Разгорелся былинный срач по теме#дайтеснарядывагнерам. Одним из активных комментаторов был некто "Доберман".
Вот его советы: "Почитайте пожалуйста как устроена служба снабжения у Вагнера", "Мо должно переоборудовать так что бы работать на победу, а не на хотели чинуш. Если эффективнее работать по звонку то пусть работают по звонку"," Да. Вот у Вагнера так и устроено. Выслушал по телефону и организовал доставку на передовую", "Если начальник склада слишком толстожоп и дубов что бы это организовать то пусть меняет место. Сейчас война а не его привычное сидение и решательство кому дать а кому нет".
Вторым активным анархистом был топикстартер "ezhh", предлагавший писать заявки хоть на клочках бумаги.
Давайте разберёмся как и кто даёт снаряды.
В полку есть служба ракетного и артиллерийского вооружения — РАВ.
Её задачи:
1. Своевременное обеспечение подразделений и частей ракетами, боеприпасами
вооружением и военной техникой.
2. Организация приема и выдачи ракет, боеприпасов, доставки и накопления в установленных размерах.
3. Контроль за содержанием всех типов ракет, боеприпасов и вооружения.
4. Разработка предложений по применению артиллерийских складов и ремонтных подразделений.
5. Организация технического осмотра, ремонта и эвакуации, регламентных работ с ракетами.
6. Учет, наличие и движение всех ракет, вооружения и боеприпасов, отсчетность по ним.
7. Обеспечение ЗИП, эксплуатационной ремонтной документацией.
8. Участие в распределении ракет и боеприпасов по подразделениям и задачам боя.
9. Организация сбора и эвакуации стрелянных гильз и боеприпасов.
10. Изучение всех недостатков, анализ данных о применении ракет, боеприпасов и вооружения.
11. Обобщение опыта работы, применения сил и средств службы РАВ.
Структуру службы РАВ опустим. Посмотрим что она делает перед боем и в бою.
Перед боем начальник службы РАВ оценивает обстановку, какие условия могут оказать влияние на выполнение задач службой, намечает порядок применения имеющихся сил и средств в предстоящем бою. Изучает и оценивает:
сведения о противнике, передний край и характер действий противника, возможное воздействие противника на артиллерийский склад, ремонтное подразделение, пути подвоза и эвакуации, действие его авиации и диверсионно-разведывательных групп, сведения о своих войсках, положение и состояние подразделений, задачи, передний край, расположение подразделений, районы развертывания батальонных пунктов боепитания, артиллерийских складов полка и дивизии, маршруты подвоза и эвакуации и их протяженность, обеспеченность подразделений боеприпасами, наличие их на полковом складе и ожидаемое поступление из вышестоящего звена.
Изучает обеспеченность вооружением, его техническое состояние, состояние и возможности артиллерийского склада и взвода по ремонту вооружения, наличие транспортных средств во взводе подвоза и подразделениях полка, чарактер местности (рельеф, дорожная сеть, проходимость, защитные и маскировочные свойства, возможность проведения инженерных работ.
Он также оценивает состояние погоды, время суток и года и их влияние на эксплуатацию вооружения, подвоз боеприпасов, а также эвакуацию вооружения и имущества.
После чего начальник службы вырабатывает предложения по организации обеспечения вооружением и боеприпасами для доклада заместителю командира по вооружению.
Подчинённые начальника службы производят необходимые расчеты по определению объема подвоза боеприпасов, возможностей ремонтного взвода, которые. При выработке предложений, вопросы организации обеспечения согласовываются со штабом, заместителем по тылу, начальниками бронетанковой, автомобильной и других служб.
В предложениях содержатся: выводы из оценки обеспеченности подразделений боеприпасами соглано установленному расходу на день боя.
Объем, порядок и время дообеспечения подразделений боеприпасами и вооружением, объем подвоза и необходимое количество автотранспорта.
Заместитель командира по вооружению рассмотренные предложения включает в распоряжение по техническому обеспечению, которое доводится до командиров подразделений.
Начальник РАВ докладывает предложения командиру полка. Далее производится окончательная отработка всех планирующих документов и организация дообеспечения подразделений полка.
Дообеспечение подразделений полка включает: отработку документов планирования; отдачу распоряжений; организацию работы полкового склада; организацию технического обеспечения; контроль за ходом дообеспечения и выполнением отданных распоряжений.
