С интересом наблюдаю, как г-н ВладимирХ с соратниками уже вторую статью подряд рассуждают о розничной торговле, попутно попинывая туповатых жителей СССР. Цитата (выделение мое):
У некоторых участников обсуждения проявились установки, типа "Продавать - стыдно", "Продажа - всегда обман и манипуляция", "Не обманешь - не продашь". К сожалению, эта установка, унаследованная от советского времени, все еще широко присутствует в общественном сознании россиян.
Понимаю, на АШ образца 2023 года несогласных с линией партии не любят, но в этот раз не могу пройти мимо. Еще одна цитата, из "Истории Рима" С.Ковалева (речь идет о периоде приблизительно 2000 лет назад):
С ранних времен занятием благородным и безусловно достойным гражданина считалось у римлян земледелие.
Напротив, торговля, особенно розничная, признавалась делом сомнительным и малопочтенным. Ею обыкновенно занимались вольноотпущенники и чужеземцы. Правда, позднее представители так называемого всаднического сословия (новой денежной аристократии) могли совершать торговые операции, но исключительно оптового характера, сенаторам же любая торговля была воспрещена.
Еще более нечистым занятием считалось ростовщичество. Так, во времена создания «Законов ХII таблиц» ростовщик вообще приравнивался к преступнику и подвергался наказанию даже более суровому, чем уличенный в краже. Эти древние ценностные установки великолепно отражены у Катона в начале его трактата «О земледелии»:
«Иногда стоило бы дохода ради заняться торговлей, не будь это так опасно, а то и отдавать деньги в рост, будь только это почетно. А предками нашими так принято и так в законах уложено, чтобы вора присуждать ко взысканию вдвое, а ростовщика ко взысканию вчетверо. По этому можно судить, насколько ростовщика считали они худшим гражданином против вора. И хорошего человека когда хвалили, то хвалили его так: “хороший землевладелец и хороший хозяин”. Считалось, что кого так похвалили, тот взыскан наивысшей похвалой. Я считаю купца человеком стойким и ревностным к наживе, только жизнь его, как сказано выше, и опасна, и бедственна. А из земледельцев выходят самые верные люди и самые стойкие солдаты. И доход этот самый чистый, самый верный и вовсе не вызывает зависти, и люди, которые на этом деле заняты, злого не умышляют нисколько»
Скорее всего, и до римлян к мелко-розничным торговцам (и к ростовщикам) относились без особой любви, но римляне первыми это хорошо задокументировали.
В досоветской России к купцам тоже относились неоднозначно:
Купец, что стрелец: оплошного ждет.
Купец — ловец; а на ловца и зверь бежит.
Купчик купец, разудалый молодец.
Купец — плутец.
Купчик голубчик — деньголупчик (деньги лупит).
То есть, конечно, очень хорошо что наконец-то сломали тысячелетний тренд, торговцы и банкиры стали уважаемыми и почетными профессиями. Но тогда авторам статей нужно попинывать не только совков, а практически всю историю человечества. Ну, и заодно быть готовыми к тому что история может посмеяться в ответ
Комментарии
Ну, что купец - это такой как его который айфоны продавал, а Джопс - имеет свой определенный талант продать лохам кусок говна как кусок более дорогого говна, типа золота - вполне понятно.
Если покупают - то он-то в чем виноват?
А вот кто совок всё время терпеть не может, аж, козел, жрать не может - это другое. Это он своих папу-маму пидарасами хуже Джопса щщщитает. А уж за кого он щщщитает себя - ваще промолчу, а то и так у всяких васильевых забанена)))
Поэтому они и "совок" терпеть не могут - мешал им воровать и наживаться на обмане. Это примерно также, как убийца милицию ненавидит - мешают ведь ему развернутся по широкому... Т.е. те, кто антисоциалисты - в большинстве своём или латентные или уже проявившиеся воры и грабители. И это как минимум.
нет. у моего друга мать всю жизнь проработала продавцом и завмагом, имеет орден Ленина.
Сахар смачивала?
