Парадокс Ферми и глобальное потепление

Аватар пользователя ВВК

Поскольку сегодня все ж таки пятница, то можно и чуть отвлечься от важных насущных баталий и подумать о чем-нибудь возвышенном, например "Где все?". 

Идей о том куда все космические цивилизации подевались и где искать хоть кого-нибудь высказывалось уже великое множество, об этом пишутся статьи в серьезных журналах и даже ретроспектива займет немало места. Но здесь хотелось бы описать ту которая пришла в голову лично мне и которую кажется еще нигде не встречал. Тема самая что ни на есть АШевская  - техногенное потепление.

Давайте сделаем несколько допущений. Первое совсем сказочное - человечество земли таки объединилось под единым открытым прямым добровольным управлением и управление это компетентно и действует в интересах развития всего человечества. Второе просто фантастическое - человечество нашло и использует источники энергии высокой плотности в неограниченном количестве. И третье человечество как полагается нормальному живому виду продолжает численную экспансию, проще говоря стабильно растет.

Отдельно остановлюсь на источниках энергии, это разумеется ископаемые. Развитие всех видов ядерной, то есть ЗЯТЦ, термояд, термояд с наработкой актиноидов, ториевая и т.п.  И возможная энергия будущего поднимающая энергопоток и запасы на невообразимую сейчас высоту. Тут могут быть самые разные идеи и спекуляции, но лично я вижу интересными микроскопические черные дыры.

Идея эта еще не обросла мемами и журнализмами, так что раскрою чуть подробней. Обычно считается что попадание черной дыры диаметром в тысячную долю миллиметра на поверхность земли неизбежно приведет к падению сквозь все слои в центр планеты. Где еще даже не успев провалится начнет втягивать в себя все больше наращивая массу. Буквально за несколько секунд она поглотит всю материю и останется на этом месте лишь черная дыра, удивленная луна вращающаяся вокруг объекта размером с яблоко, да обреченно поглядывающее на это Солнце. 

В действительности же все не совсем так. Черная дыра взаимодействуя с обычной материей   её конечно поглощает, но при этом формирует диск аккреции и джеты, аккреционный диск при этом активно излучает и разбрасывает материю на большой скорости фактически формируя вокруг дыры  область вакуума. Такими образом черная дыра может поглощать материю лишь с ограниченной скоростью, зависящей от размера, при этом большую часть материи возвращает в виде сверхперегретой плазмы релятивистских скоростей и излучения. При этом, что занимательно черная дыра еще и излучает сама то самое "испарение черной дыры" при чем чем она больше, тем меньше испаряется относительно собственной массы и наоборот чем дыра меньше тем больше излучает. То есть при определенных размерах микроскопическая черная дыра может испарятся на столько же на сколько она выросла благодаря поглощению, а при ограничении притока просто испариться. Таким образом в отдаленном будущем теоретически можно получить источник энергии с параметрами близкими к E = mc^2. На вопросы где такую взять, как удержать и как стабилизировать ответов у меня нет, так что положим это на полку где то рядом с пузырем алькубьере, может лишь чуть поближе.

Пытливый читатель скажет "ага, вот и решен парадокс Ферми, цивилизации были уничтожены авариями на чернодырных реакторах, великий барьер, читали знаем".  Но у нас есть сказочное предположение о том, что правительство мудро и на такие задачи направляет гениев которые с опасностями справятся. К тому же источник энергии может быть и не столь опасным. 

Итак человечество растет, и использует энергию. Энергии много и на потребление нет никаких ограничений кроме рациональности. Роботы работают, дроны летают, ЦОДы думают, электростанции генерируют и все вместе сбрасывают в атмосферу чистое тепло.  Как результат мы получаем глобальное потепление, только не вот это нынешнее про деньги за пользование нефтью без спроса, а настоящее, из-за появление источника тепла сопоставимого с солнечной инсоляцией.

