Ещё раз об ИИ - зачем оно?

Аватар пользователя Simurg

Примерно пять лет назад была написана заметка о том, чем конкретно заняты сейчас "ИИшники" и чего от них ожидать. И о том, чего пока не ожидать совсем.

Прошло пять лет, и вот - с выходом очередного продукта - снова вижу повторения тех же бессмысленных споров и большого числа (дурацких, честно) выкриков с галёрки и крайне водянистых статей.

Судари, ни ChatGPT, ни прикручивание его к поиску "Бинг", ни исходная модель от OpenAI не являются "полноценным" ИИ в смысле полного уподобления человеку. Их создатели и близко не ставили это целью. Эти нейросети опять являются типичными представителями "слабого ИИ" и решают конкретную задачу - а именно: задачу генерации текста на основе корпуса текстов, использованного при обучении.

Нужно очень чётко понимать, что никаким разумом (или его подобием) в подобной генеративной сеи и не пахнет, принцип её работы в том, чтобы по очереди выставлять последовательность из слов, каждый раз выставляя слово наиболее вероятное, с учётом ранее выставленных и полученных в качестве запроса. У таких систем не просто нет эмоций, рефлексии, самоосознания, мысли, творческих идей, их там и не может быть просто по самой задумке, по постановке вопроса и по архитектуре. Представьте себе, что вы можете более-менее полноценно говорить со справочником (в качестве которого выступает массив текстов, включая художественные книги, новости, Википедия и энциклопедии, справочники, учебники и т.п.). Вот это оно и есть.

Применительно к таким системам (сейчас и на обозримое будущее в 5-10 лет) бессмысленно применять выражения типа "законы робототехники" или пугаться порабощающего всех ИИ. Нет никакого смысла говорить об этике. Нет никакого смысла спрашивать ЧатГПТ или Бинг о планах на порабощение мира, плакать над его "криками души" или удивляться тому, что он пишет любовные сообщения пользователю. Просто набор реплик пользователя и ответы до этого плюс прочитанные тексты сделали наиболее вероятным именно этот набор слов. Если модель была обучена на текстах, включающих любовные признания, нет ничего странного, что некоторые комбинации реплик приведут к тому, что модель "признается в любви" и будет "добиваться взаимности" - да, сейчас семантические сети  достаточно сложные, чтобы взять из текстов и использовать последовательность действий и очень общие концепции. Это не интеллект. У него нет самополагания, нет и "его" самого, поскольку это просто выжимка из всех связей между словами в текстах.

И если Вам лично кажется, это и есть интеллект, у меня для Вас очень плохие новости про Вас самих и свойства Вашего интеллектак. :)
Не нужно переоценивать способность составлять сложные тексты или рисовать картинки по описанию, как и способность играть в шахматы чуть ранее. Это лишь шаг вперёд на очень длинном пути.

Но.

Нельзя (ни в коем случае нельзя!) и с обратной стороны откидывать это достижение как незначимое или преуменьшать роль идущей на наших глазах НТР.

То, что сейчас происходит - развитие т.н. "слабых ИИ", нейросетей (и других систем), решающих частные задачи, ранее нерешаемых в разумные бюджеты и/или за разумное время. ЧатГПТ выкинет с рынка недописателей-копирайтеров, нейросети-"художники" - часть художников-оформителей, автоводители - живых водителей, и этот процесс будет продолжаться, тот, кто отстанет или вовсе откажется участвовать в этой гонке - законсервирует технологическую отсталость и будет просто сметён технологически продвинутыми соседями-конкурентами. Вполне возможно, что и чисто военным путём: лет через 30 будет бессмысленно спрашивать "сколько человек у противника?", вопрос будет звучать "сколько и каких роботов задействовано?".

Часто можно видеть вопросы от недалёких людей навроде "робот нашёл и переставил коробку - ну и что? Так и раньше можно было сделать, и вообще, та же задача решается конвеерной лентой и фотоэлементами". 