откуда такие познания? сахар смачивали только конченые идиоты, которых, впрочем, пачками принимал ОБХСС. а остальные просто ставили рядом тазик с водой )
Это полное вранье и манипуляция. Хотя бы потому, что за обман покупателей в СССР была тяжелая статья с конфискацией и за эти следил целый отдел ОБХСС. А еще в СССР на каждом товаре присутствовала госцена и продажа свыше этой цены называлась очень обидным и неприличным словом - спекуляция, за что так же был предусмотрен приличный срок. Сегодня нет никакого обмана, потому что торговля стала называться свободной и один и тот же товар в соседних магазинах может сильно отличаться по ценам. Особенно это хорошо видно по аптекам ))
А вот что в сознании россиян широко присутствует, так это то, что нужно пристально смотреть, что, где и как покупаешь, а иначе тебя обманут, назовут это бизнесом, а тебя лохом и никакой ОБХСС тебе не поможет ))
Советская Россия отменила рыночные отношения с самостоятельными предприятиями, где цены на товары формируются спросом и предложением стихийно, но имеет место спекуляции, сговоры, криминал, серьёзные кризисы в капиталистическом мире. Зачем же это стране с госсобственностью? Власть ввела госпланирование, перешла на ручное управление экономикой. В советской стране не действовали законы рынка (стоимости, конкуренции, спроса и предложения, перелива капитала), и правила, определяющие ответственность за договорные обязательства и качество. В рынке производитель исходит из цены реализации товара и планирует затраты, чтобы уложиться в цену и получить прибыль.
Советская власть, отказавшись от рынка, потеряла критерий формирования цен на товары. В советской системе цены утверждались государством. При капитализме цена задана рынком. Чем меньше затрат, тем выше прибыль. У нас всё было наоборот, цена определялась по затратам, к которым добавлялась прибыль, как некий нормативный процент. До 1965 г. это норматив от себестоимости, с 1965 г. – от стоимости производственных фондов, сначала 12, а затем 15 %. Спрос и предложение на цены не влияли. Такой метод назывался затратным. Чем выше издержки, тем выше прибыль. Предприятия завышали затраты, получая завышенные цену и прибыль. В условиях плановой системы конкуренции не было. Внешний рынок был недоступен. Это подрывало экономику, вело к снижению эффективности производства, росту затрат, цен и стоимости жизни.
Само государство стало одним большим лохом и никакой ОБХСС не помог. Поэтому захиревала плановая экономика, а затем развалилось и само государство.
А воровали-то как знатно в советские годы, и в частности, в торговле. Тырить в общепите было элементарнее всего. Поймать воришку на преступлении было очень сложно. Сметану разводили кефиром, а кефир разводили молоком. В само молоко добавляли соду, списывая часть как испорченное и забирая домой. Супы варились на комбижире, а кусочек мяса клали только уже в тарелку ито для видимости. Воровался даже чай. Большую часть заварки повара откладывали "для себя", а в огромную алюминиевую кастрюлю с чаем клали жженый сахар и оставляли на ночь на небольшом огне.
ГОСТы в СССР описывали нормы по "утруске" и "усушке" товара – продавцы пользовались ими по максимуму. Даже если продукт не "усушился", остатки забирали себе. Нередко лучшие продукты отпускались "из-под прилавка" для "своих" клиентов, но по более высокой цене. Полученная выручка шла "в карман".
Про теневые предприятия, которые шили "фирменную" одежду и зарабатывали на этом невероятный капитал, известно всем жившим в осознанном и сознательном возрасте в советские дефицитные годы. Шилось все это нередко из ворованных, списанных или неучтенных материалов. Причем в этом могли участвовать серьезные люди вплоть до директоров комбинатов, наверняка и работники того самого ОБХСС. Иногда схемы "накрывались", о некоторых дела даже писали СМИ. И тем не менее на просторах российской глубинки (и не только) в местах, не отведённых для торговли, постоянно шла бойкая торговля с автолавок ширпотребом от теневиков, например, из какой-нибудь солнечной Армении.
Тоже мне, открытие сделал. сейчас вообще хрен знает чем разводят сметану, разбавляют молоко и то, что в емкостях под называнием кефир не соответствует содержимому. причем, наклеят яркую наклейку и креаклы жрут этот фуфломицин за милую душу. никто не жалуется. А вот в этом ужасно-кошмарном СССР проклятые чикисты сметану кефиром разводили, чотаржу ))
Я тебе больше скажу - даже в застойном капитализме 60-х-80-х цены были достаточно стабильные. Например, джинсы ливайс (501) стоили тогда 50 долларов даже в африке, а сейчас реальный ливайс меньше чем за сотку-полторы даже у китайцев не найти, плюс пересылка ))
???
Последний раз жидкую сметану в магазине видел в 90-е. А сейчас если сметана, так сметана. Если кому надо дёшево, есть с заменителем молочного жира, но это прямо на упаковке прописано. И название «сметанный продукт».
Проблема не в том, что разводили, а в том, что выбора не было. Если рядом с городом нет деревни с коровами, то привезти нельзя — спекуляция.
И давно на упаковке стали писать - заменитель? Вероятно тебе нужно прочитать лекции про молочные загустители на основе морских водорослей, каррагинана (Е407) или лечитинов?