Эту проблему надо будет решать и решат её наиболее рациональным способом. Земля находится в незамкнутой термодинамической системе, солнце дневную сторону греет, чернота космоса ночную охлаждает.  Сделать космос еще чернее не получится, как и усилить теплоотдачу через него. Вакуум он и есть вакуум.  Зато можно уменьшить поступление тепла. 

Мудрое правительство и высоколобые ученые своевременно  проблему осознали и поскольку проблему гравитационного колодца уже решили, путем постройки космического лифта, то и решение не заставило себя ждать. на орбите между солнцем и землей установили зеркала, или может, чтоб не разбрасываться, гигантские солнечные батареи с орбитальными заводами, в общем сделали тенёк. Человечество растет, энергии все больше и тенек превращается в тент, затем в барьер, а в конце концов и в стену. 

И тут происходит два незаметных но знаменательных события. Первое, цивилизация, осваивает энергию в объеме получаемом планетой от звезды и переходит наконец полноценно на первую ступень по шкале Кардашева. Второе, перестает  нуждаться в свете своего светила. Более того оно становится вредным. и не дай бог случись что с барьером, сгорят все. 

Теперь актуальным становится увести планету в более холодную зону, вплоть до выхода в межзвездное пространство, что с возросшей мощью цивилизации успешно и делается. Как результат блуждающая планета с теплым климатом в состоянии непрерывного техногенного глобального потепления. непрерывно излучающая в инфракрасном.

Астрономам идея - посмотреть, а нет ли где источников мощного инфракрасного излучения в пустоте меж звезд, может они где то там, летят сквозь ласковую прохладу вечной ночи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

цивилизация такого уровня может спокойно строить жилые станции на околосолнечной орбите и жить только на солнечной энергии. ваша теория это избыточность, никакое, даже не очень мудрое правительство, такое делать не будет, это просто бессмысленно.

планеты слишком ограничены размером. если вы размышляете о будущем, вряд ли есть вменяемая альтернатива переезду человечества в космос на искусственные спутники солнца

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Соглашусь и даже планирую написать об этом, но очень уж тема широкая и в одну статью не умещается.. Гелиоцентрические станции вообще видятся столбовой дорогой космической экспансии. Вот только развитие этих станций это рой Дайсона, серьезное астросооружение которое будет видно из половины галактики. А мы вот таких сооружений у других звезд не видим и это несколько смущает. 

В этой же в этой статье хотел рассмотреть не столько космическую экспансию, сколько развитие процесса теплового загрязнения.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

А мы вот таких сооружений у других звезд не видим и это несколько смущает. 

есть вариант решения парадокса ферми, который вам не понравится. после возникновения планетарного правительства технологический прогресс останавливается. войн нет, элиты больше не конкурируют между собой и не испытывают нужды в развитии, у них и так всё хорошо. у низов всё плохо, но технологии позволяют держать низы под контролем и не допускать революции снизу. мир погружается в уютное болотце и гниёт, пока не случится какая-нибудь катастрофа типа астероида или социального коллапса из-за деградации управления

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Вполне возможный, хотя и очень печальный вариант. Один из мягких вариантов великого барьера.

Думаю такая непрогрессирующая цивилизация довольно быстро сойдёт с дистанции и следующая снова все начнёт со взгляда в небо. И так это будет пульсировать пока не выстрелит. А если у человечества не получится, то есть ещё время тому чтоб другие виды попробовали свой шанс. Впереди у жизни на земле ещё более миллиарда лет. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

Думаю такая непрогрессирующая цивилизация довольно быстро сойдёт с дистанции и следующая снова все начнёт со взгляда в небо

проблема следующей цивилизации на том же месте в ресурсной лестнице. цивилизация использует легкодоступные ресурсы для развития технологий и получения доступа к более труднодоступным ресурсам, но в большем объёме. в случае коллапса цивилизации, вероятно, потомки не смогут повторить, так как легкодоступные ресурсы исчерпаны, а труднодоступные использовать невозможно, утрачены технологии.

