враг!
ну, это да, согласен)
Верно не ограничен.
Но для начала, что бы проверить гипотезу, этого более чем достаточно.
А верифицировать больше одной учётки даёт? Если да, то армию ботов всё равно можно сделать, но дольше.
Если нет, то утеря учётки приводит к пожизненной невозможности верификации (и саботирует идею).
Если переносится на последнюю, то, наверное, минимум проблем.
не проверял.
Да, если в ВК ты можешь делать огромное количество страниц. Я этого не проверял. Да это и не важно. Важно что при наличие этой "галочки" уже можно организовывать людей в группу и осуществлять скоординированное давление на "систему". Под системой я понимаю информационное пространство рунета. Для достижение и апробации концепции.
Как работает система в случае утраты учетки и т.п. не проверял. Это на текущем этапе совершенное не важно. Важно лишь то что система уже позволяет осуществлять дискредитацию комментариев не верифицированных пользователей. Что вероятно. Подчеркиваю вероятно, приведет к ответной реакции постепенный рост верифицированных пользователей. А затем и снижение влияния комментариев не верифицированных пользователей (считай неграждан РФ и ботов).
Что в в некоторых принципах поменяют правила "игры" в политическом ландшафте. Но это гипотеза. Ведь практика критерий истины.
VK необходим исключительно для верификации возраста при входе в PornoHUB. Не думаю. что ради этого кто-то будет светить своей Госуслуговской учеткой. Хотя.. кто знает, конечно.
Для чего еще может понадобиться Вконтакте - даже ума не приложу. У меня там тоже есть страничка, уже лет 15 наверное, под каким-то псевдонимом, но относиться к этому как-то серьезно категорически нельзя.
PS А чего все ВК да ВК, а как же Одноклассники? Когда-то были едва ли не популярнее ВК, но куда-то заглохли, уже много лет ничего про них не слышно.. Живы ли?
завёл акк ВК где-то пару лет назад чтобы "видео ВК" смотреть когда другого выбора нет... естественно под ником
Не обязательно вместо ника иметь полное фио. Вы все равно можете верифицировать страницу со сохранением ника.
Не думаю что логично судить об других исходя из предположим своего личного опыта. Я например не хожу в порнохаб.
ВК пока что первый ресурс где верификация через госуслуги аккаунта стала доступна для всех подряд. Это достаточно крупная социальная сеть. А следовательно гипотезу что комментарии под постами, новостями и т.д. будут иметь больший вес (значимость). И можно тем самым отсепарировать "условно" мнение граждан РФ от не граждан.
а меня аккаунт есть только ВК, поэтому мне проще опробывать "гипотезу" там.
Музычку качать через SaveFrom.
Россия сегодня погибает особенно сильно. Люди начали качать музычку, чтобы не пропала).
Конечно живы. И мой мир при майлру жив. И майспейс жив , и все остальные живы.
Умерла только Альта Виста , и я плачу по ней , ибо девяносто пятая винда и диал ап набор в условиях спаренного телефона и все эти ожидайте соединения - это было предвкушение интернета, а предвкушение всегда лучше события - потому что когда он развился , было уже Дао Офис Самурая ..
В котором было указание про : В наше время молодые люди скачивают неприличные картинки из сети. Это должно быть строго порицаемо , ибо практикуясь в онанизьме - надо полагаться на силу своего воображения, а не на широкополосный доступ..
А надо совмещать полезное с приятным, или наоборот.
Кстати очень дельная мысль.
Люди полагают, что много рассуждая о сложных делах, они могут разобраться с ними. Hо этим они только увеличивают количество ложных мыслей. Однако, если разбираясь с делом, ты не думаешь о нем, но помнишь, что у тебя есть График, решения твои молниеносны, а суждения верны. Следует заранее иметь ответы на важные вопросы. Hа неважные вопросы ответов иметь вообще не следует.
-------------------
Не следует загружать людей знаниями сверх того, что они готовы переварить. Именно в этом стоит искать причину, почему ни в Учении о четырех Добродетелях, ни в Нагорной проповеди нет ни слова об увеличении прибыли акционеров.
Нередко сообщества по интересам используют ВК для общения, обмена информацией, анонсов и т.п. Иногда приходится просить знакомых, у которых есть ВК, что-то посмотреть или задать там вопрос.