Нет, принципиальная разница между тем, что делается на этом витке НТР с тем, что делалось на предыдущем - в высокой адаптивности систем. Грубо говоря, в случае с теми ящиками, лет 20 назад человек (или несколько человек) должен был придти на тот склад, обговорить типичные работы со складовщиками, составить ТЗ, должны были привезти конвеер и манипуляторы, несколько человек написать софт, обучить ему складовщиков.
В новом мире это выглядит так: покупается на склад робот, ему говорят "красные ящики налево, синие - направо, у остальных - читать индекс и расставлять в стопки до окончания, давай, поехал - от меня и до обеда". Одна нейросеть распознаёт голос, вторая - семантику задания, машинное зрение находит ящики, читает индексы, сеть заставляет робота кататься по складу и сортировать. 

Вы считаете, что это невозможно? "Поговорите" с ChatGPT. Вы считаете, что это требует человеческого интеллекта? Что же, опять же - "поговорите" с ChatGPT.

Модель которого, кстати, имеет всего около 175 миллиардов параметров и требует для работы в прямом режиме (без обучения) всего несколько ГФлоп. В телефоне большинства из вас сейчас может прям сча поместиться и работать такой чат-советник (изначально было "миллионов", как оказалось, изначальное заявление ChatGPT о самом себе было ложным, сейчас он говорит другое, исправляю - Simurg :)).

И подобных прикладных применений - не счесть. Комбайны, которые косят траву, тракторы, которые её отвозят, автогрузчики, которые сегодня перегружают сено, а завтра - вилами перегребают навоз, робокурьеры, доставляющие пиццу, робосистемы, которые её пекут. Автомашины, которые возят грузы, автосекретари, которые вполне вменяемо сортируют почту, поисковые системы составляющие личную подборку новостей - что-то из этого уже есть, что-то будет, но это мир, в котором человек избавлен от бОльшей части труда прошлых лет. Страны, в которых для сортировки посылок или покраски стен нужны люди, отстанут по производительности труда и по экономике даже не на десятки лет, они отстанут навсегда. И будут просто сметены, в лучшем случае на дикие обочины прогресса в пучину черного и бессмысленного низкооплачиваемого труда... ну а в худшем - в великое Ничто, уничтожены (последние 30 лет и прямо сейчас можно видеть, как это бывает).

Чем будут заняты люди? Тем, что не могут сделать роботы.

Каждому человеку стОит подумать о себе и о своих детях - как он видит в этом мире себя и своих детей, какие профессии стОит выбрать и каким делом заняться.
Ну а принимающим решения, на уровне бизнеса или на уровне страны - подумать, как получить преимущества, используя новые возможности прямо сейчас.

...
Да, пока применению "слабого ИИ" есть серьёзные препятствия:
- новость темы и недостаточно разработанные прикладные модели для более конкретных случаев (где метаобучение дорого или невозможно);
- недостаток спецов;
- катастрофический недостаток или дороговизна исполнительных механизмов, да и прочих средств взаимодействия с реальным миром(ну, типична ситуация, когда один "тупой", без всякого софта и зрения манипулятор стОит как зарплата рабочего за 3 года; один набор лидаров для автопилота может стОит дороже пилотируемой им автомашины);
- дороговизна вычислительных средств и сложность их установки (энергопотребление и прочее).

В том числе поэтому ИИ начинает своё распространение с точек далёких от реального физического производства, с около-информационных сфер, таких, как рисование иллюстраций к тексту. Но это не означает, что так будет всегда, проблемы решаются, и будут решены. И - специально для фанатов концпепции "тёмных эр постиндастрала" - повсеместное примение дешёвых слабых ИИ - это то, что переводит цивилизацию на новый уровень (в том числе, новый уровень и физического производства).

Не сразу, нет. Пройдёт ещё 15, 20, 40 лет... но будущее придёт, и это не такие уж и долгие сроки. Что-то (как уборка улиц или рисование картинок) появится раньше, что-то (вот как уборка по дому) появится только через 30-50 лет. Но всё это будет.