ресурсная лестница становится бесконечной только при межгалактической цивилизации, а описанная остановка развития с последующим коллапсом наиболее вероятна ещё до промышленного освоения одной системы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Такой вариант описан 50 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

нет, не описан. в романе не поднимается вопрос ресурсной лестницы. ресурсы на очередной технологический скачок из каменного века к гипердрайву этой цивилизации боженька даёт

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

С одной стороны вы правы. Следующие уже не смогут жечь нефть которую сожгли мы. Но это не значит что у них не будет своего более стабильного поступательного развития. Вполне вероятно что на наших костях потомки выстроят более стабильную и экономичную систему которая будет гораздо меньше тратить и лучше концентрировать. Но тут уже область чистых спекуляций. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Не. Он полностью прав. Одна планета, - одна попытка технологического скачка и выхода в Большой Космос. Мы свою проайфонили.

Вторые - третьих попытки могут быть, но уже будут нетехнологисеские. Скажем биотехнологии (на которых в дальний космос не выйдешь) ну и Так далее..

Это как в эволюции жизни. Для моллюсков, динозавров, - только одна попытка. Не стали разумными, - уступите место теплокровным...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Парадокс Ферми решается еще проще...... Чем дальше мы смотрим, тем более отдаленное прошлое мы видим, к примеру в 1 миллионе светолет от нас появилась такая цивилизация но, по уровню развития отстоит от нас всего на 500 лет, мы сможем обнаружить следы этой цивилизации черкз 1 миллион минус 450-500 лет, так как на данный момент мы видим эту планету примерно на стадии динозавров....... И так во всем...., на данный момент мы сможем обнаружить какое то развитие в радиусе примерно 200 лет всего, впрочем и нас, аналогичными методами, можно обнаружить только в радиусе примерно 200 светолет и не дальше....... Если цивилизация способная "фонить" находится от нас на расстоянии 500 светолет то, ни мы ее, ни она нас "не видим"...... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вы не понимаете суть парадокса Ферми.

Для бытового уровня его можно сформулировать так: наблюдаемая нами вселенная столь велика и столь стара, что при любом, сколь угодно бесконечно малом, но отличном от нуля шансе возникновения жизни, абсолютно ВСЯ наблюдаемая нами Вселенная должна быть забита самыми различными формами жизни. 

Поймите. Из того научного факта что мы есть (отличное от нуля событие) вытекает совершенно неизбежное следствие что жизненных форм должно быть бесконечно много. Не много, не очень много. А именно БЕСКОНЕЧНО много в строгом математическом смысле.

К Сожалению, верно и ОБРАТНОЕ:

Из того факта что мы НЕНАБЛЮДАЕМ никаких форм жизни вне Земли следует прямой вывод, что мы для нашей Вселенной попросту НЕ СУЩЕСТВУЕМ. 

Вариантов полно, ну типа мы искусственный эксперимент в искусственно изолированном от Вселенной области. Или мы вообще виртуальная программная модель в какой-то вычислительной среде.

Выдумывать можно много, но факт остаётся один, существование нас исключает существование вселенной в том безжизненном виде в котором мы её наблюдаем.

И наоборот, разумеется. Если Вселенная безжизненна, то и нас не должно быть.

То есть мы и окружающая нас вселенная каким то образом изолированы друг от друга в смысле выполнения законов природы.

Ну типа как в вычислительной машине запущена другая, виртуальная вычислительная машина, и в этой виртуалке моделька одна - единственная бегает, суетиться... Это не модель явления если что, это просто аллегория для пояснения ситуации...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Хм..... Тут такое дело, другие цивилизации мы "на прямую" видеть не можем, только "признаки", с учетом того что чем выше развитие цивилизации тем меньше она будет "излучать во вне", отсюда следует что у нас слишком узкое "окно наблюдения" в 250-300 лет и в это окно нужно еще умудриться попасть..... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Я вам уже вежливо и подробно объяснил что вы глубочайшим образом заблуждаетесь. Что я ещё могу сказать на ваши попытки опять сказать то что вы говорили....?