Сейчас нет проблем в имитации любого продукта, консистенция, органолептика, вкус, цвет, запах, ты даже не вкуришь, что жрешь протертую ханку вместо сметаны. А тогда таких технологий не было и в помине. так что разведенная кефиром сметана всегда оставалась просто сметаной.
И насчет выбора тоже не тренди, везде были колхозные рынки и просто организованные лоточки (при станциях). где продавали домашний творожок, сметанку, сливки яйца и прочую домашнюю снедь. Я знаю питерские семейки, где харчевались исключительно с рынка.
Достаточно давно. И не только на упаковке:
Где-то кефиром, где-то молоком. Для Вас получившаяся смесь является сметаной?
В сметану не добавляют, добавляют в сметанные продукты. Или будешь утверждать, что в сметане (например, http://www.bakaleya-hm.ru/catalog/molochnaya_produktsiya/smetana_bogdashka_0_5_20_/) они есть, но на упаковке не пишут?
Ближайший колхоз от моего города (Сургута) был в нескольких сотнях километров. В городе был совхоз, но в открытую продажу с него практически ничего не поступало.
А за КАДом жизни нет. Не спорю, в Москве и Ленинграде в СССР было хорошо. Вплоть до того, что они собак колбасой кормили.
Ты удивишься, и года еще не прошло при общепринятой практике ))
Но главное не это, а то, что даже если производителя поймают и изобличат на пересорте или замене, то ему ничего не будет, ровным счетом ни-че-го. штрафик заплатит, скажет - нечистый попутал и снова из килограмма сметаны будет делать два. А знаешь, что было в СССР? Уголовка! Я это не понаслышке знаю. )
Сургут, это еще не весь СССР и не нужно так упрощать.
Насчет колбасы и собак. Не всему ,что пишут в интернетах можно верить. Хотя, у меня были собаки и я кормил их мясным зельцем по 60 копеек за кило, но в основном кашей на мясном бульоне из косточек. Ну и что? Сегодня я кормлю их ризотто из баранины с кабачками цукини.
Закон с 2019 года. Или в Питере альтернативная арифметика?
Укажете номер статьи и хоть одну продавщицу, которая пошла по этой статье за разведение сметаны?
А штрафик в миллион за каждый факт до устранения.
В смысле? Вы считаете, что Интернет переврал содержимое книги Аркадия Гайдара, изданной в 1939 году?
Не знаю про сметану, но например бройлеров более-менее крупные фермы (да и продвинутые частники) совершенно без зазрения совести инъектируют всякой ерундой. На упаковках с бройлерами этого не пишут.
Не удивлюсь, если и со сметаной производят какие-то манипуляции. "Домашняя" сметана, сделанная из сливок выглядит не так, как магазинная. И цветом, и консистенцией
Поддержу. Каждое лето беру самодельную сметану. С магазинной - небо и земля. Их (самодельные) творог и масло с трудом отличаю от магазинных. Видать, в этой области технологии имитации высоко взлетели. Со сметаной так не получается. Продаваемая во времена СССР (разбавленная) тоже была вкуснее современной магазинной.
Думаю, говорить, что сейчас продукты такие же натуральные, как в СССР, как минимум, наивность. Вспомните хотя бы ту тушенку или хлеб.
Так то оно так, но непонятно, с какой целью ввели вот это:
ЦИК СССР СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 августа 1937 года N 104/1341
О введении в действие Положения о переводном и
простом векселе
Прибыль в рамках единой монополии — вообще безумное понятие. Вот представляю себе какое-нибудь крупное предприятие, где цеха продают друг другу промежуточные полуфабрикаты и покупают у отдела кадров услуги учёта. Бред же.
Конкуренция вполне была. Также как сейчас внутри предприятия есть конкуренция между сотрудниками и между однотипными отделами. Чаще за уход от ответственности, но есть и за качество и количество. Глупо было понятие прибыли госпредприятия вводить. Впрочем, нынешнее «освоение бюджетов» ещё хуже. Должен быть измеримый результат работы предприятия или учреждения и поощрение (ресурсами) тех, кто достиг большего результата на единицу ресурса.
Ну, я могу вспомнить более менее времена от начала 80х. Была у моих родителей одна знакомая - тупо продавец в тупо продмагазине. Обычная тетка, с точки зрения моих тогдашних 10-12 лет, в комплекте прочих знакомых/гостей дома. Ее работа была основанием для "за глаза" презрительного отношения со стороны моих родителей и их друзей (хотя на самом деле, особых оснований для этого отношения не было - просто одинокая тетка, даже если и чуток использовала "служебное положение в личных целях", это не выходило за рамки..). Для практически всех, даже рядовых членов системы "советской торговли", использовалось не особо доброе прозвище "торгаш" с понятным всем контекстом.