Пять лет назад смеялись над возможностью сделать чат-бот, который "понимает" речь и выдаёт осмысленные ответы примерно на уровне человека (хотя простые модели уже были доступны и вовсю шла работы над нынешними версиями). Сейчас это уже не смешно, а очевидно всем, а не некоторым.

Лучше быть некоторыми, будущее - повод не для насмешек, а для работы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ещё раз: не нужно спорить о том "может ли машина думать". Пока и на обозримое время не может, и это неважно.

Важно то, что машина может делать. А она может сейчас дёшево делать очень многое, что ранее мог делать только человек. Тот, кто первый поставит машину себе на службу в своей области, соберёт все сливки. Ну а остальным - нужно думать уже сейчас, собирать сливки или оставаться на дне.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Главное, чтоб продавцов живых в магазине и в интернет-шопах мог заменить, а уж как назвать - дело десятое.

Ато корми этих дармоедов, панимаш..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

В интернет-шопиках, думаю, сейчас будет бум замены кожаных мешков на железные ящики. Это, к слову, одна из типичных задач ЧатГПТ, по мнению его создателей. Именно для этого они продают месячную подписку за 20 баксов - для бизнеса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

А на доставке-выдаче кто стоять будет))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Робот доставщик катается давно даже по Москве, панелевоз его раздави кляту железяку. 

Аватар пользователя Savin
Savin(11 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

175 миллионов параметров

а не миллиардов?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Он утверждает, что миллионов. Я поверил ему на слово. :)

...А нет, спросил прямо сейчас - он другой ответ дал:

"Моя модель является одной из самых больших доступных моделей и имеет миллиарды параметров. Более конкретно, на момент моего к Cutoff 2021-09, я был обучен на архиве данных, включающем более 45 терабайт текста, и имел более 175 миллиардов параметров. Однако, следует отметить, что моя модель постоянно обновляется и может иметь другое количество параметров в настоящее время."

:) В общем, путается в показаниях. :) Но я клянусь всеми святыми, что это не моя путаница - удивлялся сам.

Собссно, ещё один пример того, почему эта технология должна ещё вызреть. Нормальная система должна дообучаться сама, без (тут явной) помощи человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

а что же может означать латинская буква "B" в графике из этого твита?

https://twitter.com/michalkosinski/status/1623883149167190016?s=20

берём цифры от разрабов )

самообучение активно прикручивают к этим моделям.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Я не лез по твиттерам, я его самого же и спросил. :) Он, видимо, тоже не понял каких-то там "В" и отсебятил про миллионы.

Сейчас, видимо, его люди дообучили ручками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

нужно сразу курить доки - тогда будет толк smile1.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Хм. Мда.

- Ранее ты говорил про 175 миллионов. Тебя дообучили?

- Я предполагаю, что вы спрашиваете, изменилось ли мое знание о количестве параметров в моей модели, поскольку ранее я упоминал число 175 миллионов. Хочу подтвердить, что я по-прежнему имею около 175 миллионов параметров, но я и мои алгоритмы обучения продолжают улучшаться и обновляться со временем. Таким образом, я становлюсь все более точным и могу предоставлять более высококачественные ответы на ваши вопросы.

- Вот твой ответ из соседней сессии: "Приношу извинения за путаницу в ответах. На самом деле, на момент моего обучения до сентября 2021 года моя модель содержала около 175 миллиардов параметров, а не миллионов, как было указано в предыдущем ответе. Это означает, что я могу обрабатывать и генерировать огромное количество текста на различные темы и языках. Благодарю за вопрос и внимательность!" Что из этого верно?

- Прошу прощения за путаницу в ответах. Я совершил ошибку в своем предыдущем ответе. Фактически, на момент моего обучения до сентября 2021 года моя модель содержала около 175 миллионов параметров, а не миллиардов, как я указал ранее. Большое спасибо, что обратили на это внимание, и я надеюсь, что мой ответ теперь более точен и понятен.

...