есть же тематические форумы, профильные.. у всех, даже у судмедэкспертов (недавно узнал)
Читал ..читал , а понял только по первым двум комментам о чем речь в этой солидной статье :)
Прочитали бы коммент автора, поняли бы еще до чтения других комментов.)
ёпт...и точно !
На АШ бы ещё верификацию такую добавить, что бы некоторые жители "России", вдруг превратятся в жителей "Риги".
Придерживаюсь такой же точки зрения. Лично я в таком случае комментарии без верификации либо пропускал, либо автоматически предполагал что они могут быть не от граждан РФ. Или вообще от ботов.
Что в последствии может привести в очистке информационного поля.
Как видите, это может оказаться достаточно эффективным инструментом. И на него определенное есть спрос.
предлагал тоже самое много раз тут.
Согласно вашей теории, товарищи из Риги заведомо являются людьми второго сорта, а уж не дай бог из Бразилии...
В сети (и на этом ресурсе в частности) должен быть некоторый уровень анонимности. В том числе для высказывания смелых идей, без опасности социального неодобрения. О котором вы кстати писали.
Вопрос не в сорта, а вопрос, когда некто, пишет что из России, воет о ужасах и как ему тут плохо. А потом оказывается, что в России был последний раз годах в 90х.
Так что вопрос не в том, что с Риги, а вопрос в тех самых сортах, которые такое распространяют.
На тему обязательности, то тут уже точно должно быть добровольно - есть что скрывать человеку или нет.
Кто хочет анонимности, пожалуйста, но вот когда пользуются анонимностью пишет как конкретная личность - то это уже не правильно. С моей стороны мнение именно такое.
Я не против когда анонимность, но я против, кто решил делать деаннон лживой личностью.
Я вас вроде понял немного, но галочка "живой настоящий гражданин" если и должна влиять на общественное мнение,то в сугубо добровольном порядке.
В альтернативе, у каждого будет аккаунт с галочкой и два без.
Левые симкарты таки до сих пор бывают, а они тоже годятся для способа верификации.
Ну скажем так, какие то личные откровения могут быть от живого, а в общем по фактам и документам, запросто и с анонимом.
То есть такая верификация, это как проверка компетенции. Я могу спокойно говорить, скажем, и по генетике, но вот я не компетентен в этом, а значит, моё мнение будет всего лишь словами ниочем. Тут примерно также, мнение о жизни в России от кого-то не из России будет опять же очениваться как не компетентное.
Только вот по областям компетенции, тут не столь и критичное, а вот по социальным сферам, честно уже надоели разные персонажи (хотя на АШ почти идеально, с аккаунтами продолжительного срока жизни), но в целом, думаю возможность будет востребована, в особенность для разного рода сообществ
Да. Именно так. Спорно.
Настолько крайне спорно, что лучше не начинать.
И я сторонник того, чтобы люди отличали компетентность друг друга в генетике не по пседонаучным R1a1, не по дезирибо....каким то там кислотам (моя компетенция маленькя), а по наборам слов написанном на русском языке. А не по цвету "галочек" во вконтакте.
И кстати я тут подумал. Технически вполне возможно оценить нашу компетенцию по десяткам различных сфер, не уведомляя об этом нас (ну и всех остальных естественно).
А уже тогда присвоив нам нужные коэффициенты учитывать наше мнение.
Левые сим карты не помогут для верификации через госуслуги. Для того чтобы получить получить учётку госуслуг. А точнее подтвердить ее саму. Вам в самом начале надо явился лично в мфц с паспортом.
А потом, когда вы будете верификацировать страницу вк, вам надо будет сделать это через госуслуги.
Так что симка тут вообще не поможет. И вот тут то боты и все левые посыпятся.
И да верификация исключительно добровольная должна быть.
Разумеется не помогут. Я про верификацию, через например ВК.
Меня сама ваша идейность напрягает "боты посыпятся".
Или вы действительно хотите соцсеть, с действительно 100% живыми людьми?
Добавлюсь к вам в "друзья", вы хотя бы последовательны, но не правы.
Сомневаюсь что можно в итоге иметь соцсети со 100% количеством реальных людей. Для этого придётся создавать слишком сложную систему при регистрации нового пользователя. Что в итоге противоречит стремлению сети к расширению.
Но вот приучить пользователей не обращать внимание на комментарии не верифицированных аккаунтов, это можно. Будет задействован тот который в рекламе известен как "рекламная слепота", если я не ошибаюсь в названии.
Что повысит качество информации в рунете. Как минимум в новостной и политической сфере.
Страницы