Попросили проиллюстрировать на примерах тезис о том, что по самым скромным прикидкам капиталист забирает не менее половины результатов труда трудящихся.
Объяснять надо доступно, чтобы каждому было понятно, поэтому начну, как всегда, с определений.
Эксплуатация человека человеком – это бесплатное присвоение результатов труда другого человека.
Эксплуатация это не делай, что я говорю, а не то я тебя кнутом отхожу, уволю, страшно буду пытать, поставлю в угол, лишу премии. Эксплуатация это не 14 часовой рабочий день, работа без выходных, праздников и обеденных перерывов. Эксплуатация это не труд за еду и воду на урановых рудниках. Эксплуатация это не физический тяжелый ручной труд. Эксплуатация это любое присвоение результатов чужого труда без равноценного встречного предоставления – я забираю результаты чужого труда безвозмездно, беру больше, чем отдаю. Ты получаешь меньше, чем заработал, берешь меньше, чем отдаешь.
Для сравнения приведу несколько формулировок из УК РФ.
Хищение - совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Кража – тайное хищение. Грабеж – открытое хищение. Мошенничество – хищение путем обмана или злоупотребления доверием.
Эксплуатация может быть посчитана количественно как:
Эксплуатация = Итоговый результат труда – доля трудящихся.
Дельта между итого и доляшкой трудящихся это и есть эксплуатация, бесплатное изъятие.
Надеюсь, с этим разобрались, и больше не будет нелепых суждений типа, как же жить без эксплуатации (без управления), батюшки, это же анархия начнется, это же кто в лес, кто по дрова без сильной руки капиталиста. Кто же будет всех организовывать и поддерживать порядок, если не он? Кто же будет всем управлять и говорить, что надо делать? Как показано выше, к управлению совместным трудом эксплуатация не имеет никакого отношения. Управление это труд, часть совместного труда по получению итогового результата. Эксплуатация это не труд, это присасывание к дележке пирога после того, как он уже испечен и готов к употреблению. Капиталист может в глаза никогда не видеть своего предприятия (например, купив акцулек на бирже), получать доляшку только потому, что это его. Вознаграждение за управление как за труд сидит в общей доле всех трудящихся, по-другому быть не может.
Для закрепления материала запишем это:
Эксплуатация = Итоговый результат труда – доля трудящихся (включая труд управленцев).
Для понимания соотношения того, как соотносится доля капиталиста (Э) и доля трудящихся (Т) (коэффициент эксплуатации, КЭ), надо решить пример: КЭ = Э / Т. Чтобы понять, как пилится пирог в целом, надо решить пример: Э / (Э + Т) = Э %
Переходим к примерам.
1. Вот, к примеру, частный Норникель опубликовал МСФО 2022. Чемпион мамбы по рентабельности ЧП (около 40 %). Сейчас посмотрим, откуда эта рентабельность берется.
73 500 человек трудящихся.
Залазим в отчет о прибылях и убытках. Считать буду грубо, в миллиардах рублей.
Примечание 8: по себестоимости реализованных металлов расходы на персонал составили 145 млрд. рублей.
Примечание 9: по административным расходам расходы на персонал составили 58 млрд. рублей.
Примечание 10: по коммерческим расходам расходы на персонал составили 2 млрд. рублей.
Дополнительно указано, что ключевому руководящему персоналу (члены Правления – 10 человек и Совета директоров – 13 человек) уплачено 5 млрд. рублей. Пусть будут допом, не принципиально, считаем грубо, для иллюстрации порядка цифр. Однако отметим, что 23 человека получили 5 ярдов за свой труд (грубо по 217 млн. рублей на нос), в то время как 73 500 остальных работников предприятия получили грубо и в среднем по 2,8 млн. рублей. Разница в 75 раз даже при таком подсчете средней температуры по больнице.
Итого доляшка трудящихся составляет: 145 + 58 + 2 + 5 = 210 млрд. рублей. Это Т.
А что же понимать под Э? А это чистая прибыль предприятия (денежная оценка итогового результата труда, дельта доходов и расходов), которой оно вправе распоряжаться, как захочет, например, распределить в качестве дивидендов владельцам.
ЧП за 2022 г. составила 429 млрд. рублей.
КЭ = 429 / 210 = 2 - доля Э в два раза выше доли Т, на каждый рубль Т приходится 2 рубля Э.
Э % = 429 / (429+210) = 67 % - столько от итогового результата причитается Э, две трети. Вот и все чудо высокой рентабельности – дешевый труд при дорогом итоговом продукте, низкий Т, никакого бинома Ньютона. Чья-то прибыль это чей-то убыток, по-другому не бывает.