Документами планирования являются: расчет обеспечения боеприпасами; расчет подачи боеприпасов; заявка на перевозки автомобильным транспортом, расчет обеспечения вооружением; расчет восстановления вооружения; рабочая карта начальника службы РАВ.
Кроме того, в службе ведутся документы оперативного учета и отчетности: ведомость оперативного учета наличия и потерь вооружения, ведомость оперативного учета наличия и расхода боеприпасов, донесения о наличии вооружения, донесения о наличии боеприпасов.
Все необходимые для работы данные о боевой и тыловой обстановке начальник службы РАВ наносит на рабочую карту. Рабочая карта является боевым документом и отрабатывается по мере поступления информации о технической и тыловой обстановке.
При выдаче боеприпасов на складе заполняется раздаточно-сдаточная ведомость (форма 9).
Раздаточно-сдаточная ведомость нужна для оформления выдачи со склада воинской части артиллерийских выстрелов, ПТУРСов, ТУРСов, зенитных ракет ближнего действия, ручных и противотанковых гранат, патронов стрелкового оружия, пиротехнических и имитационных средств и иных аналогичных боеприпасов и средств, а также для контроля за их расходом и возвратом.
Ведомость передается материально ответственному лицу под расписку в книге регистрации первичных учетных документов по движению нефинансовых активовя. Ведомость ведется материально ответственным лицом. Записи о выдаче боеприпасов подразделениям производятся на основании письменных заявок их командиров с отметкой начальника службы ракетно-артиллерийского вооружения о количестве боеприпасов, разрешенных к выдаче.
По окончании выдачи боеприпасов материально ответственное лицо подводит в ведомости итоги, подтверждает своей подписью их выдачу или приём и представляет вместе с заявками на проверку начальнику службы ракетно-артиллерийского вооружения, который производит в ней соответствующую запись. После проверки ведомости начальником ракетно-артиллерийского вооружения она по реестру сдачи документов (форма по ОКУД 0504053) передается в финансовый орган воинской части.
Ведомость составляется отдельно на каждую номенклатуру боеприпасов.
За полученные со склада боеприпасы получатели расписываются в графе 6 ведомости.
В графе 3 ведомости при выдаче ПТУРСов, ТУРСов и зенитных ракет ближнего действия записываются номер партии сборки, год изготовления и завод-изготовитель, а в графах 4, 7, 10, 16 - номера каждой единицы.
Списание израсходованных боеприпасов осуществляется по итоговым данным графы 7.
Графы 8 и 9 ведомости заполняются финансовым органом воинской части.
Ведомость утверждается командиром воинской части.
Такая вот выдача по звонку на клочках бумаги.
Комментарии
Спасибо за ликбез!
Белок истеричек резать под корень
Белку-истричку может успокоить только желудь.
Там неоднозначно, типы, цитаты которых приведены, тоже в чём-то правы.
Уже давно не является чем-то невероятным даже возможность взять кредит по номеру телефона а то и провести энные сделки на основе приложения-на-телефоне-и-элподписи( т.н Госключ - приложение для подписания юридически-значимых электронных документов )
Не то, чтобы бумага была чем-то плохим, но
во-первых, для неё нужны бумага, принтер, комп и розетка чтобы это подключить,
а во-вторых - бумагу по интернету моментально не отправить, кто-то её должен переть и это время. Это не считая прочих нюансов
То, что есть только бумажный оборот - не значит что он верх совершенства. Просто когда эту систему водили, нынешних возможностей электронного докумнетооборота даже во снах не снилось.
Конечно, какой-то учёт нужен. Едва ли можно просто позвонить по телефону и запросить куда-то доставку( кроме разве что распределения в рамках одной структуры )
Не то что ракету, даже патрон никто просто так никому не выдаст - ибо просрать даже 1 патрон уже может попахивать тюрьмой, по крайней мере, в армейке. А тут - целую ракету "выписать" вникуда и неведомо от кого.
В целом, автор просто рассказал, как оно работает сейчас( и как работало 40 лет назад ), но не то, как оно должно работать сейчас.
Проверенный веками способ учёта. У Украины была ракета БУК, полученная в 80-х. Сбили Боинг, а у нас всё записано, не наша, а хохлов, и идите все лесом.
Для этого нужен типографский бланк, копирка и химический карандаш. Как все к розеткам и принтерам привыкли.