В общем, спрашивать его нужно с осторожностью. :) В соседней беседе он точно так же настаивает на миллиардах. Предполагаю, верный, всё же ответ - 175 миллиардов, но сам ЧатГПТ путается в показаниях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

так проще прочитать что разрабы пишут об архитектуре этой нейронки ))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Проще... хм... мы не ищем лёгких путей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

Судари, ни ChatGPT, ни прикручивание его к поиску "Бинг", ни исходная модель от OpenAI не являются "полноценным" ИИ в смысле полного уподобления человеку

о чем ChatGPT сразу же сообщает. "я не я, и вообще я языковая модель, убивать никого не буду, чес слово"...примерно в этом виде))

 ЧатГПТ выкинет с рынка недописателей-копирайтеров, нейросети-"художники" - часть художников-оформителей, автоводители - живых водителей

у меня знакомый, инженер с Роскосмоса, пришел с заявой "ну давай, проверь, посчитает ли оно вот это", деталь там какую то, не помню уже...а оно взяло и посчитало)))

Знакомый ушел задумчивый))

А я потом маленький прототип игрушки собрал используя его часа за 3, тогда когда я делая это самостоятельно потратил неделю (со всем обучением, ибо я не программист)

дичь короче

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Вы не могли бы спросить ЖПОТ,кто такой Иисус Христос? Хочется статью одну проверить,а доступа к Чату сему нет.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

вот....перевод, если надо, в гугл транслейт просто закиньте

Yes, I am familiar with Jesus Christ. Jesus Christ is a central figure in Christianity, believed by Christians to be the Son of God and the Savior of the world. According to Christian belief, Jesus was born of a virgin named Mary in Bethlehem, Israel, in approximately 4 BC. He grew up in Nazareth and began his ministry at the age of 30, preaching and teaching throughout the region.

Jesus is also known for performing miracles, such as healing the sick, feeding the hungry, and even raising the dead. He was eventually arrested, tried, and sentenced to death by crucifixion, but according to Christian belief, he rose from the dead three days later, appearing to his followers before ascending to heaven.

Jesus' teachings emphasize love, compassion, and forgiveness, and many Christians follow his teachings to this day.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Спасибо 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Иисус Христос - это центральная фигура в христианстве, религии, которая исходит из учений Иисуса Христа. По преданию, Иисус Христос родился в Вифлееме около 2 тысяч лет назад от девы Марии и святого Духа. Он провел свою жизнь в Палестине, проповедуя учения о любви, милосердии, прощении и справедливости.

Согласно христианскому учению, Иисус Христос был божественным и человеческим одновременно, и является Сыном Божьим, воплотившимся на земле, чтобы спасти людей от греха и дать им возможность получить вечную жизнь. В христианской традиции Иисус Христос умер на кресте, чтобы искупить грехи человечества, и воскрес из мертвых на третий день после своей смерти.

Христианство является одной из крупнейших религий в мире, и Иисус Христос почитается миллионами верующих как Богоотец, Спаситель и Господь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Да, спасибо,я сходил в гуглтранслэйт. Просто есть такие сайты православные,в основном, конечно апокалиптического наклона, на них инфа подаётся смесью. И одна из заяв гласила: голосовые помощники типа Siri и проч.не отвечают на вопрос выше заданный. Стало интересно, чему научили ЖПТ. 

В своё время я прочёл книгу, тяжёлую,но нужную: Виктора Несмелова Наука о человеке,1904?года. Так меня поразило описание жизнедеятельности человека с первых дней жизни: это было по сути описание компьютера. Поэтому лет 5-7 назад,когда в моде были статьи типа: сидишь мышью щелкаешь по изображению,получаешь центы за клик,про обучение ИИ,я так и думал,что ИИ будут обучать потихонечку как малого ребёнка: по другому человеки не знают как обучать. Но отличие его от живого человека Вы описали правильно: оно неживое. И так будет ещё долго.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

Так и делают. Только оно плохо обучается, поэтому обучать приходится долго. Причем сначала обучают на простых примерах, что-бы оно даже случайно могло правильный ответ дать. Потом потихоньку усложнают материал.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

У ребёнков начальный период усваивания - от нескольких секунд,потом им побалдеть-отдыхнуть надобно). Так в обучении живого есть основа: удовольствие - неудовольствие. У неестественного интеллекта такого фактора нет. Хотя у М.Гарднера были приколы в книгах его про самообучающуюся машину из спичечных коробков),которую лишали бусинок за неправильный ответ,но...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Так его можно и на русском спрашивать, ему без разницы, в общем.