Это грубые подсчеты на коленке. Если углубляться в детали, то надо еще разбираться с налогами, которые при пристальном изучении, если речь идет про буржуазное государство, являются способом перераспределения денег трудящихся от одних капиталистов к другим. С другими расходами, когда подряды и субподряды уходят кому надо по какой надо цене. И так далее.
Кстати, ПАО нередко не раскрывают детальные расходы на вознаграждение работникам. Часто все это сидит в себестоимости и других общих статьях и не конкретизируется. Во избежание, так сказать.
2. Может, в других странах по-другому?
Возьмем, к примеру, США.
Microsoft - компания, в которой, как кажется, вклад труда в итоговые результаты деятельности должен быть максимальным, а вклад материи – минимальным.
Залезаем в GAAP 2022.
И видим, что отдельно данные по затратам на вознаграждение сотрудников (коих 221 тыс. человек) не раскрываются. Все сидит в себестоимости, НИОКР, продажах и маркетинге, общих и административных расходах. Грубо примем, что все эти расходы это расходы на оплату труда трудящихся, хотя это, конечно же, не так. Операционная прибыль после всех этих расходов составляет 83 млрд. долларов. Выручка – 198 млрд. долларов. Значит Т будет 198 – 83 = 115 млрд.
ЧП составила 73 млрд. долларов.
КЭ = 73 / 115 = 0,6 – даже при столько грубых подсчетах, на каждый доллар Т приходится 60 центов Э.
Э % = 73 / (73 + 115) = 39 % - доля Э в результатах труда даже при столь грубых подсчетах и допущениях. И объяснение чудесной рентабельности Microsoft. Налетай…
3. Ну и возьмем «коммунистический» Китай.
PetroChina, нефтехимия, крупнейшая компания. Контролируется государством, но и частнику можно доляшку прикупить. 20-F 2021 г.
432 тысячи работников.
Расходы на вознаграждение трудящимся 148 млрд. юаней. ЧП за год – 71 млрд. юаней.
КЭ = 71 / 148 = 0,5 – на каждый юань Т приходится 50 фэней Э.
Э % = 71 / (71 + 148) = 32 % - доля Э в результатах труда. Да, не 50 %, но тоже нехило, даже по грубым подсчетам 1/3 уходит сквозь пальцы, а еще надо смотреть те же налоги и прочие расходы.
4. Может, в компаниях с высокой долей участия государства ситуация с Т лучше?
Возьмем Газпром. МСФО 2021
468 тыс. работников.
Примечание 30 – оплата труда составила 840 млрд. рублей, в среднем и грубо по 1,8 млн. рублей на человека.
2,6 млрд. рублей – вознаграждение ключевого управленческого персонала (14 человек Правления + 11 человек Совета директоров, итого 25 человек), по 104 млн. рублей в среднем на нос (хотя госслужащие не должны получать вознаграждение, так что в реальности больше), при этом некоторые носы дублируются :) Разброс средних вознаграждений «ключей» и рядовых – 58 раз.
ИТОГО Т = 840 + 2,6 = 842,6 млрд. рублей, пусть будет 843 млрд. рублей
ЧП (после многочисленных налогов, см. выше) – 2 100 млрд. рублей.
КЭ = 2 200 / 843 = 2,6 – на каждый рубль Т приходится 2,6 рубля Э.
Э % = 2 200 / (2 200 + 843) = 72 % - доля Э в результатах труда. По цифрам получается, что в Газпроме очень дешевый труд, низкая Т. Государство контролирует немногим более 50 % капитала, остальное – некие частные акционеры. Дивполитика предусматривает выплату 50 % от ЧП МСФО… Легендарные газпромовские подряды идут сверх того…
Если заморочиться и не жаль потраченного времени, то такие расчеты можно проделать по любой публичной компании, что нашей, что зарубежной, чтобы посчитать точно, убедиться, что в среднем по больнице Э это не единицы, а десятки процентов от общего пирога. Пирога, произведенного исключительно благодаря Т. Традиционная церковная десятина тут скромно отдыхает. Кому охота, может проделать эту работу более детально, вывести некое среднее. Думаю, что цифра будет как раз около половины плюс-минус.
По непубличным компаниям и особенно малому бизнесу ситуация может быть разной: от Э = 0 до Э → 100 %. Расчет по общему правилу такой: берем ФОТ – это Т, берем ЧП – это Э, высчитываем. Если владелец одновременно и директор, но з/п отдельно не получает, значит надо посчитать его з/п по аналогии с з/п наемного директора на схожем предприятии и прибавить к ФОТ.