Предложения есть? Нет. Поэтому работают по старому.
Речь о той конкретной бумажке, которая на принтере распечатана была, а не второй экземпляр от руки через копирку на бланке написанном...
Абсолютно разные источники утверждают, что по кол-ву выпускаемых снарядов Россия в несколько раз обгоняет Украину вместе с блоком НАТО. Это говорит о высоком качестве организации снабжения. Те мамкины эксперты, которые кричат что мол все пропало и надо срочно что - то переделывать идут просто лесом, как люди не в теме. Как в любой крупной структуре есть косяки и перегибы, есть и проблемы. НО надо допиливать существующую систему. А не пытаться об колено ломать. Существующая система кроет НАТО с ВСЕ как бык овцу. И это прекрасно.
Ситуация с Вагнером и доставкой боеприпасов, с учетом того, что вышло на уровень официальных заявлений МО и Пригожина по факту может оказаться разыгрываемым спектаклем, для отвлечения внимания.
Опять же, структуры Вагнера не находятся в штате МО. Со всеми вытекающими последствиями. Вплоть до согласования ответственных кому боеприпасы отпускают. Есть устав, а есть Вагнер. Который не прописан в уставе.
Так выпуск и распределение - это несколько разные вещи.
В том же позднем СССР полно всего выпускали, но что-то в распределении сломалось.
Хотя я и не говорю что в целом всё плохо - я говорю, что может быть ещё лучше, причём сильно.
И на это уже есть все возможности, причём уже не день не месяц и даже не год.
Многие в повседневной жизни уже настолько привыкли к некоторым вещам что даже не замечают.
Вот, скажем, поплохеет вам. Вы позвоните - и вам приедет скорая( до 4ч ) или неотложка( вроде минут 15, не помню уже нормативы ). А ведь даже мобильники были не всегда. Есть обычный телефон, который может не работать..
А не кто-то из знакомых возьмёт да побежит до ближайшего телеграфа а то и до больницы, с паспортом и СНИЛСом, разумеется( ведь анонимные обращения не учитываются ) - чтобы там срочно готовили машину( а там из таких уже очередь на 50 человек, ведь по каждому оформляются бумаги - нельзя просто так взять и куда-то какую-то машину отправить ). И только после очереди и всего оформления, примерно прикидывается какую машину и когда направить. Но поскольку оформление сиюминутное и времени много уже потеряно - даже нельзя нормально спланировать работу и маршруты машин.
Не совсем так, конечно, но когда-то и не сильно лучше этого было не считая бардака с документами( который бывал воистину эпичный ).
Но ведь в гражданской сфере это уже давно прошли.
А в военной - где, в условиях напряжённых боёв, и снабжение и эвакуация раненных крайне важны и важны вовремя и сама ситуация едва ли предсказуемая и важная каждая минута, каждый час и нередко нет просторных кабинетов со светом, интернетом и оснащением - почему-то до сих пор не чешутся. По крайней мере этого не видно.
Если бы серьёзных договорённостей не было - им бы никто даже патрона не дал ибо статья( незаконный оборот кажись ). Что уж говорить об оружии и военной технике.
Лучшее враг хорошего. Ну так, просто сказал. Текущая система работает. И работает лучше, чем работает такая же система у НАТО в Европе. А нас убеждали, что Запад (читай те же страны НАТО) нас просто на голову выше в плане промышленности, ВПК, технологий и всего остального. То есть, по факту ан Украине мы их сейчас делаем в наиболее сильном (якобы) их аспекте: производство и доставка.
То что и без Вас ее ходят сделать лучше - я в этом просто уверен. Опять же, есть факты это подтверждающие. ЧТо становится лучше.
А на основании чего Вы делаете такой вывод? Вам кто - то будет рассказывать или выкладывать в открытый доступ такую информацию? Что делается и где чешутся. Еще раз начало моего поста смотрите пожалуйста, прежде чем подобную ересь писать.
Всему однажды приходит время меняться
Ведь и нынешняя бумажная отчётность не всегда была. На момент ввода она являлась чем-то вроде хипстерской сомнительной поделки с избытком формализма( а ведь там целая система зародилась. Правда, которую очень не любили большевики 20-30-х годов ибо бюрократы разрастались воистину неприлично. Там много всего и её от всей души ненавидели многие революционеры, но, что получилось.. )
Т.е идеальной бумажную систему и 100 лет назад не считали - просто выбора не было.