Ну попробую коротко:


ВЫ БРЕДИТЕ!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Хм..... Мусьё претендует на "истинну в последней инстанции"..... Корону сними, пока санитары не пришли и коктейлем "южный" не угостили.....

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вот жешь отход органической формы жизни, - ещё и угрожать тужится...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Да уж куда нам, сивопалым, человеку вида 2, да еще и в короне, угрожать..... Мы люди простые, у сохи сидим, в этих ваших космосах ничего не смыслим.... Вы уж нас простите, сирых и убогих, что мы, по своему скудоумию, вас от важных дел оторвали...... За сим, жЫвность, в общенни с вами, не вижу более нужды.... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Что касается "испарения ЧД". 

Уже даже из вашего описания (весьма пристрастного, но не суть):

Тоесть при определенных размерах микроскопическая черная дыра может испарятся на столько же на сколько она выросла благодаря поглощению, а при ограничении притока просто испариться. Таким образом в отдаленном будущем теоретически можно получить источник энергии с параметрами близкими к E = mc^2. 

так же как из идеи самого Хокинга, видно, что мы имеем описание классического вечного двигателя второго рода. В котором вечным холодильником служит гравитационная яма нашей сингулярности, наш мир, - это вечный нагреватель, а сбрасываемое в ЧД вещество, просто нерасходуемым рабочим телом.

в принципе, я только "за" ВД. И хотя конкретно ваша реализация, как мне кажется, противоречит самому Хокингу (по его гипотезе для испарения ЧД нужен прям очень-очень-очень хороший вакуум вокруг ЧД. Там, НЯП,  даже реликтовое излучение нарушает баланс, и в том числе по этому ЧД будут испаряться только после тепловой смерти Вселенной... Но я не помню как это связанно с массами, вполне возможно что в каком-то диапазоне масс испарение возможно и в нашей обычной, живой вселенной. Впрочем вы об этом косвенно пишите, хотя и не очень понятно)

ну так вот. Вы предлагаете один из вариантов ВД. Это нормально.


Второе, что касается решения парадокса Ферми.

Как ни странно но современные астрономы его решили, хотя, видимо и сами не ожидали, да и вообще это решение пришло совершенно побочно как побочный продукт от решения других задач.

Вот отличная по сути статья на АШ.

https://aftershock.news/?q=node/946231

Там не хватает вывода, и я его дам здесь:

Итак кототко:

Всем нам знакомый феномен разумной биологической, на основе углерода жизни, является совершенно уникальным для наблюдаемой части Вселенной.

Он базируется на совершенно уникальной по своему строению и положению планете.

Эта планета находится в совершенно уникальной звёздной стстеме, которая родилась совершенно уникальным способом в весьма уникальном месте галактики, которая и сама носит ряд признаков уникальности.

Таким образом феномен углеродной разумной жизни в виде нас с вами вообще выпадает из поля научного познания мира, так как наука вообще не занимается изучением объектов не имеющих аналогов, и существующих в противоречии с известными этой науке законов ( это называется чудом, и изучению наукой не подлежит а силу своей единственной уникальности, - ни сравнивать ни измерять просто несём мне с чем)

Следующее: Парадокс Ферми и общий смысл уравнение Дирака строится на том предположении, что жизнь на земле, рядовое природное явление.

Однако научные способы изучения коэффициентов уравнения Дирака, привели нас к тому что его формальное решение абсолютно точно совпадает с картиной наблюдаемой нами части Вселенной. А именно:

Шансы возникновения нас в нашей Вселенной равны нулю. Заметьте, не очень, не бесконечно малы (в этом случае бесконечность вселенной все равно бы дала бесконечное количество Цивилизаций, а именно нулю и ниже. В силу того что существование некоторых необходимых для нас вещей видимо противоречит известным нам законам Вселенной.)