Стоит кратко остановиться на т.н. прибыли социалистических предприятий. Прибыль таких организаций это те же недополученные трудящимися деньги, доля их пирога, что и в рассмотренных выше примерах. Однако в социалистической экономике эта доля прямо или косвенно полностью поступает в распоряжение страны, чтобы потом вернуться этим же (и другим) трудящимся в виде бесплатных школ, больниц, дорог, библиотек, жилого фонда, бесплатных услуг и т.д. (фонды общественного потребления) и новых предприятий (капвложения и производственные фонды). Других денег в системе нет, часть денег централизованно изымается у трудящихся, чтобы потом централизованно же вернуться им обратно, плюс потратиться на общие нужды и нужды тех, кто либо еще не трудится (дети, учащиеся), либо уже не трудится (пенсионеры, нетрудоспособные). Прибыль капиталиста же, как результат чужого труда, будучи изъята в его личную собственность, может быть потрачена на любые цели по его усмотрению, в том числе, выведена из страны. В этом отличие социалистической прибыли от капиталистической.
В социалистических экономиках эксплуатация происходит в других формах, в основном через неадекватную оценку трудового вклада конкретного трудящегося в общий результат. То есть часть трудящихся незаслуженно не получает заработанное, а часть трудящихся незаслуженно получает незаработанное. Оплата труда не привязана к полезности, к трудовой ценности, артельная формула «как поработаешь, так и полопаешь» не действует. Разумеется, это имеет место и сейчас, идет допом к классической эксплуатации, когда за бесполезный/малополезный/вредный/ненужный труд можно получать денег больше, чем за крайне полезный/необходимый.
Ранее разбирал этот вопрос отдельно применительно к СССР, в котором эксплуатация никуда не делась, просто приобрела другие формы. Пусть и не такие выпуклые, как при капитализме, но не менее болезненные для наиболее ценных (полезных) трудящихся.
Наконец, остановимся на таком доводе, что капиталист платит налоги, как трудящийся. Это и есть его вклад в общее дело, чего же боле. Между тем, это не так. Если простой трудящийся платит налоги с результатов своего труда (НДФЛ), то капиталист платит налоги с результатов чужого труда (налог на прибыль). Грубо проводя аналогию, это как если бы вор, своровав 100 млн., 20 млн. присылал в казначейство... Поделился, так сказать. Офшоры с нулевым/околонулевым подоходником, куда может быть выведена прибыль предприятия, довершают дело.
Комментарии
Да, рентабельность 40% - ну прямо "типичный представитель". А если рассмотреть на примере, скажем, АвтоВАЗа?
Автоваз с недавних пор перестал быть ПАО, не публикует отчетность. Сможете достать данные по Т?
Ну рассчитайте за период, когда публиковал
Я вам не скажу за АвтоВАЗ, но по всему 29-му ОКВЭДу (производство АТС, прицепов и полуприцепов) - 27% (по итогам 11месяцев 2022 года - 72 ярда прибыли и 195 ярдов расходов на персонал).
Классическая софистика. Попытка доказать недоказуемое путем многократной подмены понятий...
Особенно мне понравилось, что ТС не считает рабский труд эксплуатацией. Наверное он его трудовым воспитанием считает...
Вам не доказывают, а показывают.
Что показывают? Глупость автора? Она очевидна!
Кому она очевидна?
Мне. Если взять предприятие, не показавшее прибыли, то по его формуле эксплуатация исчезла. Если показан убыток, то рабочие эксплуатируют акционеров/капиталистов.
Эксплуатация - это присвоение резулттатов чужого труда. Убыточные предприятия капиталист ликвидирует именно потому, что эксплуатировать в таких условиях получается плохо.
Отчего же плохо? Хорошо. Просто знак сменился и рабочие эксплуатируют капиталиста.
Чушь. Рабочие никого эксплуатировать не могут. Они вообще ничего не решают.
Сказали А, говорите и Б. Раз положительная прибыль - эксплуатация капиталистом, значит отрицательная -эксплуатация капиталиста.
Логика, чо... Если я беру кредит - это для банка прибыль. А Если открываю депозит, то это для банка убыток.
Скорее проблема с мозгами у некоторых. Кредит под ставку выше инфляции и ставки ЦБ - прибыль банка. Кредит под нулевую ставку - убыток.
Продолжайте рассказ о том, как рабочие эксплуатируют несчастных буржуев. Желательно, со статистикой доходов в руках.
Неоднократные это хотя бы два. В студию.
Рабский труд это частный случай эксплуатации, разумеется, раз его результаты присваиваются безвозмездно.