Про последнюю фразу я ничего не говорю, но нюанс электронной системы в том, что можно серьёзно усложнить алгоритмы обработки, анализа и распределения данных даже без необходимости найма огромного количества бумажных писак.
Одно другому не мешает. Ничто не мешает внедрять электронную систему параллельно существующей бумажной на переходный период. Скажем, 15 лет.
Но мы ведь спорим в комментах не к вашему посту..
А из вашего предыдущего коммента вообще ничего не следует.
В целом же, в последние годы, военное ведомство стало по многим каналам рекламировать свои наработки задолго до их реального появления. Лично я не слышал о наработках новой системы распределения оружия и ВВ ( незаконные дела по которым ака незаконный_всё, включая оборот, хранение итд пахнут большими тюремными сроками. Это не что-то вроде доставки помидоров или сахара )
чтобы поставить тонну снарядов не надо тонны бумаги
и БК заказывался в смачных обсуждениях "про снаряды" на 10 дней
это не то что "привезем пиццу за 40 минут, иначе весь банкет за наш счет"
ну так в свалке "про снаряды" речь шла о том что не поставляют снаряды
а не о том что "нет бланков на получение снарядов" или "не справляемся с заполнением переусложненных бланков наряда" или "вот бы нам возможностью цифровой подписи воспользоваться" или "мы потерпели поражение в части электронного документооборота"
не представляю даже близко как такое может случиться буквально из-за одного патрона, даже в мирное время
возможно, если до этого отличился. и было замято
или в части были регулярные хищения, и ждали кто станет крайним
и то не уголовка/ срок, а административка (увольнение/ лишение)
а обычно перевод (куда макар телят не гонял), дальше сам..
грузовик сгорел, за ночь восстанавливали (до состояния "не новый")
самолет неудачно приземлился, восстанавливали (до состояния "на плановый ремонт")
Да я ещё про НЗ и неснижаемые запасы не написал.
Да я ещё про НЗ и неснижаемые запасы не написал. Не надо!! Верим!
Хотите, я Вам то же, но подробнее — страниц на 300 распишу? Моя ВУС, однако.
на мой взгляд лучше пока пожалуйста не надо))
под предлогом что повода нет)
Проступила шершавая фактура наконец-то. Чего-то подобного я и ожидал.
не, ну если по Наставлению/ Руководству (надеюсь что это оттуда цитаты)
может шершавая. но четко же
прост мне представляется, когда подразделение БК заказывает месяцами, как-то это все такое сложное сначала со временем упрощается. вопросы возникают, когда je pa, не дай бог
когда следователю приходится объяснять, чем были те и иные действия обусловлены
где документы, учтенный расход, остаток
Познавательно! Спасибо Вам от чайника.
Надо же преодолевать туман войны.
Туман в хороших руках , я чай . Погуще и плотней .
скучно. сухо. значит неправда
автор отмазывает изменников с высокими погонами. отвлекает народ от митинга
Что делать. Надо же действовать, а то Пригожин звонит, а в его кабаки постоянно мяса не докладывают.
Ох, смотрю задело бюрократа-круючкотворца. Мне тоже теперь отдельной темой вам ответить? Только все тут одобрямсы не поняли суть нашей дискуссии с Jumba. Некая Стася возмутилась формой заявки на снаряды от Пригожина, якобы по которой даже скрепок не получить. У меня соответственно возник вопрос: «А что не так с этой заявкой?» Ведь все необходимые реквизиты в данной заявке указаны, а именно:
- ФИО и должность, кто должен согласовать/санкционировать выдачу снарядов;
- Перечень номенклатуры, на которую делается заявка;
- Количество;
- ФИО, должность и подпись того, кто запрашивает/оформил заявку;
- Дата.
Заключительным должна стать подпись лица, к которому данная заявка направлена и которая санкционирует выдачу указанных снарядов.
Далее эта заявка попадает к ответственному за выдачу БК и он уже на основе данной заявки составляет различные учётные документы (ведомости, накладные и прочее что там предусмотрено).
Товарищу Jumbo было указано также на существующий порядок формирования заявок в коммерческих организациях - они могут быть оформлены в различных вариантах: как посредством формирования заказа на электронных ресурсах (личный кабинет на сайте), так и простым электронным письмом с просьбой отгрузить ту или иную номенклатуру. Всё это будет являться основанием для создания в товаро-учётной системе накладной и прочих документов, необходимых для отчётности как внутри предприятия, так и для гос.структур, прежде всего для налоговой. Естественно это прописываться в договорах на поставку. Но для Jumbo видимо мир всё ещё как 40 лет назад и про электронный документооборот он слыхом не слыхивал.