Тем не менее мы, это объективно наблюдаемый нами научный факт.

Из этого неизбежно следует несколько выводов.

1. Наша вселенная в целом, как структура, неприспособлена доя органических углеродных форм жизни.

2. Если в ней жизнь есть (а на обязана в ней быть просто исходя из териодигамики материи), то эта жизнь не должна быть углеродной.

3. Уникальность, отклонение от известных нам законов природы и единственность нас говорит о том что мы возникли в какой-то области пространства и времени, которая подверглась какому то управляющему воздействию непонятной нам природы, однако нам сейчас понятно что это воздействие носит внешний по отношению к наблюдаемому нами миру характер.

4. Отсутствие наблюдаемых небелковых, подходящих для нашей вселенной, форм жизни так же требует  объяснений с позиции формулы Дрейка, но уже с коэффициентами для небелковых... Которые мы получить в свои руки не можем, потому что нет у нас таких форм..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

"Кольцо вокруг Солнца", - был такой роман Клиффорда Саймака, о том, что

рано или поздно цивилизация выходит на уровень, когда ей необходимо поглощать всю энергию своего светила (это "сфера вокруг солнца", - такую звезду мы уже не увидим), 

а промежуточная стадия - "Кольцо", - и такие звёзды, мерцающие специфическим образом, мы можем искать.

Но вот то, что цивилизация может со своей планеты генерить энергию больше, чем солнце, - это явный перегиб (масса планеты в этом случае быстро закончится, даже если они научатся переводить в энергию любую материю), -

максимум, что может получиться, - это "космические пираты" которые вылавливают астероиды и другие планеты в своей системе и переводят их в энергию, но всё равно, они будут крутиться в какой-то планетарной системе, хоть и не родной.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

мир-кольцо сомнительная идея. это масштабный проект, который нужно строить быстро, так как конструкция будет стабильна только при значительной степени готовности. для быстрой постройки нужен огромный промышленный потенциал. однако для достижения этого потенциала будут потрачены ресурсы системы и построены масштабные космические объекты, типа крупных жилых станций. и кольцо станет не нужным, полагаю оно вообще в принципе менее выгодно, чем отдельные станции, даже если ресурсы на его строительство останутся

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Во вступлении ко второй части "мир кольцо" Нивен Ларри писал, что после выхода первой части его засыпали письмами а во время одной книжной конференции так и устроили манифистацию студенты и аспиранты с лозунгом "мир-кольцо нестабилен!". Он действительно не стабилен причём как в гибком так и жёстком варианте. И собственно о дестабилизации и была написана вторая часть. 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 7 месяцев)

Ларри Нивен Мир Кольцо. Там кстати рассмотрен и вариант блуждающих планет, уведенных от светила из-за теплового кризиса

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Вы очень недооцениваете формулу Эйнштейна. При полном переводе в энергию для компенсации всей солнечной энергии за год понадобится 30 тыс. тонн. Это куб воды 30х10х10. Для горных пород соответственно в 10 раз меньше. Так что планеты хватит надолго, даже если ничего не пиратить.

Полную сферу Дайсона мы не увидим потому что она технически невозможна, хотя увидеть очень даже могли бы как экстремальный перекос спектра в инфракрасный спектр при нуле в видимом. Отводится то тепло все равно должно. Вполне возможный рой Дайсона мы увидеть по тем же пр знакам только более размытым. Вот только пока никак не находим. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 11 месяцев)

"30 тыс. тонн. Это куб воды 30х10х10."
уберите "куб" и нужен ещё ноль. ^_^

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Спасибо за поправку, лучше добавлю троек

30х33х33   )) 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

> такую звезду мы уже не увидим

Да с чего бы? Ну хоть бы кто из повторяющих этот бред подумал бы, применил бы знания из школьного курса физики. Ведь в принципе невозможно оставить внутри той сферы всё излучение звезды. Да даже если бы это и было бы возможно (не в этой вселенной, тут законы природы такие, что не позволяют), в этом тупо нет практического смысла. Будет она светить практически с той же интенсивностью, только то и изменится, что с преобладанием инфракрасного. Чем полнее сфера, тем больше доля ИК в общем спектре, если сфера полная, то ничего, кроме ИК и не будет, но от него не избавиться.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 5 месяцев)

Все полимеры (в т.ч. пластмассы, синтетическую одежду и т.п.) делают из нефти, которая является производной растений, т.е. результатом фотосинтеза, или перевода солнечной энергии в материю.

