В последнее время появляется много статей на тему Chat GPT и вообще нейронок, можно рассуждать на тему хорошо это или плохо в применении к повседневной жизни, но вот мое мнение с обоснованием.
В РФ около 200 тысяч человек умирает каждый год от злокачественных новообразований, в просторечье просто от рака.
При всей чудовищности этих цифр они могут быть достаточно кардинально сокращенны за счет ранней. диагностики.
Собственно в основном диагностика это просвечивание человека на МРТ и последующая диагностика врачом на предмет наличия(отсутствия) новообразований. В рамках государства обеспечить необходимое количество кабинетов для прогона всех жителей РФ в течении года думаю проблемы не представляет, далее добавляются анализы крови мочи, и весь этот пакет скармливается нейросетям, при подозрениях на рак результаты передаются профильным врачам со всеми последующими действиями.
Вопрос, как загнать людей на обследование, ну в общем то старыми добрыми административными способами, если человек не проходит ежегодное обследование, увеличить ему страховые платежи.Суть в общем то проста, не хочешь сходить на обследование, плати повышенную страховку. Либо вариант выхода из страховой медицины(сомнительно)
Для государства результат = + 200т человек которые не умирают и не требуют дорогостоящего лечения на тяжелых стадиях.
Для людей, вероятность не сдохнуть от рака кардинально уменьшается.
Ситуация выглядит как выигрышная со всех сторон. Для IT бизнеса в свою очередь это возможность получения датасета для обучения своей модели, и если их модель показывает лучшие результаты чем текущая, то это прямые выплаты за работу и финансирование дальнейших разработок. Для государства с другой стороны это реалтайм система отсева перспективных компаний.
Реализация, посчитать количество кабинетов / на количество людей(зависимость упрощенная, но и реальных цифр в наличии нет, картинка чисто абстрактная.)
построить кабинеты, обеспечить прогон результатов через централизованный механизм диагностики.
На тему если вдруг нейросетка не отловит, ну и люди не всегда отлавливают.
Механизм не замещает существующую систему борьбы с онко заболеваниями, а направлен на массовость.
Дополнительно система с течением времени и развитием нейросеток будет совершенствоваться и соответственно процент диагностики на ранних стадиях вырастет.
Дополнительно это постоянный спрос на оборудование для МРТ по гос заказу.
Вот как то так.
Реализация в общем то достаточно проста, но это + 200 т человек каждый год которые останутся в живых.
В общем то для других заболеваний, если есть вариант отлова их нейросетями по каким либо автоматизированным анализам, включается таже схема.
Ну и да, это естественно завинчивание гаек, не хочешь сдавать анализы, страховые выплаты умножаются на коэффициент. Не нравится, сделяйте механизм выхода из страховой медицины, ну коль ты совсем дурак, то это твои проблемы. Сдача анализов и МРТ раз в год бесплатно.
Комментарии
Ещё один бизнесмен. Это уже поветрие какое-то. Может вас на мозговую деятельность проверять и лоботомию делать?
Я тут вроде про бизнес не особо распространялся, вас чем конкренто мысль не устраивает?
Лоботомия это сильный аргумент, обоснование какое?
Предлагаемые вами методы бесчеловечны. Поэтому вас надо успокоить. Во избежание.
Я не согласен, лучше вас. ))
Вы предлагаете потратить огромные средства на раннюю диагностику и лечение, которые гипотетичаски приведут к увеличению продолжительности жизни и на корню подорвут все усилия правительства по сокращению расходов пенсионного фонда. Вся реформа коту под хвост! Вот за что вас хотят на лоботомию.
Ну ващет есть пример Япии: % выявления случаев рака желудка самый высокий в мире, но умирает от него в Япии около нуля... всё за счёт того, что ежегодно добровольный мед.осмотр, кто игнорят - тому в разы увеличивается стоимость мед.обслуживания. Что в этом бесчеловечного и чем отличается от того что предлагает автор? По сути калька с того, что уже работает.
С одной не большой оговоркой - в Японии настоящее полноценное и дорогостоящее обследование, и медицина там одна из лучших в мире и всё за бюджет. Нам в России такое и не снилось. Хаха. Никто (из простых смертных) не против Японской медицины, уж поверьте. Но вам же из всей японской системы здравохранения нравится только одно - наказание за непосещаемость медосмотров.
Не следует приписывать тому кого вы не знаете свои фантазии: вы не можете не только знать что мне нравится в яп.здравоохранении, вы вообще не можете знать нравится она мне или нет. И да, чтобы не быть сэмастером наброса следует при критике сравнения приводить конкретные пункты сравнения. Можете конкретизировать свои претензии к профилактическом у осмотру в РФ? Вот только без эмоций типа всё плохо - врачи профаны.
Шизофрению лечи. И прочитай своё предыдущее сообщение.
Под синькой что-ли? Если я привел пример чего-то это не значит, что я положительно к чему-то отношусь, это лишь значит что указываю на очевидную в данном случае эффективность конкретных действий против конкретного заболевания.