И вот совсем непонятно к чему эта простыня про то, как служба РАФ исполняет свои обязанности, если речь шла всего лишь про форму заявки, которая может иметь абсолютно любой вид. Если армия - это прежде всего про бюрократию и даже на войне нельзя получить снаряды без строжайшего следования формальностям, то про какую победу можно вести речь, когда важнее правильно оформленная бумажка?
1. Если процесс не работает на бумаге, он не будет работать и с ЭДО.
2. Автоматизация бардака даёт на выходе автоматизированный бардак.
Это уже другой вопрос. Мой комментарий не про это.
Полностью с вами согласен.
Да и врёт этот "ezhh". Я ему подробно в другой ветке описал как мы пытались бороться с автоматизированным бардаком в компании 1С.
В армии субординация. Заявка не по адресу. Начальнику ГШ. . Через голову в армии не прыгают.
Боеприпасы выдаются на основании письменных заявок командиров в службе РАВ своей части материальному лицу, а не представителю коммерческой организации, хоть она и ЧВК Вагнер.
Армия это прежде всего порядок. В 1941 году тебя бы сочли провокатором и расстреляли прямо на месте. И были бы правы. А пока охолонь.
Нынешний порядок обеспечения РАВ бы выработан к середине ВОВ. Т.е. в 1941 к стенке за подобное ещё не поставили бы. А вот в 1945-ом запросто.
В "проблеме Пригожина" есть рациональная часть.
Расход б/к это не хотелки-пыхтелки и "одна баба попросила" . Есть нормативы МО, боевых положений и т.п. Если вы расходуете значительно больше, то как это соотносить с нормативами и как документально, этот ваш перманентный перерасход, обосновать?
Ведь снабжение подразделений планируется не "от балды" и б/к не возникает на складе "почкованием", т.е. если кто-то получил больше нормы, то кто-то получит меньше..., склад не резиновый !
Кто готов, в этом случае(при выдаче перерасхода), рисковать своим личным трибуналом? И как обосновать исполнителю (нач.снабжения) свое решение, противоречащее всем нормам и приказам?
Напомню, что б\к это ресурс строгой отчетности и спец.контроля, т.ч. если его раздавать на основании "хотелок-просилок", то можно попасть под расхищение и махинации..., или под потерю л/с из-за не штатного снабжения тех кому не досталось из-за перерасхода.
Видимо в реале, у Пригожина, возникло расхождение с нормативами, которое можно было решить только путем изменения их (как исключение), за подписью лица уполномоченного на это нормотворчество. И это, даже чисто бюрократически, быстро не решается, там всё равно нужен анализ и обоснование, далее прописать все процедуры с ЧВК, в т.ч. и контроля... и т.д. и т.п.
Кроме того, что оружие и б/к это не только контроль, но и бюджет , который не может быть безграничным... и безотчетным.
То, что проблему вынесли в СМИ это неправильно! То что решили вопрос за 2-3 дня, это хорошо и сверх быстро, для такой ситуации.
Расходимся.
Это нормальное течение событий при коррекции документов, когда возникают новые б/формирования, новые нормы и принципы снабжения и процессы, не прописанные документами ранее от слова совсем. Там еще будут разные корректировки, в зависимости от практики исполнения и т.д..
как я понял статью идея не в забюрокрачивании
а в том, как, с точки зрения прокурора, все это будет выглядеть в один ненастный день
а так-то - проблемы какие
отпускай снаряды, топливо
под "ты знаешь от кого я здесь"
пока все идет более-менее, никто не станет разбираться
чуть только что-то не так, ждите проверку
если же жопа произошла, то надежды вовсе не остается
кроме как на более-менее правильную документацию
мне вообще вся тема про "слишком сложно/ куча документов/ заипали не дают получить БК/ горючкую" представляется левой
несуществующей
ну что, прапорщик, с пятого раза, не может наряд заполнить?
Омерзительный дешёвый стёб о ежедневно погибающих людях в подразделениях Вагнера называя их "кабаками" может позволить себе только подлец, потерявший офицерскую честь. Это не ошибка и не полемический грех. Это похуже. Господин Jumba - Вы предатель.