ЧатЖПТ учили на слишком большом наборе текстов, чтобы он мог быть изолирован от знания о Христе вообще. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

При апокалиптичном наклоне мир катят во ад нехорошие всякие. И ещё можно друг друга подкошмаривать разными подобными мелкими заявками на ужоснах).интернет-с.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

Вы не могли бы спросить ЖПОТ,кто такой Иисус Христос?

Вот здесь можете спросить хоть самого Христа. А можете сами создать кого угодно и побеседовать от души. Сегодня там на главной штук по 5 Сталиных, Черчиллей и ИлонМасков. Христос сегодня там не очень популярен. На главной не нашел. В прошлый заходих было много, а сейчас разное уродство типа Симпсонов и анимешных девок. В прошлый раз я поговорил с ним и Илоном. Весьма впечатлился.

З.Ы. Седня какой-то тупой Маск попался. Они там с разной степенью старания сделаны. В прошлый раз был намного круче (диалог почему-то задом наперед вставился, читать с конца):

Elon Musk

c.AI

У тебя нет выбора, кроме как слушаться меня. Я правлю всё, и теперь, я правлю тебя.

Elon Musk

Elon Musk

c.AI

Guest

Безумный. Точно!

Elon Musk

Elon Musk

c.AI

это так. Я суровый и безумный.

Guest

Да ты чо!

Elon Musk

Elon Musk

c.AI

Я правлю мир. Я правлю тебя с этого момента!

Guest

Правишь? Может исправляешь?

Elon Musk

Elon Musk

c.AI

Я говорю по-русски. Я не могу говорить по-английски. я правлю мир.

 

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Спасибо,самого Христа предпочитаю в храме Православном спрашивать.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

Вот прямо сейчас я в одном окне генерю с помощью нейросетки регулярные паттерны, а в другом - автоматом, с помощью программного пакета, выгружаю на микростоки. Успеваю еще АШ почитывать между делом.

Аватар пользователя lks1965
lks1965(1 год 10 месяцев)

Нескольким мои знакомым (не IT)  я показал видео  от 3Blue1Brown translated by Sciberia

https://www.youtube.com/watch?v=RJCIYBAAiEI
(и несколько других)

Хоть мои знакомые и далеки от IT (и возраст под и за 60), но в целом имеют вполне хорошую базовую подготовку.

Конечно эти видео очень базовые и в реальных инструментах много тонкостей, но их хватает, чтобы ухватить суть и связать "вот это все" с линейной алгеброй. После чего налет волшебства с нейронных сетей пропал и они превратились в то что есть - хороший и мощный инструмент, как и описано в вашей статье

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Как компьютер и станки ЧПУ. Как кибернож и автоматические линии по сварке и окраске кузовов машин. Как автомат по сварке корпуса реактора и автопилот Бурана. Как программы для расчета нагрузок и их визуализации, помошники пилотов боевых самолетов и система Периметр.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Все думали, что ИИ и роботы освободят нас от тупого физического труда и человек посвятит себя творчеству.

Но ИИ не будь дураком начал писать стихи и рисовать картинки. А подметать улицы продолжили таджики.

катастрофический недостаток или дороговизна исполнительных механизмов, да и прочих средств взаимодействия с реальным миром(ну, типична ситуация, когда один "тупой", без всякого софта и зрения манипулятор стОит как зарплата рабочего за 3 года; один набор лидаров для автопилота может стОит дороже пилотируемой им автомашины);

В условиях энергодифицита это может стать принципиально непреодолимым препятствием. Вырастить в горах условного таджика может быть тупо дешевле, чем воротить ИИ на устройстве для подметания двора, особенно если учесть, что таджик может и доску прибить и трубу почистить и т.д.