Фантасты прошлого экстраполировали рост населения планеты в будущее, и получалось, что, рано или поздно, солнечная энергия понадобится вся, и большей частью - для переработки в материю (т.е. сфера не должна светиться красным, она должна производить внутри себя материю, достаточную для существования N сотен (или тысяч) млрд.человек)

В реальности, конечно, этого не будет. Социумы такой размерности располагаются на более тонких планах, где требуют намного меньше энергии.

В материальном мире располагаются те, кто не может между собой договориться даже при 8 млрд. населения, - обязательно находится повод начать убивать друг друга.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

мне кажется Вы делаете принципиальную ошибку....считая что эволюция происходит в человеке как в живом физическом существе...если вести отсчёт  со времени когда человек был ещё покрытым шерстью приматом  то к настоящему времени мы как раз деградировали....все защитные механизмы как раз утрачены...мы не можем спать на снегу без одежды....понятно что и сила и ловкость и выносливость совсем не те....а представьте что эволюционирует в человеке как раз структура нематериальная...это его разум....причём тайна возникновения его важнее и грандиознее чем всё остальное....во-первых откуда он взялся ???....и не говорите что сам возник в процессе эволюции....рядом с нами живут куча других приматов...и за это же время у них не возникло до сих пор необходимости в этом инструменте ....есть у меня подозрение что это чья-то подсадка...ну как зародыш....был внедрён...возможно генно ...возможно инвазивно (здесь как раз приходят на ум примеры подсадок спор рибы из рода Кордицепс...которые полностью перехватывают управление телом муравья ...заставляя его делать то что нужно грибу......муравей даже не замечает этого так как корни гриба выделяют алкалоидные вещества, которые, «обезболивают» весь процесс и насыщают тело насекомого...а цель у этого гриба как ни странно одна....как можно больше распостраниться по округе...а самостоятельно без помощи насекомого он этого почему-то сделать не может.....так вот представьте что у нас задействован более сложный и длительный процесс эволюции....и эволюционируют повторюсь не наше физическое тело....а именно энерго-полевая структура внутри нас.....которая принуждает нас делать то что мы делаем.....всем известно что именно лень и страх голода (пищевого и термического) движет прогресс....но при этом вызывает встречную  деградацию физического тела (помните в мультике "ВАЛЛ-и" на космическом корабле пассажиры поголовно малоподвижные ожиревшие  пупсики) ....мне кажется что мы всё больше и больше окукливаемся как гусеницы в куколку....возможно тут придуманный сидящим в нас умом интернет имеет огромную роль...он как бы создаёт нейронную сеть где человек это нейрон какого-то создающегося мегамозга...а сеть это синаптическая матрица...не зря же происходит постоянная инициация продуцирования и увеличения объёмов передачи контента от человека в облачные накопители.....а там уже ИИ тренируется как главный процессор....уже не фантастика то что скоро появится возможность не только визуальных но и чисто физиологических переживаний в виртуальной реальности....так вот мне кажется что если представить наш ум как не наш....то применяя аналогию с насекомыми.....мы только транспорт и энергия для него....а цель его как и всего остального...как можно больше расширить своё присутствие...а как он это сделает....вопрос....есть два варианта...примитивный:  это действительно через физическую экспансию хоть верхом на Земле хоть в звездолёте распостраняя свои споры дальше во Вселенной...и второй...который мне кажется ближе к истине....поскольку ум штука живая но нематериальная....вылупится он в бабочку именно в процессе нахождения в виртуальной реальности которая вдруг окажется совсем не виртуальной )))))...просто для физического тела она недостижима в силу того что оно находится чуток на другом более низком уровне частот и вибраций ))))...это как снять ненужный скафандр...коим является наше тело для того кого мы называем разумом))))...эхххх...хороший фантастический рассказ получился бы )))))