Дурак ты батенька. Помимо ЧВК Пригожин рестораторством занимается. И что тоже так клянчит продукты у Минсельхоза. А если у тебя такие ассоциации, то это не ко мне а к психиатру.
Ты оказывается, ещё и трус, ишь как заюлил, я, мол, не про ЧВК, я про рестораны Пригожинские. Ты только что распинался про боеприпасы, а тут, ты, оказывается, имел в виду, что "в рестораны мясо не додают". Кого здесь интересуют его рестораны? Ты кого дураками здесь считаешь? На попятную сразу, гадёныш: меня не правильно поняли... я имел в виду... ты сумасшедший... Ишь, хвостом завилял. Правильно я и все остальные тебя поняли, и я правильно назвал тебя подлецом и трусом. Это тебе любой рядовой и офицер МО, ФСБ и МВД на фронте скажет. Что-то много стали писать про деньги ЧВК. "...клянчит..." ты лично слышал, или одна баба сказала, у тебя досье на Пригожина? Это так о нашей победе беспокоитесь? Лжёте, лижете зад начальству. Идите и зарабатывайте с автоматом в руках. Боитесь? Тогда заткнитесь. У меня уже двое родственников погибли, и ещё воюют, и я не промолчу, когда всякая мразь вроде тебя воняет в их адрес.
Да ты оказывается школу дебилов с золотой медалью окончил. Хоть читал о чём я писал.
А кого называют повар Путина? Альцгемер у тебя?
Для нашей победы я и мои 2 брата суммарно 88 лет отслужили, заслуженно полковников получили. А ты параноик в памперсах с манией величия и преследования что сделал? Назвал меня подлецом и трусом? Сначала послужи белобилетчик, хоть капитаном стань (сейчас его за 3 года модно получить), а потом вякать будешь маразматик.
тут еще один индивид всех тыловиков предлагал на передок отправить, чтобы пользу приносили , а тут волосы у читателей зашевелились от порядка планирования работы ОДНОЙ службы ОДНОГО полка .
Видимо эта "грызня" насчёт боекомплектов, была инспирирована, для чего - вряд ли нам расскажут. Всё нормально.
Думаю будет как с кувалдой.
Главное что бы наши были в достатке. Во всех смыслах и вещах.
Вот так складские и снабженческие крысы развалили могучую страну - Советский Союз!
Чего, даже чая не попьёте?
Перед увольнением мне знакомый врач сказал: "Чтобы спасти человека переливанием крови, надо заполнить 13 журналов..."
В целях исключения коррупции и злоупотреблений, заявки на снаряды следует оформлять через сервер закупок, по закону.
Закон, как мы помним, это концентрированное проявление воли правящего класса.
Окружающая действительность порождает несокрушимую уверенность в будущем. (Все уверены, что завтра будет хуже, чем вчера. Несокрушимая уверенность. Демография подтверждает уверенность.)
По тендеру.
Точно! И брать там, где быстрее и дешевле. Рыночек порешает...Китай - наше всё...
Хотя... если прикинуть, у хохлов будет быстрее, у китайцев - дешевле...
А чё? Танки им заправим через братушек-болгар, они нам снарядов подкинут... ничего личного, просто бизнес.
Кто-то умер в два раза больше? Не вписался в рынок... (Чубайса не забыли?).
Когда нас всех выпустят из этого дурдома?
Спасал человека прямым переливанием крови в далёком 85м.
Процедура от момента прихода в больницу, до собственно начала процесса заняла не более 10мин.
Если бы стоял штамп в паспорте о группе крови то и того меньше.
Что после этого заполняли доктора я не знаю, может быть эти самые 13 журналов...
в случае, если разбираетесь в реанимации/ переливании/ учете материалов
возможно, речь о личной беседе
можете перечислить эти 13 журналов? если не сейчас, то позже
возможно, 13 журналов на все отделение, или больницу, из которых 7 заполняются раз в год перед проверкой учета
и ни один - ДО переливания
Отличная статья. Но, вас сейчас местные махновцы заатакуют. Им все кажется-"а четакова? Кинул пару цинков патронов к" максиму" в тачанку- и гайда!"
Анархия. Кстати среди украинцев Махно в почёте.
Однако, думаю, и у этого кровавого хиппи учёт БК велся какой-никакой.
Страницы