Диспансеризацию и обязательный осмотр продавили вполне себе 'бесчеловечными методами')).
Инициативу поддерживаю. В Японии народ идёт минимум раз в год на полный осмотр,иногда и раз в полгода. Выявляют рак на ранней стадии и лечат.
Для людей, вероятность не сдохнуть от рака кардинально уменьшается
Странное предложение. Может частица не здесь лишняя?
Конечно. ТС просто очепятку досуптил))
Ну мысль понятна, ошибка тоже.
Вы абсолютно правы.
Люди сами решат, что им нужно. А про загон к счастью - это мы уже где-то слышали и не только слышали, но и за два года прочувствовали.
А вот Да!
А то тут проходил комиссию, а они мне диспансеризацию учинили
взяли кровь. мочу и
дерьмо на анализ калаи прочие излишества нехорошие в виде флюорографии, которую мне не делали с 16? летPS
чо-то мне эта забота о человеке внушает опасения
полвека было насрать, а тут вдруг из всех щелей с неутомимой заботой...
нетипичное поведение, не иначе пакость задумали
На диспансеризации кал не берут на анализ и на онкомаркеры не берут. Кровь , мочу, давление померяют. И все.
Конечно не берут, это я хулиганю
но к списку обязательных врачей оружейной комиссии + энцефалограмма (нарколог страхуется) понадобавляли
а диспансеризацию крайний раз проходил в школе в конце 70х прошлого века и чо там я уже и не помню
Бесчеловечные злодеи озаботились вашим здоровьем, ахаха.
Мысль верная, только нейросетка для этого необязательна. Традиционным программированием вполне осуществима.
Ну в общем то машинное обучение это просто традиционное программирование. Но при работе с графическими изображениями показывает лучший результат, поэтому используется.
В IT Москвы работы по данной теме ведутся уже много лет и результат есть. Именно на бигдате и сетках. Текущий расклад не знаю, разошлись с этой командой, но спецы и бабло вливаются.
А-ха, скажу больше. Сегодня существуют мобильные диагносты. Не знаю насколько они заменяют МРТ, но диагностику делают достаточно точную. Вплоть до указания старых переломом. Стоит эта процедура (лет 5 назад) 1800 руб. Занимает 30-40 минут времени. Одно непонятно - почему их нет в поликлиниках и больницах. Так называемы ИИ тогда был только в проектах.
Поиск опухолей по изображениям? :)
И писать обязательно в машинном коде. Никакого даже макроассемблера, только хардкор!
Я смотрю вы и медицине нечужды. Воистину узкий специалист подобен флюсу ©.
Просто нельзя объять необъятное(с).
Просто с большой иронией смотрю на периодически случающиеся то тут, то там попытки вручную захардкодить реально сложные явления окружающего мира. Мол, ещё 100500 условий, over 9000 триллионов кейсов, и тогда всё точно поедет, "ещё 7314 вёдер, и ключик наш"(с).
Очень похоже на манию предыдущего поколения сводить любое явление к решаемой аналитически матмодели. "...но я уже построил матмодель сферической лошади в вакууме" - это вот оттуда, отголоски 60-70-х. Смешно до сих пор, но не все ценят эту хохму в её полной глубине.
Да вообще не надо никакого ии, нужен ип (искусственный пендель).
В целом почему-то нейросети приписывают Искусственный интеллект (ИИ). Вынужден сообщить об отсутствии ИИ. Есть лишь системы, которые работают на тех данных , что в них внесли, и их они анализируют по алгоритму, и это не ИИ. Как только системы , созданные человеком начнут себе воспроизводить и ремонтировать, мы сразу и столкнемся с ИИ, но до этого ещё очень далеко.
Я в общем и не спорю с этим, я же говорю "так называемый"
Что не убирает возможность этих алгоритмов решать какой то класс задач, при том что человеки прямым способом алгоритм для решения описать не в состоянии....
Вернее так, могут, но сложно. Или по другому не эффективно в плане трудозатрат (энегрии)
Согласен, и даже не то что я, это жизнь показывает.
Если дешевле купить железяку которая считает, то ее и покупают.
Необходимо гуглить «Ошибка первого рода».
потом ещё гуглить ранняя диагностика рака. потом оценивать количество мрт и их загруженность.
Ну в общем то изначально я закладываюсь на то что количество МРТ кабинетов не то что есть, а то что необходимо для работы этой идеи.
Не задокументированные возможности нейросетей хорошо описаны и задокументированы в игрухе "Atomic Heart". Ну и последствия отражены достаточно реалистично,хотя и не без перегибов.
Выше отписали же, ИИ ничего общего не имеет с нейросетями.
Это художественное произведение. Так любой киберпанк можно в пример привести.
Результат МРТ это графическое изображение, так называемый ИИ по изображению уже очень неплохо делает выводы.