Вообще-то мне софистику опровергать лень, но коль Вы настаиваете.... Ошибочна Ваша главная посылка:
1. Ежегодно в мире миллионы компаний проходят процедуру банкротства. У них результат труда меньше, чем затраты, меньше, чем доля трудящихся. По вашей "аксиоме" эксплуатация в таких компаниях отрицательная. А я вижу у них только одно отличие: хреново работают собственники и/или менеджмент.
2. Работу собственника вы вообще не считаете. А именно он/они определяет стратегию бизнеса, если собственник плохо сформирует стратегию, то будет... (см. п.1). Иногда собственник за свою работу получает очень много, а иногда свои деньги теряет. А вот трудящимся потеря своих денег не грозит.
3. Весь продукт страны (на мгновение исключим внешнюю торговлю) состоит из трех больших частей:
- оплата труда
- налоги (расходы государства)
- Накопления (инвестиции).
Накопления могут быть у государства, у компаний, у частных инвесторов. Вы хотите уничтожить эксплуатацию? А уничтожите накопления, и компании не будут развиваться...
Речь не про собственника, а про капиталиста. Капитал неудачливого капиталиста переходит к конкуренту. Речь не идет о работе собственника, речь идёт о том, что он получает свех оплаты за неё. Удивително, всё, что Вы говорите, разобрано не Марксом даже, а буржуазными экономистами в 19 веке.
Убили наповал... уж не знал, что капиталист - не собственник...
Вы смешиваете владение и управление. Я для кого написал, что управление это труд? Собственник, если он не управляет, не работает.
Потому что ее нет.
Вы опять смешиваете владение и управление. За управление, если он занимается им сам, ваш собственник уже получил деньги. Я для кого приводил цифры членов Правления и Совета директоров? Сверх полученного за управление с какой стати он должен получать что-то еще?
Трудящимся грозит оказаться на улице, если в результате деятельности управленцев предприятие налетает на убытки или просто почему-то закрывается. Долги и швырки по з\п и прочее это лирика на этом фоне.
С чего бы это? В артелях, по-вашему, прибыль куда девается? Распоряжение прибылью, в том числе ее реинвестирование в развитие, это вопрос управления, не владения. У вас смешаны в голове оба понятия, от того и непонимание.
Вы просто не представляете функции и права собственника.
https://aftershock.news/?q=node/1184125
В случае большой компании именно собственник принимает решения о стратегии развития компании. назначении управляющего, аудитора, покупке/продаже крупного имущества. Если Вы поручите дело жуликоватому директору, то останетесь не только без дохода, но и без компании.
А в малых компаниях собственник часто является одновременно и директором. Кого же он тогда "эксплуатирует"?...
Я даже не советую Вам учить матчасть, у Вас не получится...
Ох и зря Вы взялись в это обсуждение. Автор эмоционален и немного неграмотен - это гремучая смесь. Там не только софистика и подмена понятий, там намеренное обрезание сущностей до невозможности их идентификации. Посыл ясен, а вот доказательная база настолько слаба, что её следовало бы вообще не приводить, чем выставлять на всеобщее обозрение.
А Вы ведете дискуссию с недостижимо высокого уровня. )))
Ничего, ничего, я не буду в нее сильно углубляться...
Немного? :)
Я стараюсь быть корректным. :)
Представляю. Владение, пользование, распоряжение. Именно. А мы ведем речь про управление.
Если собственник принимает какие-то решения, то он занимается управлением. За это полагается вознаграждение как за труд. Какое вознаграждение? Оно может быть посчитано по аналогии с зарплатой наемного сотрудника, который принимает аналогичные решения на другом предприятии. Сверх этого такой собственник будет получать деньги с потолка, нетрудовым способом. На этом разъяснение азов заканчиваю, в заметке это разжевано до элементарного уровня, см. цифры вознаграждения членов Правления и Совета Директоров (подсказка: куда входит и собственник).
Вы ведете речь про контроль. Это тоже элемент управления. В крупных команиях контролем занимаются ревизионные комиссии + внешние аудиторы + внешние директора, если понадобится. Но это лирика. Главное: контролем такой собственник в чью пользу занимается? В пользу себя любимого. Ну и толку от такого контроля? Я тоже занимаюсь контролем своих денег и сохранности своего жилища и что дальше? А когда перехожу улицу, смотрю, чтобы автомобиль меня не сбил. Мою руки перед едой. В общем контролирую риски, где получить вознаграждение за эту мою деятельность? Вы пытаетесь оправдывать эксплуатацию тем, что эксплуататор оберегает то, что так удачно присвоил, трудится, как бы чего не вышло. Ах какой хозяйственный эксплуататор. Тут что есть то есть. Капиталисты очень хорошо оберегают свое, под это все и заточено.