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 10 месяцев)

"все защитные механизмы как раз утрачены...мы не можем спать на снегу без одежды"

А зачем нам спать на снегу - да ещё и без одежды?
Для того, чтобы такими глупостями не заниматься и спать в комфортных условиях нам дадены мозги, а шерсть с тела от нас ушла - меньше блох и вшей по сравнению с обезьянними предками, да и время свободное увеличиивается: не надо ни чесаться, ни выкусывать smiling-face-with-open-mouth-and-smiling-eyes_1f604.png

"возможно тут придуманный сидящим в нас умом интернет имеет огромную роль...он как бы создаёт нейронную сеть где человек это нейрон какого-то создающегося мегамозга...а сеть это синаптическая матрица...не зря же происходит постоянная инициация продуцирования и увеличения объёмов передачи контента от человека в облачные накопители.....а там уже ИИ тренируется как главный процессор"

На этом уровне рассуждений вспоминается бессмертный труд 19-го века о строительстве дороги из Санкт-Петербурга в Москву с фонарями и трактирами. Однако, немного поразмыслив, запустили таки "Сапсан".
Так что метамозги с интернетными нейронами в виде людей для фантастического рассказа может быть и сойдут.. Но не более. А уж то, что Вы ожидаете от т.наз искусственного "интеллекта" современности (это, кстати, 8-й или 9-й заход на бюджеты с начала 50-х г.г. прошлого века, тут уж и счёт теряется), то это просто неосуществимо. По той простой причине, что современный "ИИ" - это тупая программа распознавания с весовыми коэффициентами, которые многократно перевычисляются по формуле в ходе т.наз "обучения". Интеллект там имеется только на этапе выбора формулы и обучения - и это интеллект разработчиков. Собственно система ИИ в процессе эксплуатации не имеет никакого интеллекта - иначе придётся признать интеллект за известным со времён до нашей эры абаком..

Не дай наш Русский Бог запустить всё это теперешнее безобразие под маской ИИ в серьёзные процессы управления - крах будет кошмарным.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

"...Для того, чтобы такими глупостями не заниматься и спать в комфортных условиях нам дадены мозги..."

вот и вопрос...почему нам дадены ....а рядом таким же приматам как и мы не дадены ???...и кем дадены ??? )))

Аватар пользователя захар
захар(2 года 3 месяца)

Недавно обнаружили, что у приматов есть объекты поклонения, ну идолы у древних людей.

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(4 года 8 месяцев)

что это чья-то подсадка

А кто подсадил подсаживающим? 

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Бог же)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Они все в "матрицу" переселились. А ЦОД для фунциклирования "матрицы" закинули в межгалактическое пространство - там его никакие враги не найдут, слишком много места. Потому их и не видно. Кстати, не удивлюсь, если мы сами обитаем в такой "матрице", и никого не видим потому, что иноприлетяне в такой матрице не предусмотрены.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Для начала, цивилизации, которая может таскать планеты куда хочешь и не зависеть от светила - нет смысла оставаться только на одной планете.