Как из перестроечного ононька оатило... Прям в 1989 вернулся -только хари ельцына не хватает
Точно.
А поговорка "не обманешь , не продашь" до СССР появилась...🙂
торговля и обман - близнецы братья .все идет с древних времен )
Наверное мы жили в разных СССР.
Мотаясь по командировкам я везде видел одну и ту же картину -
грубость и презрение наштукатуренных и увещанных "рыжьём" продавщиц;
товар из-под прилавка с "наценкой" и торговля с "чёрного хода из подсобок";
постоянные обвесы, порой до 100 г. на 1 кг.;
полугнилые овощи пополам с землёй;
"хирые" рожи кладовщиков, завбаз, товароведов и пр.;
постоянно разбавленные молоко и сметана;
постоянные хищения(после закрытия магазинов, вид толстых задниц продавщиц с двумя переполненными сумками в руках - нормальное для любого региона явление);
раскормленные хряпы сотрудников ОБХСС.
Про искусственный дефицит, который создавался министерствами, и говорить нечего.
Ещё забыл про "подправленные" весы, высверленные гири, недодачу копеек на сдачу, обсчёт покупателей...
Фантазер ты домашний. Сам себе придумал, сам себе поверил.
это он кина либерального насмотрелся и вещает о том, чего сам не знает. я за всю жизнь не видел ни одной высверленной гири, хитрых рож кладовщиков и постоянных хищений с закрытиями магазинов раскормленными сотрудниками ОБХСС. бггг
все это расцвело в самом позднем СССР горбачевской перестройки, но даже там еще не было нашприцованного дерьмом мяса, сосисок без мяса или молока, которое горькое от дикого количества антибиотиков и прочей медикаментозной херни к молоку отношения не имеющего.
ЗЫ. и да, никто не задумывался, почему раньше мясо и овощи гнили ,а сегодня лежат неделями на прилавках и никакая бактерия из кушать не хочет? а надо бы подумать ;)
Всё это расцвело на пике брежневского благополучия, когда у людей появлились деньги, а товаров на прилавках не прибавилось. Середина - конец 70-х. Мне это было очень заметно: ушел в армию в 1975-м, пришёл в 1977-м. И ощутил, как говорится, разницу.
Ты ощутил разницу в основном потому что до армии тебя родители содержали, а после армии вероятно сам стал о себе заботится. Это было практически у каждого.
Я разницы не ощущал, разве что был недостаток денег, а товары были, нужно было только знать, где их брать. Разница с сегодня - сегодня нужно знать, где брать деньги и это сильно огорчает.
Я ощутил разницу, потому что ходил по магазинам - и до армии, и после. Большого ума не надо, чтобы увидеть, что волшебным образом исчезла колбаса, сыр, сгущёнка и мясо.
Уточню: город Пермь, Урал. Опорный край державы.
так что, вы там без сгущенки жили, что ле? пичалька
Когда уехал в Москву учиться, посылал маме посылки с проводницей. Сыр, колбасу, сосиски. И сгущёнку тоже.
Кстати. Когда ещё служил в армии - один парень из Челябинской области послал как-то домой посылку с несколькими банками сгущёнки. Я его, помню, спросил (наивный!) - зачем, у вас там неужели нет такого добра?
это мне, наверно, говорит оголтелый "вернём всё как в СССР", который про жизнь в этот период судит по чужим воспоминаниям. Выражение "достать по блату" ни разу не слышал? С начала 70-х до развала СССР оно среди народа в обиходе было. А Ваше любимое ОБХСС героически боролось только с бабками, торгующими семечками, "ибо нетрудовые доходы".
Упаковочную бумагу времён СССР хоть раз в руках держали? Вам заворачивали стограммовый кусок масла в двадцать грамм бумаги, после чего взвешивали и Вы платили за 120 грамм масла? Гири высверленные не выдумка, а суровая действительность СССР и гнильё продавали, а тем кто возмущался: "Иди на базар! Там выбирать будешь!"
Торговля в СССР была не только "дело воровское" но и сволочное, особый склад характера надо было иметь, чтобы в советских магазинах работать.
20-и граммовый кусок бумаги? ты что придумываешь здесь небылицы? да, бумага была толстая, плотная, но все-таки не 20 грамм, не ври. грамм 5-6, рисочка - две на весах
еще раз - система распределения материальных благ в СССР была абсолютно другая. это потому что деньги были у всех, но товаров было не купить в свободной продаже. да, это ошибка плановой совсистемы, перекосы ,а главная ошибка, что частнику никак не давали эти перекосы поправить. вещая об этом уже все перья пообломали за 30 лет.