В заметке разобрано. Вы ее не читали, если задаете этот вопрос.
Нет у него никакого "вознаграждения", кроме дивидендов, за которые Вы его сожрать готовы....
Чувак,сгорит какой-нибудь клуб с жертвами,посадят собственника,а не тех,чей труд он эксплуатирует. Спроси этих эксплуатируемых,а захотят ли они оказаться на месте собственника со всей ответственностью? Спрашивали и не раз- не хотят.А хотят ли они поставить на карту всё своё имущество с большой вероятностью всё потерять и остаться у разбитого корыта для открытия бизнеса-тоже нет.А хотят ли они постоянно контролировать управляющих,норовящих всё украсть,не спать ночами,биться с налоговой и конкурентами,иногда под страхом смерти и получения срока? Тоже нет.
так,что всё уравновешивается в этом мире. Кто-то хочет и может рискнуть всем и получить приз( маленький процент) ,а кто-то выбирает получать немного,работать на этого рискового парня и не париться.Нет никакой эксплуатации.
Вы даже не представляете, как я был счастлив, когда продал все акции своего института...
а я всё в строю
Значит, нравится бизнес....
Да,это моё призвание. Был когда-то *молодым учёным*,так в перестройку разогнали головной НИИ,только кандидатские сдал-всё накрылось,и пошел в бизнес
А мое - именно эксперт, аналитик. В бизнесе мне было трудно, потому что я не люблю риск....
Это тоже не каждому дано,далеко!считаю,что любое дело,сделанное с умом и совестью,достойно уважения,хоть бы и уборка помещения.
Согласен.
Посадят управленцев. Если это будет собственник, то значит его. Если это будет наемный директор, то значит его. Масса случаев, когда стрелочниками назначают разных зиц-председателей.
обожаю теоретиков.
и их тоже посадят. эльфов и теоретиков сажают в первую очередь
Ну это не говоря о том, что в половине случаев забыли про налоги и во всех случаях забыль про собственность в широком понимании, от инструментов труда до софта, и расходы на владение ею
Есть еще и другие детали...
Про какие налоги и кто забыл?
Читать, что такое чистая прибыль.
Чи́стая при́быль — часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство. А также расходов на кредиты для оборотных средств, что чаще всего составляет львиную долю.
То, что получается капиталистом называется дивиденды. Разница между чистой прибылью и дивидендами составляет очень значимую часть денег. При социализме она вся использовалась государством на свои нужды. Сейчас определяется самим предприятием. Чаще всего эффективность использования таких денег в разы больше потому что безличное государство не экономит в расходах, а фирма реально ищет оптимальные цены.
Если у вас не было опыта управления фирмой, то сначала советую поучиться самому прежде, чем поучать других.
Вы просто не прониклись марксизмом. При коммунизме нет эксплуатации, сиречь отрицательный коэффициент эксплуатации, поэтому предприятия-банкроты суть зародыши коммунизма, а экономика коммунизма состоит из таких нерентабельных при других обстоятельствах банкротов
Я-то как раз проникся марксизмом.... и беру из него только то, что не завяло за прошедшие 150 лет....
То есть чем больше предприятий банкротов, тем ближе общество к коммунизму. При банкротстве всех без исключения предприятий коммунизм наступит немедленно!
Надеюсь это сарказм.
Потому что смешно смотреть как двое невежд рассуждают о коммунизме.
Накину вам для начала. При коммунизме нет эксплуатации человека человеком.
Чувствуете небольшую разницу?
Имеете в виду, что эксплуатацию человека роботами коммунизм дозволяет?
Так-то вся конструкция ТС выглядит логично: при коммунизме человек может потреблять и трудиться сколько пожелает, поэтому любое коммунистическое предприятие будет паразитом
Отвечу вам вашими же словами. Классическая софистика. Где у автора написано что он хочет уничтожить эксплуатацию? Ни один разумный, толковый коммунист не скажет вам, что коммунисты хотят уничтожить эксплуатацию. А вы пишете:
Вам не приходило в голову, что коммунисты хотят уничтожить эксплуатацию человека человеком?
Небольшое, казалось бы, уточнение, которое во-первых многое меняет, а во-вторых, показывает в очередной раз то ли вашу глупость, то ли вашу манипуляцию.
К сожалению не во всех областях знаний вы компетентны, и часто лезете просвещать туда куда не стоило бы. Либо таки не всегда ваша цель - просвещать.
Страницы