Я не воспринимаю текущие алгоритмы как искусственный интелект, я прекрасно понимаю возможности этих алгоритмов (моя профессиональная деятельность их касается, у мен ядаже оборудование есть в виде серверов с видеокартами под машинное обучение)
В общем то на текущем развитии технологий так называемый "ИИ" достаточно хорошо ловит начальные стадии рака в автоматизированном режиме.
Ну и я тут про бизнес ничего не говорил, хотя в рамках государства это пендель для конкретного направления науки, техники и бизнеса. Делайте печеньку, а бизнес с удовольствием подтянется.
Наличие проверки всех в автоматизированном режиме не гарантирует стопроцентную диагностику ранних стадий, но если этот механизм отловит 100т человек, то оно уже отбивается многократно. Дополнительно это данные для врачей.
Так называемая биг дата для IT компаний, она легко может быть оторванна от персональных данных, это датасет на котором можно тренировать модели по диагностике различных заболеваний.
Если кто то этого не понимает, ну ок. Подорожник работает, но он не панацея, особенно если затачиваться на массовую медицину.
Забыли посчитать сколько томографов надо на такую программу. С учетом что сканировать надо будет организм целиком получится ~ 3 томограммы в день. это так же примерно 1000 обследований в год. после чего обследовать надо снова по кругу. На страну это порядка 140 тыс томографов и к ним полмиллиона новых врачей минимум на обслуживание.
стоимость томографов около 25 млн. То есть нам понадобится 3,5 трлн рублей единовременно только на томографы и плюс еще 600 млрд только на зарплаты в год.
Суммы сопоставимы с бюджетом и программами всего минздрава.
3 томограммы в день на человека? Раз в год или как, я не очень математику понял.
Можно подробней.
Я делал МРТ, по времени вот зайти, лечь, подождать этот девайс и уйти 5 минут
Ок, 3 штуки, хотя... ну возможно не сразу все то надо, да и МРТ как бы не такая бесболезненная процедура, ну ок.
15 минут на человека. cчитаем 20, тоесть за час 1 аппарат обработает 3 человек, за сутки (8 часов) 72
за год 26т человек.
Считаем 140 миллионов, суммарно получается 5400 аппаратов.
ок, укругляем, 6000 аппаратов.
Срок работы одного МРТ считаем 10 лет, итого 600 штук в год
Ну я бы сказал что прям просится создание конторы которая делает МРТ в России.
В рублях гдет миллиард, много, согласен. 100 т человек ежегодно = миллиард рублями
вот такая арифметика.
Ну если не считать что эти люди выбывают из экономических отношений, если не считать траты на лечение тех кто болеет.
Ну хз, я не могу это посчитать. у меня просто нет реальных цифр.
Может и хрень... А может и нет.
Я в общем то и сам не уверен, это на уровне идеи (догадки), но вот те люди у которых есть конкретные цифры, думаю должны это просчитать и подумать.
Все правильно поняли. 3 томограммы в день. Тут еадо иметь в виду что это полная томограммы всего организма. К примеру к-т челюсти делается минут 5, к-т спины уже более часа. Вот и получается что около 3 обследование в день.
Через год повторять как флюрку уже предлагает автор.
Во-первых, для диагностики онко вполне годится КТ с контрастом.
Во-вторых, полное КТ от макушки до середины бедра занимает меньше часа. Да, не спорьте, проходила не один раз.
Так что если взять все аппараты КТ и МРТ в две смены по 16-20 пациентов в день...
Да я не спорю, речь то не про те что есть.
А про поставить такую систему и поставить необходимые аппараты для этого.
20 в день, ок, 2000 аппаратов в год + техники (квалифицированный персонал)
В общем если прям как вы сказали, 3.5 миллиарда рублей в год.
А сколько можно добра сделать, научив сеть выявлять соблазны преступлений экономического характера !
Вычислять лукавых или созданных соблазнительных ситуаций для воровства, кстати не сложно...
Но сопротивляться будут деловары очень сильно! См. ОГАСУ в 60\70 гг
А вот это я думаю дело ближайшего будущего. Следить за сетью транзакций и выдавать направление куда послать инспекцию с указанием всех подозреваемых и описанием схемы.
Будет сравнимо с появлением антибиотиков в медицине.
Ну налоговая давно говорит про контроль доходов и расходов
Вы должны знать, что от настройки н. сети зависит его функционал.
...контроль доходов и расходов - задача в основном для не имущих. Сами себе этого монстра богатеи создавать не будут!
Основные преступления в сфере крупного бизнеса! Борьба классов тут не может не быть...
Ну работы явно ведутся, в IT части налоговая красавцы. Там работы ещё валом, и необязательно нейросеть - алгоритмика хватит. Хотя и нейронки хорошо, очень много уже размеченной первички
Презумпция виновности в основе мотивации всей системы. И я бы начинал с верхов для максимального КПД.
Напомню, Китай рванул вперед в развитии из-за запрета частных банков! Активы не уплывали из Китая...
Интересны тренды чубайса, как обучающая DataSet
Страницы