но в домах у людей все было, я проверялъ, все где-то как-то доставали, по блату, по знакомству или просто в магазине "выкинули". вот чего сейчас ныть, что там чего-то не хватало? а сегодня что, всем всего хватает? нет, конечно, сегодня жизнь значительно гораздо лучше, чем 40-50 лет назад, меньше бытовых проблем, но это объективная реальность, потому что и 40-5- лет назад жизнь была лучше ,чем еще раньше, 40-50 лет назад )
даже боюсь спросить сколько вам было в эээ 1980ом году...
а тебе?
товарищ:
1. я вроде не тебе задавал вопрос.
2. коль ты влезли, то мог начать с того, чтоб сказать мне было "xx в 1980ом", после чего я бы тебе ответил xx. А так проходи мимо..
P.S. поправил с вас на ты, как ты ко мне, так и я к тебе..
в 1979-м летом я был в Кишиневе у друзей в районе Ботаники и там пил прекрасные молдавские вина, великолепные коньяки и курил хорошие сигареты. Дойну курим, Дойну пьем и на Дойну попадем. Так вроде у вас говорили? ))
говорили. И я в 1979 году так же "пил прекрасные молдавские вина, великолепные коньяки и курил хорошие сигареты" только на нижней Рышкановке если вам это что-то говорит
значит в 1979-м году у тебя на все это денежки были, а сейчас как?
а сейчас еще лучше.. Не надо так громко завидовать..
и да, ты задал вопрос публично. привыкни к мысли, что тебе может ответить или спросить любой читатель. поэтому не надо надувать щеки, хочешь кого то отдельно спросить, пиши в личку.
В 80-м я пускал первый свой объект, после прихода с армии.
Ты, "реалист диванный" о таком человеке как Пётр Миронович Машеров слышал? И о том как он наладил торговлю в БССР, в отличии от остальных республик, тоже наверно знаешь? И о том, почему жители северных районов теперь уже Руины ездили в Пинск, Столин, Лиду, Брест за покупками, тоже знаешь? Если ты не застал те времена, то лучше не раскрывай рот...
Я понял. "Вспомнила бабка как деффкой была"(с) Когда то гдето ктото "нассал тебе в сапог" и теперь ты всю славную историю огромной страны мажешь дерьмом, и ибо виновата?
и
одно и тоже.
вы что в школе не учились? ВВсё остальное поклёп т.к. общаете и утрируете, в лучшем случае, а в худшем - брешете.
Хе! Это для Вас может одно и тоже, а в исполнении продавца - это различные методы.
Это шутка такая? :)
Ну да, ирония. Надо было добавить в текст еще цитату из статьи:
Не очень понимаю, как такое можно писать на серьезных щах. Или человек вообще далек от розничных продаж, или, возможно, тоже иронизирует
Не, ну подождите...)) Ну, так вы описываете отношение аристократии к торговцам. Так ясенпень, что они их недолюбливали, мягко говоря. Торговцы становились богатыми, а это раздражало рабовладельческую, а в последующем феодальную знать, рождало в них классовую ненависть. Они боялись за свое привилегированное положение. И не зря, как в воду глядели.))
В последующем торговое сословие как раз и стало опорой капитализма, отодвинув от власти феодальную аристократию.
Сейчас торговцы, банкиры и проч. "уважаемые люди" потому что капитализм же, они победили. Они правящий класс, чего бы они были не уважаемые-то люди. Правящий класс - всегда уважаемые люди.
Это не потому что все прозрели какие они хорошие и полезные, а потому что капитализм.
ПС. При СССР правящим классом был формально пролетариат (неформально бюрократия), поэтому там они тоже уважаемыми быть не могли никак. Они уважаемые только при капитализме, потому что при нем являются правящим классом.
Насколько я понимаю, сейчас осталось слишком мало документов, чтобы точно понять как у них было устроено. В википедии есть какие-то рассуждения на эту тему, но без "первички"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F#%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8
То есть мы точно знаем что римляне недолюбливали торговцев (как, впрочем, и все остальные люди до них и после), знаем что римским сенаторам и сыновьям нельзя было заниматься торговлей, а почему так сложилось - одни догадки.
Сейчас в России банкиры и торгаши вроде не очень-то у власти? По крайней мере известные Авен, Фридман, Греф особо не отсвечивают. Владимир Владимирович, конечно, с ними как-то взаимодействует, но судьбоносные решения они точно принимать не могут
У власти - сильные. Слабых убивали и будут убивать.
Страницы