Даже в пределах Солнечной системы, не так чтобы было сложно полностью от-терраформировать Марс и Венеру, а на уровне "крытых городов" - заселить Луну и ряд спутников Юпитера и Сатурна.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Наверняка так и будет, тераформирование ближайших планет и лун. Хотя не такая и простая, но решаемая задача. Но вот яере 2млрд лет солнце взорвётся и этой цивилизации надо будет с этим что то делать. Или помирать или сбегать.  Про такое китайцы недавно фильм сняли. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Во-первых, 5 миллиардов. По оптимистичным оценкам.
А во-вторых, предполагая годную для заселения систему на расстоянии 100 световых лет, туда вполне реально добраться за десяток тысяч лет, и относительно легко - за миллион. А заселяя даже одну систему в миллион лет - через два миллиарда мы будем на 2000 системах. То есть, взрыв одной звезды - будет представлять проблему лишь для 0.05% популяции. Думается, мы можем даже на спасательные меры забить - просто "посочувствовать" :)

З.Ы. А ведь разумно предполагать не линейный, а экспоненциальный процесс заселения Вселенной. Вот только... удвоение числа планет каждый миллион лет это... 10^602 через 2 миллиарда. Ну, или на практике, просто всё, до куда вообще физически реально дотянуться.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

А землю бросить? жалко же, особенно тем кто на ней будет жить. Думаю они постараются подсуетится.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Думаю, к тому моменту догадаются поместить Землю под колпак и сделать из неё Галактический Музей.
Будет что-то вроде Домика Петра Первого в Петербурге.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Колпак который надёжно предохранитель планету от жары во время пребывания внутри красного гиганта я представляю ещё хуже чем увод планеты с орбиты. Хотя им потомкам там виднее. 

Да, про скорость охвата, там не экспонента, а гипербола. Область охвата будет расти как куб расстояния от центра. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Куб даст нам 8 миллиардов планет.

Думаю, что вопрос коррекция земной орбиты через два-три миллиарда лет встанет по любому. Солнце усиливается на 10% за миллиард,

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 1 неделя)

Думаю они постараются подсуетится.

закачают водорода в Солнце, чтоб еще лишний миллиард лет проработало. 

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

А где взять столько водорода? Его ведь надо побольше чем на юпитере и сатурне. Это надо разобрать какую то звезду или туманность собрать, а потом ещё сюда притащить и аккуратно в солнце запихать. Уверен когда нибудь человечество и такое сможет. Но утащить планету все же проще. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 5 месяцев)

Даже на простой медленной атомной тяге за 150-200 миллионов лет можно заселить всю галактику. Да, со связью с центром будут проблемы, но с колониями будет ок. Так что все цивилизации если не убиваются Чернобылем, то пропадают куда? В матрицу. В новый дивный виртуальным мир. И погибают в банках с соплями.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Микроскопическая черная дыра невозможна. Увеличение потребления энергии не обязательно для развития цивилизации.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

Наивные мечтатели всё ещё грезят в стиле великого Ефремова. Спуститесь с небес на грешную Землю, друзья. Мы живём в матрице. Внутри компьютерной программы. Вачовски, как высяняется, оказались мудрее многих, хоть и пидоры ("в хорошем смысле"©:))).

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 2 месяца)

Как сам программист в матрицу принципиально не верю. Была матрица, все было бы забаговано, а в самые внезапные моменты вываливались бы коментарии к коду и сообщения об ошибке с рекомендаций обратится к разработчику. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 11 месяцев)

У вас логика, знания, образ мысли всего лишь человеческие. Заложенные в вас Великим Программистом. Что вы знаете о его возможностях, будучи лишь персонажем компьютерной игры, написанной Им?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Как программист ты должен быть в курсе, что можно организовать регулярные сохранения и в случае каких-то больших проблем вернуть всё взад. Мы просто не помним этого, нас из бэкапа подняли. А мелких багов, кстати, дофига. То НЛО всякие, то половина боссов мира с ума сошла, то какой-то мужик по воде ходит прилюдно. Опять же кстати - раньше багов было намного больше. Всякие там драконы с Бабками-Ёжками, "боги" по земле тусовались. Почитай древние сказки или древнюю религиозную литературу - сразу увидишь, что там описана бета-версия нынешнего физического мира, а может даже ранняя альфа. Щас систему немножко отладили - баги, ранее называемые "чудесами", практически исчезли, хотя изредка случаются.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы