Госплан 3.0. Он уже проектируется, но вдали от любопытных глаз

Аватар пользователя IvanTamerlan

Россиянина окружают множество государственных ИТ-услуг:
- государственные социальные сети
- Госуслуги
- Государственные облачные системы
- Государственные торговые площадки
- Государственные хостинги для кода
...
Не заметили, что все это -- государственное? Особенно про социальные сети.
Старый добрый Вконтакте -- государственная социальная сеть! Купила "дочка" Газпрома, т.е. госкорпорация.
Сбербанк, ВК и куча других корпораций, которые имеют собственные решения в сфере облачных технологий.
Для закупок в бюджетной сфере давно существует электронная площадка.
Соответственно, есть хостинги для кода всех ИТ-инфрастуктур. Я не писал, что эти хостинги открыты для простых разработчиков. Я про то, что эти хостинги -- государственные.

Помимо всего перечисленного, в Китае и в Москве обкатывают технологии распознавания лиц. В том же московском метро висят камеры на турникетах.

Уже существует полно всяких частных доставщиков еду. Почту России никто не отменял, она разве что еду не доставляет, но это не точно.

Соответственно, уже сейчас гражданин России может вообще практически не выходить из дома. Образование и работа вполне могут быть дистанционные, документы оформят онлайн, еду и товары привезут на дом.

В разработке находятся роботы-аватары. Те самые роботы "Федор". Т.е. человекоподобные роботы с телеприсутствием. Сейчас для МЧС. Кто мешает потом какой-нибудь корпорации заменить Джамшутов на андроидов где-нибудь на Камчатке? "Вахтовая работа на Камчатке не выходя из дома!" И хоть узбеков нанимать, хоть русских из глубинки. Главное, чтобы был интернет.

Также в разработке находятся различные автопилоты, которые тестируют Камаз, Яндекс и другие. Соответственно, допилят и поставят хоть на андроидов.

Прямо сейчас медленно, но уже начинают разрабатывать линейку роботов-хирургов. Особенно с телеприсутствием. Простенькие операции, вроде стоматологии, в какой-то момент могут полностью автоматизовать из-за огромного потока клиентов в обычной стоматологии. А вот какие-то редкие операции, вроде нейрохирургии, будут с участием живого врача.

Обычные производства тоже постепенно автоматизируются. Уже разработаны российские комбайны с автопилотом. Всякие теплицы и фермы также вполне успешно автоматизируются.

Осталась целая рыночная ниша, которая работает в относительно ручном режиме, но также прекрасно автоматизируется:
- индивидуализация производимого товара.

Майки и кружки с уникальным принтом. Блин, хорошее вступление для интеграции, но я не о ней. 3д принтеры напечатают на заказ кучу разных моделей. Осталось немного -- автоматические производственные линии, которые будут производить товары под заказ. Те же микросхемы можно хоть сейчас отправлять на автоматическое производство в Китай и будет произведеная любая микросхема с любыми радиэлектронными деталями на борту.
Самая тяжелая часть -- автоматическое проектирование целых систем. Из готовых блоков или вообще практически с нуля.
Дома, автомобили и прочая бытовая мелочь.
Было кучу рекламы, когда рассказывали, что вот, скоро благодаря 3д принтерам будут строиться уникальные дома под заказ.
Я больше скажу -- никто не мешает сделать роботов, которые построят любой тип здания, даже традиционные, из дерева и кирпичей. Крупные механизмы, вроде бетономешалок, экскаваторов и кранов, автоматизируются относительно легко по сравнению с автопилотом на дорогах общего пользования. Внутри комнат условные роботы "Федор" будущих версий с телеприсутствием будут клеить обои. Или вариация на тему роботов-хирургов, которые используют не универсальные манипулярные, а специализированные.
В рамках конвеера вообще не сильно сложно наладить производство уникальных автомобилей. Всего лишь нужно задание. Вначале это станет фишкой какого-нибудь стартапа, потом станет более распростаненным, потом станет обыденностью.
Понятно, что потребуется работа целого института. Но не всей страны в авральном режиме. Причем даже стоимость можно примерно прикинуть -- двойная стоимость от стоимости обычного завода + стоимости разработки линейки авто.
И да, российские разработчики электромобилей как бы намекают, что на тех же электромобилях днище и ходовая жестко задана, а остальное сверху -- лепите что хотите.

Соответственно, от этого всего строится и логистика ресурсов, и тяжелое машиностроение.

На вопрос "когда все это описанное ждать?" отвечают: "никогда!". Ждуны могут ждать вечно прихода фантастичного будущего. По факту, я описал то, что можно реализовать в ближайшее десятилетие, были бы желающие. Причем ничего сверхфантастичного нет. И робот Федор, и автопилот на комбайнах, и прочие технологии -- уже есть или в процессе разработки. Это не варп-двигатели, которые только в фантастических рассказах фигурируют. А вполне реализуемые в России технологии, причем даже не требующие каких-то госпрограмм, длительного ждунства в стиле Кэмерона пока нужные технологии появятся и т.д.

Увы, но есть проблема недалеких людей. Тех, что не поняли, что уже смартфоны и видеоконференции -- это не фантастика, а уже обыденность. Что куча разных беспилотников можно давно купить на Алиэкспрессе. И что уже тот же яндекс тестировал роботов-доставщиков с автопилотом. Что Камаз уже занимается бескабинными платформами с автопилотом. Все еще встречаются те, у кого синдром украинца, у которого Россия сейчас разваливается особенно сильно и ничего с 90-х не изменилось.

К чему я рассказал о всех возможностях что может появиться в ближайшее время? У этого всего есть очень жирный экспортный потенциал. С очень хорошими плюшками. Но об этом уже в другой раз...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прямо сейчас я могу запросто заказать Xeon на алике за условные 5к руб. Xeon 2420 + 8 Gb оперативы + материнка. Плюс отдельно корпус, блок питания, HDD+SSD. И я получаю за условные 10к руб домашний сервер. И туда накатить хоть CRM, хоть кучу виртуалок с удаленным доступом из любой точки мира, хоть замутить сам себе тонкий клиент с жирными характеристиками.

Для справки, Xeon 2420 создан на базе 32 нм литографии. 6 ядер, 12 потоков. Дата выпуска -- 2й квартал 2012 года, т.е. почти 11-летняя древность. И даже не смотря на эту древность, даже в современных задачах подобные процы вполне живчики! Хотя, о чем это я, когда Core2Duo вполне может работать даже сейчас. Единственное, где они страдают -- графика/видео. Но тут никто не мешает добавить относительно новую видеокарту. Причем сам 2420 -- слабый проц из целой линейки, а ведь есть какой-нибудь Xeon E5-4640 на тех же 32 нм.

И весь прирост в производительности с условного 2012 года съедался, чаще всего, менее оптимизированным ПО. Год выбрал случайно, т.к. там нет четкой границы.

Прямо сейчас уже технологии настолько развились, что хоть полностью автоматизированное строительство городов делай. С полностью автоматическим обслуживанием. Технологии готовы, не готовы мозги кожаных мешков, которые пока еще тупят и не осознают даже уровня технологий, который был доступен в далеком 2012 году. И если в 2012 году тот же Xeon стоил дорого, то сейчас этот старичок вообще как б/у отдается за копейки.

И можно предсказать что будет в 2032 году. Современные Xeon и всякие вычислительные модули NVidia образца 2022 года в 2032 году будут десятилетней давности и стоить намного дешевле.

Соответственно, уже дофига и больше вычислительных ресурсов. И их становится все больше!

Пока западная журналистика рукоблудит на "интернет вещей" и "носимую электроннику", т.к. мозгов у них не хватает понять, что можно чипами не обмазываться, а применять в промышленности, в России без всякого хайпа будут развиваться "интернет-производства" и прочие концепции, когда пичкают чипами не одежду пользователя, а промышленное производство. Автоматические подземные комбайны, автоматические теплицы, автоматические подводные буровые вышки где-нибудь в Арктике и т.д.

Как я и сказал -- самое жирное не это, а новое экспортное направление, о котором я расскажу позже, в другой статье.

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Строительство фиг автоматизируешь. Ибо для этого нужны проектировщики, несуществующей квалификации "Бог". 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Я скорее про строительство по уже готовому проекту, а также проектирование из некоторых готовых блоков. Плюс ЭВМ уже давно позволяют просчитывать различные нагрузки на здание. При некоторой оптимизации простые расчеты хоть на домашнем ПК, для чернового прогона. Вплоть до того, что когда проект закончен, его прогнать на рендер-фермер под различные нагрузки, характерные для этого региона.

И человекам остается проектирование лишь эстетики с соблюдением физики.

Тут скорее проблема в самих инженерных программах, т.к. некоторые, по ощущению, проектировались чуть ли не на коленке. Я смотрю как развивается условный 3д-редактор Blender 3D и как развиваются инженерные решения. Ощущение, что инженерные решения сделаны максимально неудобными для развития и улучшения. Тут сильно играет закрытость архитектуры ПО и патенты.

Вариант в стиле "для граждан РФ ПО считать OpenSource, для остальных стран -- за отдельную плату", но тут нужно еще подумать над концепцией.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Неа. Как проектировщик, скажу что не выйдет. Я даже в квартире, переносил радиаторы, захотел иначе. А говорить про здания пром и другие, фиг угадаешь, тут творчество. Тот же revit, это сложно, данные кто-то должен вводить. 

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

Как проектировщик, скажу что не выйдет.

Я даже в квартире, переносил радиаторы, захотел иначе.

Как проектировщик Вы должны знать что делать это нельзя, поскольку является перепланировкой. Сначала нужно согласовать изменение проекта здания в БТИ, УК/ТСЖ, МЧС, Роспотребнадзоре и Санэпидемстанции, а уже затем переносить. Если же сначала перенести, а потом идти за согласованием, то штраф 1,5 т.р., вернуть всё взад, пройти все инстанции с доказательством того, что Вы устранили нарушение и только после этого приступать к согласованию проекта переноса (если ещё останется желание). Последствия и риски если "забить" Вы тоже должны знать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Типовое жильё возможно, технологически для этого всё готово. Просто нерентабельно пока что.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Жилье и служебные помещения в целом. Это не завод проектировать.

Т.е. больницы, офисы, жилье и т.д. Коробка комнаты + коммуникации. С вариациями ширины стены и ширины комнаты. какие должны быть несущие конструкции для этого в типовом варианте.

Включая симуляцию возможного направления разрушения при косяках, когда какие-то элементы сдвинуты относительно несущих конструкций. Хотя, тут можно даже упростить -- можно принудить использовать одну из заранее жестко заданных несущих конструкций вроде колонн, а стены межу ними из гипсокартона и звукоизоляции пользователь уже как угодно в любой конфигурации пусть расставляет. Или внешние несущие стены, а с внутренними развлекайся как хочешь. Никто не запрещает использовать различные шаблоны для несущей конструкции.

Опять же, проектировать 1-5 этажные здания и 25-этажные -- это две большие разницы. Во всей России только на небольшом участке имеет смысл строить 25+ этажей, в центре крупных городов. ИЖС вообще редко когда имеет хотя бы три этажа, как и всякие районные постройки. Если будет принята концепция развития высокоскоростного транспорта из города в область, то многоэтажки 25+ этажей в принципе теряют смысл за пределами Москвы и еще нескольких самых крупных городов, в куче городов проще добираться на высокоскоростном транспорте. Речь про концепцию "часовая доступность", которая для скоростного транспорта расширяет "территорию" города, перенося спальные районы вообще в область.

Тут вспоминается проблема перенаселенности Москвы, но решение этой проблемы уже анонсировано в виде переноса столицы куда-нибудь в Сибирь. Плюс развитие возможности дистанционно работать на теледроидах. Тогда куче спецов просто нет смысла быть в Москве, как те же ИТшники, которые могут работать хоть из села где-нибудь из глубинки.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Ага. И создал бог землю..... А дальше человеки все сделали. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Я рядовой рабочий. Сейчас реконструируем +строим теплотрассы в городе. Проектом можно только задницу вытирать, ибо всё подряд либо детально согласовывается на планёрках, или просто строится нами на своё усмотрение и понимание.

И так везде и во всём. А я и корабли и дома прочие сооружения строил. Везде начальные проекты к концу стройки корректируются чуть ли не на 100%.

Если это всё и автоматизировать - я даже в страшном сне такое не воображу. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Скорее это все будет автоматизироваться эволюционно. Как сейчас -- кучу документов набирают давно на компьютерах, не рисуют чертежи ручками и не составляют документы на древних печатных машинках, а на ЭВМ.

Потом институты и др. организации будут на согласование принимать определенный формат данных. Этот формат данных устаканится. После чего можно уже проектировать и в автоматическом режиме.

Плюс нужно не забывать, что одно дело -- строить теплотрассу в городе, что само по себе уникальный проект, а другое дело -- строить здание. Я не думаю, что после начала строительства здания меняют проект на 100%. Выделен участок и все, внутри как свое строительное царство.

Про автоматизацию прокладки теплотрасс, газопроводов и прочего -- я пока речи не веду, ибо это каждый раз уникальный проект. И тут полная автоматизация будет только тогда, когда будет некая база со всеми чертежами всех зданий и объектов в городе на пути теплотрассы.

И да, чертежи зданий действительно будут в некотором едином хранилище в рамках города. Но это будет в эпоху, когда станут доступны и распространены различные 3д-сканеры на уровне "запустил беспилотник и он тебе город отсканирует и карту построит". Это будет, но не настолько быстро. Технологии, в принципе, уже есть, тут проблема написать очень много ПО для обработки, особенно фотограмметрии и т.д. Но развитие беспилотного транспорта заставит решать и эту проблему.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Не так давно, в СССР, была практика типовых проектов.

Рекомендую поискать практику применения и причины перехода к текущей ситуации с индивидуальными проектами.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

И да, и нет.

Где-то типовые проекты наоборот, дожили до сегодня и считается некоторым идиотизмом отказ от типовых проектов. А где-то от них отказались.

Например, гайки/болты и много чего другого -- делается по типовым стандартным проектам. Делать уникальные болты -- это маразм, под "звездочную" отвертку. Увы, делают не для удобства, а наоборот, для неудобства, ибо патенты и сертифицированные сервисные центры.

Соответственно, типовые проекты должны быть на базовые блоки, из которых строятся уже нетиповые проекты. Или некоторый набор стандартов размещения соединений. Сейчас немного существует стандартов для розеток и как-то не жалуются на однообразие розеток для бытовых приборов. А ведь как было бы "хорошо", будь в каждом доме свое напряжение, частота сети, форма розетки и т.д.! Только вот таким идиотизмом что-то не страдают.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

А-ха-ха. Чего-ж тогда не проектировщик ? Ну да, снизу командовать легче, да и виднее лучше.
Давно так не ржал. Особенно от перла "корректируются чуть ли не на 100%."

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Чего-ж тогда не проектировщик

Я учился на другую специальность. 

Ну да, снизу командовать легче, да и виднее лучше.

Нахрена нам командовать начальниками, если нам надо, чтобы они побыстрее рожали ответы на возникающие проблемы.

То разрешение какое то не получено, то пучок кабелей внезапно в ковше экскаватора  всплывает. Топографическая привязка объекта это отдельная грустная история.

Часть решений из уже согласованного проекта всякие "надзоры" велят изменить, выдолбив к примеру кубик жб в уже сданой трассе. 

Мне есть чего весёлого про стройки порассказывать. 

Вы видать из ИТРов, раз так нервно реагируете на то, что низовой персонал скептически на вас смотрит) 

Аватар пользователя Николаев Александр

Так вы же с прогерром дискутируете, он вас просто не понимает. 

Аватар пользователя Anfanger
Anfanger(11 лет 1 месяц)

Золотые слова - под каждым подписываюсь. 
Именно так и происходит. В этом и специфика "реального сектора".

Аватар пользователя Алекс Круглов

Стро­и­тель­ство фиг ав­то­ма­ти­зи­ру­ешь.

 А BIM-технологии (BIM — Building Information Modelling, информационное моделирование зданий) разве не попытка автоматизировать процесс? 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Такими технологиями можно проектировать дофига всего красивого. Но на практике почему то,  секции не стыкуется, монтажные швы в недоступных местах оказываются. И вообще доставленный насос оказался других габаритов, и как его теперь вписать в помещение, никто не знает. И всё такое прочее. 

Аватар пользователя Алекс Круглов

Та­ки­ми тех­но­ло­ги­я­ми можно про­ек­ти­ро­вать до­фи­га всего кра­си­во­го.

У нас проектировщиков, (и не только) ну очень активно на ВIM переводят, и всячески его пиарят и внедряют...именно в практику... насколько успешно - не скажу, сам на "земле" работал...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

На судострое когда работал, то проекты сделанные на спецпрограммах, реально были удобны. Не какие то особо грамотные, а именно что удобные в работе. Если затык какой возникал, то можно было в мАстерской на экране узел покрутить, и сразу понятно становилось, в чём проблема. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Уже есть анонс VR в проектировании. Т.е. вместо того, чтобы ждать пока оно там все построится, можно в VR хоть сейчас бродить по спроектированным помещениям. Вплоть до моделирования в VR процесса сборки по каждому шагу.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Хоть и могу заказать, пока не рискну. Опасаюсь, что не доедет из-за бюрократии. Жил бы в старых регионах, пачку бы заказал. А так в новых -- непонятно. Вдруг там проблемы у местной почты, потеряются из-за переходного периода. Особенно сейчас, в самый жесткий момент.

И этими древними Xeon хоть обмазываться могу. Вполне думал, что мог бы в родную школу поставить, у себя, в районную администрацию и т.д. Стоят то копейки, но могут быть мощнее офисных компов, которые стоят в бюджетных учреждениях. В бюджетных учреждениях встречал целероны. А тут 6-ядерные процы вообще летать будут! Останавливает лишь одно -- лично мне это не выгодно за свой счет снабжать их техникой, фактически посторонние организации.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

 

технологии распознавания лиц. В том же московском метро висят камеры на турникетах.

А онеточно распознают харю морды лица с з утречька 1-го генвари или просто апосля на утро каг?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 4 месяца)

А онеточно распознают харю морды лица с з утречька 1-го генвари или просто апосля на утро каг?

Точно распознают. Даже если в ковидной маске будешь.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

как говорил мне асутпешник еще в советские времена, автоматизация должна быть полная или никакая, развивая его мысль, в вашей схеме в автоматизированно-построенных городах должны жить автоматизировано-сделанные люди ... не понял вашего энтузиазма.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Если провести мысленный эксперимент, представить на дворе 2000-й год, а также что будет -- Госуслуги, всякие интернет-магазины, беспилотники, смартфоны и т.д., что доступно по состоянию на 2023 год и успешно эксплуатируется в 2023 году, то ваше замечание "в вашем рассказе про 2023 год должны жить автоматизирован-сделанные люди... не понял вашего энтузиазма"

Выглядит странно, не находите? Ваши слова отрицают весь прогресс, достигнутый с 2000 года по 2023. Причем в 2000 году многие вещи казались фантастикой, которая если и будет, что через 30-50 лет... А сейчас обычный смартфон 2023 года имеет производительность на уровне компьютеров 2000 года или даже больше.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

??? Только при линейном подходе, если считать, что количество перерастает в качество то или надо менять сам субъект планирования, или концепция всеобщего планирование не соответствует данному субъекту.

Аватар пользователя Николаев Александр

- индивидуализация производимого товара.

Индивидуализируйте подшипники, ШВП, и червячные редукторы.

Те же микросхемы можно хоть сейчас отправлять на автоматическое производство в Китай и будет произведеная любая микросхема с любыми радиэлектронными деталями на борту.

Эм, нет не будет. Любая точно не будет, а сам принцип купить на стороне порочен.

3д принтеры напечатают на заказ кучу разных моделей.

Огорчу, но аддитивные технологии ещё не достигли того уровня, что бы заместить собой всё традиционное производство. Более если речь идёт не за пластик, а за метал, то это далеко не гаражное производство, требующее высококвалифицированного персонала. 

По факту, я описал то, что можно реализовать в ближайшее десятилетие, были бы желающие.

Нельзя, то что вы описали может быть реализовано исходя из технико-экономических ограничений.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Индивидуализируйте подшипники, ШВП, и червячные редукторы.

Вы часто в магазине покупаете подшипники, ШВП и червячные редукторы? Или вы перепутали это с потребностями промышленности, особенно машиностроения, где конвейер никто не отменял?

а сам принцип купить на стороне порочен.

Ок, делайте дома все микроэлектронику. Только ни в коем случае не покупайте у российских производителей, ведь это может называться "купить на стороне". Или нужно будет устанавливать границы где можно покупать, а где уже считать "на стороне". Особенно мне из новых регионов, когда еще 15 лет назад в моем регионе была пропаганда отказа от российского в пользу европейского.

Огорчу, но аддитивные технологии ещё не достигли того уровня, что бы заместить собой всё традиционное производство.

"Роботизированные токарные станки еще не достигли того уровня, чтобы заместить собой все традиционное производство"... Эм, что?

Мне лень перечислять все тхнологические операции. коих сейчас дофига и больше -- фрезеровка, литье и т.д. И все это может быть роботизировано. Никакой сильный ИИ не нужен для обычного ЧПУ-станка, обвешанного манипуляторами. А для каких-нибудь ядерных материалов присутствие человека вообще нежелательно, иначе человек долго не проживет. В случае с производством микрочипов присутствие человека наоборот вредно для производства. И создаются чистые производства, куда людям доступ закрыт.

И если все технологические традиционные операции подставить в ваше предложение:
"Традиционные технологические операции еще не достигли того уровня, чтобы заместить собой все традиционное производство" -- получается полный бред...

Более если речь идёт не за пластик, а за метал

3д принтеры для печати металлом уже существуют. Никто не отменял условную фрезеровку. Для города вполне достаточно одного предприятия, которое кроме крупный заказчиков между делом будет выпускать мелкосерийные детали. Иногда это даже необходимость для каких-нибудь НИИ, у которых изначально мелкосерийное производство или вообще единичное. Соответственно, одна из перспектив -- это один робозавод + десяток НИИ, которые будут заказывать на этом робозаводе то, что нужно для НИИ. Попутно робозавод может брать заказы и от частников, начиная от выпуска от 1 шт. Потому как для крупных серий нужно будет делать перерывы на обслуживание НИИ, для которых этот завод и существует.

Тут я предлагаю оптимизировать затраты и уменьшить время простоя. А так сейчас НИИ вполне могут обладать вообще своими производственными площадками, но большую часть времени эти производственные площадки будут простаивать. Аналогично в школах/университетах, когда большую часть времени станки простаивают. Как вариант -- днем работают на образование, вечером на лаборатории, ночью на крупносерийные заказы.

Нельзя, то что вы описали может быть реализовано исходя из технико-экономических ограничений.

В рамках России некоторые перечисленные идеи могут быть и не реализованы, т.к. Россия слишком маленький потребитель... Но кто нас ограничивал в экспорте? Тем более, что я прямо пишу -- есть один потенциальный жирный рынок, который запросто заберет кучу произведенного. "Госплан на экспорт". Но об этом уже я собираюсь писать в следующей статье этого цикла про Госплан и вообще про госпроизводство, добавляя намек и на частную инициативу. Никто не запрещает разрабатывать ПО для государства частникам.

Аватар пользователя Николаев Александр

Вы часто в магазине покупаете подшипники, ШВП и червячные редукторы? Или вы перепутали это с потребностями промышленности, особенно машиностроения, где конвейер никто не отменял?

В 3-d принтере нету всего вышеперечисленного? 

Ок, делайте дома все микроэлектронику. Только ни в коем случае не покупайте у российских производителей, ведь это может называться "купить на стороне". Или нужно будет устанавливать границы где можно покупать, а где уже считать "на стороне". Особенно мне из новых регионов, когда еще 15 лет назад в моем регионе была пропаганда отказа от российского в пользу европейского.

Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму... (с) Без собственного кристального производства не взлетит. Я не призываю отказываться от отечественных решений, особенно сейчас. Лишь отметил что практика заказа в Китае порочна. Как вы смогли выдумать и приписать мне нечто диаметрально противоположное, не ведаю.

Мне лень перечислять все тхнологические операции. коих сейчас дофига и больше -- фрезеровка, литье и т.д. И все это может быть роботизировано.

Угу, слышал об этом лет 20 назад. 

Никакой сильный ИИ не нужен для обычного ЧПУ-​станка, обвешанного манипуляторами. А для каких-​нибудь ядерных материалов присутствие человека вообще нежелательно, иначе человек долго не проживет.

По итогу всё равно потребуются наладчики, прогеры, инженеры, управляющие над ними и т.д. Со времён луддитов что-то рабочих меньше не стало, интересно почему)

В случае с производством микрочипов присутствие человека наоборот вредно для производства. И создаются чистые производства, куда людям доступ закрыт.

Эм, нет без человека там не обойтись. Даже с чудовищным уровнем автоматизации, всё равно там требуется человек. Кстати, в чисты комнаты доступ закрыт только для тех кто должным образом не экипирован. На Тайване том же всё равно нужны люди, там кстати условия конские, нельзя даже туалетную воду/духи использовать. Всего одна молекула может привести к браку.

И если все технологические традиционные операции подставить в ваше предложение:
"Традиционные технологические операции еще не достигли того уровня, чтобы заместить собой все традиционное производство" -- получается полный бред...

Ну так вы не то подставили, вот у вас и бред. Чему вы удивляетесь?

3д принтеры для печати металлом уже существуют.

Посмотрите список моих статей на АШ для начала, а уже потом про аддитивные технологии мне рассказывайте.

Никто не отменял условную фрезеровку. Для города вполне достаточно одного предприятия, которое кроме крупный заказчиков между делом будет выпускать мелкосерийные детали.

Это называется 3d-фермы. Они уже существуют, например, в Китае или США. Полезная штука, вот только все потребности не покрывает.

Иногда это даже необходимость для каких-​нибудь НИИ, у которых изначально мелкосерийное производство или вообще единичное. Соответственно, одна из перспектив -- это один робозавод + десяток НИИ, которые будут заказывать на этом робозаводе то, что нужно для НИИ. Попутно робозавод может брать заказы и от частников, начиная от выпуска от 1 шт. Потому как для крупных серий нужно будет делать перерывы на обслуживание НИИ, для которых этот завод и существует.

Не всем нужны кастомные решения. Это раз, два вы преувеличиваете безлюдность тех же аддитивных технологий. На данный момент, они требуют существенно большего контроля со стороны человека  нежели чем обычные МРС. Это я даже про квалификацию не говорю. 

Тут я предлагаю оптимизировать затраты и уменьшить время простоя.

Они и так небольшие.

А так сейчас НИИ вполне могут обладать вообще своими производственными площадками, но большую часть времени эти производственные площадки будут простаивать.

Эм, нет. Обычно всё занято, люди не идиоты.

Аналогично в школах/университетах, когда большую часть времени станки простаивают. Как вариант -- днем работают на образование, вечером на лаборатории, ночью на крупносерийные заказы.

Ночным оператором предлагаете платить с надбавкой или без) Или вы думаете, что аддитивная установка само из себя деталь достанет? Сама себя проконтролирует? Ох, нет это далеко не так. И даже если автоматизированное удаление отпечатанных деталей организовать можно, то вот контроль нет.  А ведь есть ещё воспроизводимость...

В рамках России некоторые перечисленные идеи могут быть и не реализованы, т.к. Россия слишком маленький потребитель...

Я сам такое предлагал в своё время. Разница лишь в том, что я знаю что полностью автоматизировать не получится. Аддитивные технологии полезны в мелких сериях, для получения особых материалов ( градиентные материалы, металлокерамические композиты, высокоэнтропийные сплавы, металлические стекла, композиты на основе металлических стекол и обычного металла, монокристаллов сложной формы ), но даже будучи фанатом данной технологии я понимаю её ограничения. И с её ограничениями бодаться многие десятилетия. 

Но кто нас ограничивал в экспорте? Тем более, что я прямо пишу -- есть один потенциальный жирный рынок, который запросто заберет кучу произведенного. "Госплан на экспорт". Но об этом уже я собираюсь писать в следующей статье этого цикла про Госплан и вообще про госпроизводство, добавляя намек и на частную инициативу.

Зачем? Достаточно люстрировать таможенников и набрать новых) А то эти имбецилы не знают что такое графен...

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Аффтар - гуманитарий. Он Вас просто не понимает. Он рассуждает как чиновники на самом верху - примем закон и всё тут же закрутится и будут результаты. Нет результатов - новый закон.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Не надо мне приписывать свои влажные фантазии. Я прекрасно знаю, что от принятия законов ничего не поменяется.

Я даже специально в статье написал, что для ждунов никогда не настанет то, что я описал. Принять закон и ждать = ждуны.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

По итогу всё равно потребуются наладчики, прогеры, инженеры, управляющие над ними и т.д.

Как же мы будем запускать луноходы? Ведь для лунохода требуются наладчики, прогеры, инженеры, управляющие над ними и т.д. И все это рядом! Выгружается луноход на Луне, а рядом -- целая свора специалистов, без которых луноход не сможет даже сдвинуться.

А что делать домашнему пользователю? Покупаешь смартфон и все, нужен наладчик, прогер, инженер, управляющие над ними и т.д., чтобы просто настроить смартфон, а потом за ним следить! Мощно современного смартфона превосходит мощность суперкомпьютеров 70-х! А вы представляете сколько человек обслуживало суперкомьютеры 70-х? Примерно столько же и должны постоянно взаимодействовать со смартфоном, чтобы он просто работал!

Или это работает не так?

Это называется 3d-фермы. Они уже существуют, например, в Китае или США. Полезная штука, вот только все потребности не покрывает.

А кто говорил, что они должны покрывать 100% потребностей? Вы пишете в таком стиле, как будто они не покрывают и 1% потребностей. Истина где-то посередине. Опять же, сильно от задач зависит. Некоторые вещи проще на 3д принтере напечатать. Некоторые -- отлить, фрезеровать и т.д. Или вообще на алике купить.

Плюс 3д фермы, по факту, бесполезны без проектирования деталей, а также набора готовых объектов. самая важная фишка 3д принтеров -- они повышают ремонтопригодность тех механизмов, где ремонт можно сделать заменой пластиковой детали, при этом достаточно качества с 3д принтера. Это буквально кучу бытовой мелочи типа пластиковых уголков, держателей, крючков, корпусов и т.д. Кнопки на клавиатуру и корпуса для мышей вполне можно печаться. Под кнопками я имею ввиду саму кнопку, без нажимного механизма и без мембраны, без платы под ней. Также прекрасно печатаются всякие корпуса для DIY-самоделок.

Но это не значит, что благодаря 3д принтерам мы будем завтра собирать в гараже себе автомобили. Промышленные 3д принтеры, печатающие из металла и пластика с огромной площадью печати, вполне могут отдельные детали авто напечатать, например, крылья, некоторые элементы для сиденья, торпеду и т.д. Но крылья -- это не весь корпус.

Они и так небольшие.

В моем регионе они гигантские, а на образование, фактически, клали большой и жирный болт все годы. Только благодаря РФ начались хоть какое-то обновление и улучшение. Иногда мне казалось, что вот как поставили станки при СССР, так они и достояли до сегодня в школах, училищах и университетах, постепенно выходя из строя.

Эм, нет. Обычно всё занято, люди не идиоты.

Странно, наблюдаю обратную картину, когда куча промышленных мощностей простаивает чуть ли не десятилетиями. Что-то пытаются исправить, но результат не особо. Как в Чернобыле -- брошенные станки, которые еще не разобрали на металл, потому что охраняются. А где-то вполне разобрали, только корпус и остался.

Или вы думаете, что аддитивная установка само из себя деталь достанет? Сама себя проконтролирует?

Сейчас -- нет. Странно, что сейчас как-то не особо развивается направление промышленных манипуляторов, которые и будут обслуживать детали. Хотя это иной раз проще самого станка.

И с её ограничениями бодаться многие десятилетия. 

3д принтеры я привел лишь в качестве примера, упоминая, что я не против и обычный станков для фрезеровки.

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Это вы про социализм рассказываете.

Плановое производство  и т.д.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Плановое производство -- это тот же Intel, строит планы на годы вперед.

И любая западная корпорация обмазывается планированием похлеще, чем СССР в лучшие свои годы. СССР не дошел до стадии, когда собираются куча данных о людях с камер, с соцсетей, покупки, серфинг в инете и т.д. А для того же гугла -- это все норма. И населения в мире, сидящего на сервисах гугла, будет поболее, чем в лучшие годы СССР...

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Робота стоматолога не сделают никогда,бо люди-стоматологи не дадут.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Я и сам к роботу не пойду. Это ж зубы, а не задница.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

А если с задницей -- пошли бы к роботу? =)

Про роботов-стоматологов -- тут будет эволюционное развитие. К советской бор-машине добавят лазерный резак, ультрафиолетовую лампу для фотополимерных пломб, сервоприводы. А, извините, движки уже есть для вращения наконечников.

Потом добавится УЗИ, еще какие-нибудь плюшки. Не знаю, может, в российских больницах уже обновили бор-машинки, я то видел старые аппараты, которые не обновлялись уже много лет.

Т.е. стоматолог никуда не денется, просто удобство его работы будет постепенно расти. Вплоть до того, что сделает трехмерный скан с помощью лидара, после чего распечатает коронку из фотополимера и сразу же поставит на место.

Потом будет миниатюризация всех элементов вплоть до того, что стоматолог надевает на челюсть специальный П-образный "колпачок", внутри лазером вырезает нужную область и сразу пломбирует для каких-то простых случаев.

Никто также не отменяет варианта телероботов, когда стоматолог живет в условной Москве, но благодаря теледроидам может работать в Якутии и помогать местным без необходимости куда-либо ехать.

И да, теледроиды намного лучше человека, особенно в операциях. Когда человеку, из-за отсутствия кучи инструментов, приходится полагаться на мышцы собственных рук и глаза. Сервоприводы роботов не дрожжат и намного более точны, а также требуют меньше хирургического вмешательства. А врач через теледроид может вообще хоть сразу видеть результаты УЗИ в процессе работы.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Вся эта шляпа новизна в хороших клиниках уже есть,вплоть до коронок из циркония в день обращения. Но и денюжку большую берут, за которую любую роботизацию задушат. 

Стоматологию вижу такую будущего: кариес лечится - втёрли в зуб пломбу с лекарством и хорош. Для всего остального - удаление и имплантация. И всё это в ОМС. 

Для удалённых операций нужен не только сигнал качественный,но и чтобы электричество там,вдалеке,не отключили по причине непогоды,например.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Лазер, ультрафиолет и всякая такая фигня и так уже есть. Не ходите в бесплатные советские поликлиники с бормашиной и долотом а-ля Шпак, и будет вам счастье.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

У нас других клиник особо и нет, а частники не по карману и у них +/- все тоже самое. По крайней мере, не для наших з/п. Новые регионы.

Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(2 года 7 месяцев)

Старый добрый Вконтакте -- государственная социальная сеть!

И соцсеть стала похожа на кусок говна, в котором невозможно переслать ни аудио файл, ни электронную книгу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

В куче разных соцсетей есть много различных проблем.

Например, только в CRM я увидел лишь часть нужного мне функционала. Хоть лепить свою соцсеть с CRM и каналами. Тут еще проблема в том, что разработчики соцсети вряд ли могли себе представить дальнейшее глобальное революционное развитие соцсети. Даже западные соцсети не особо то и развиваются, имея куча наследственных проблем.

Пытаются, конечно, в "VR-вселенные", но это как попытка натянуть сову на глобус -- влажные мечты о том, что даже представить не могут. И отсутствие революционных изменений в ИТ-продуктах прикрывают пиаром...

Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(2 года 7 месяцев)

До национализации вк давал возможность свободного обмена файлами.

А теперь не дает, и принудительно блокирует отправку файлов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

Некоторые файлы у меня блокирует даже гугл диск. И он что-то не продавался...

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Фигня все. Строился у нас торговый центр, ага, геология хорошая по шурфам, а начали копать - плывун. И чего? Пришлось лить плиту и все пересчитывать... Как-то так. Ну и что? ИИ все решит? Неа. Я даже на дачке дом не знаю как делать, хоть опытный, потому что плывун. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

А если сваи закрутить? На дачке.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Сейчас общался с ГИПом. Геологию говорит делай. Сделаю, видно будет. Тама пылеватые пески возможно, дачка не выстоит. Посмотрим. 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

А кто сказал про ИИ?

Я говорю про автоматизацию. Вы думаете, что инженеры сейчас все на бумажке ручкой пересчитывают? Нет, они вбивают все данные в компьютер и именно на компьютере происходит перерасчет.

И я намекаю, что это уже стало реальностью, когда инженеры вбивают данные в компьютер.

Но по вашему комментарию можно сделать вывод, что:
1) вы придумали некий мифический ИИ
2) инженеры прямо сейчас фундамент здания пересчитывают с помощью карандаша и бумажки, а компьютер видели только в фантастических фильмах про будущее.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Госплан начинается с национализации всех средств производства, т.к. частника не заставишь делать то, что нужно по плану,  а если он и будет делать, то заломит цену,  а при национализации цена = себестоимости

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

Госплан начинается с национализации всех средств производства, т.к. частника не заставишь делать то, что нужно по плану,  а если он и будет делать, то заломит цену,  а при национализации цена = себестоимости

Правильно. Но у автора по-моему просто цифры меняются. Следующая статья будет "Госплан 4.0". smile1.gif Это просто радость неофита, понять можно: РФ действительно имеет одну из самых развитых в Мире IT-инфраструктур. Но, и только.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***

Страницы