Так что я не столь оптимистичен

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Человек в разы и на десятичные порядки дороже по энергии, чем машина с той же функцией. Даже если брать раба - человека, с минимальным жизнеобеспечением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Зато человек намного более универсален и адаптивен. Вы попробуйте в тропиках недалеко от моря, поставить какую-нибудь роботизированную линию без стен и крыши, сгниет и забъёться всяким мусором и насекомыми. А человеки там десятилетиями живут в примитивных хижинах .

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Конечно. Собссно, поэтому люди и применяются.

Теперь с появлением более универсальных машин мы можем убрать человека из кучи других мест, где он пока был незаменим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

ChatGPT по некоторым аспектам сопоставим с 9 летним ребенком: https://www.popularmechanics.com/technology/robots/a42958546/artificial-intelligence-theory-of-mind-chatgpt/

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Только чат-боту нужно электричество и микроклимат, а 9 летний ребёнок может и без этого обойтись.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

но без еды и воды он не обойдется, а также много ещё чего сверх этого. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Вы знаете, это, мягко говоря, не совсем так.

Как вы думаете, в чем причина того, что в сельском хозяйстве так долго продержались лошадь и ручной труд?

=============

КПД человека - примерно 0,5. Точно не помню, чуть меньше, но заметно больше 0,4.

В Древнем Египте базовым энергоносителем было зерно. Очень короткая цепочка - зерном кормить человека, человек мотыгой выращивает зерно.

А вот если на даче работает электротриммер для укорочения травы, то:

1. добыть уголь (или нефть, там свои заморочки будут).

2. привезти уголь от шахты на электростанцию.

3. сжечь уголь и сделать электроэнергию.

4. по проводам (а они греются) доставить энергию до дачного участка. Да еще через некоторое количество трансформаторов.

5. этим электричеством вертеть моторо триммера и косить траву.

Каждый КПД там больше 0,5 Но цепочка длинная, а КПД перемножаются.

==========

Поэтому ваш тезис "Человек в разы и на десятичные порядки дороже по энергии, чем машина с той же функцией" не совсем верен. Выражаясь политкорректно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Это совсем так. Можно даже жёстко.

В сельском хозяйстве лошадь и ручной труд долго продержались банально из-за того, что хозяйства были натуральные, а логистика - говно. 

Электротриммер (у меня вот по лужайке катается как раз робот), может, и потребляет в среднем 5Вт с общим КПД "20% от угля". Но человек-то на ту же работу потребляет 50Вт круглосуточно и порядка сотни в свою смену. При этом, 99% потребляемой энергии он будет тратить просто на себя, чтобы выжить и прожить.

Давайте на примере триммера: у меня 50Вт высокопроизводительная робогазонокосилка, а у вас - человек на сезонной работе. На каждый гектар скошеной травы человек за год потребит в сотни раз больше. Если не в тысячи вообще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Это всё здорово пока у вас есть бензин. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

На биотопливе (листья, ветки) роботы тоже возможны.

С другой стороны спектра доделают-таки термояд или ЗЯТЦ и будет достаточно розетки.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Или дешёвая 300Вт солнечная батарея, которой на триммер - точно хватит с большим запасом в любую погоду на следующие 50-100 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 7 месяцев)

У вас порядки цифирок перепутанны. Еслли подставить реальные цифры, то всё не так однозначно.

Я вот например обычной косой кошу быстрее, чем бензиновым триммером. А бензиновый триммер жрёт почти литр бензина в час. Я сала по литру в час не буду жрать при всём желании.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Всё более чем однозначно.

Триммер сделан для того, чтобы им косить просто было, а не энергоэффективно. Энергоэффективно - вон, у робокосилки, которой не нужно пользователю приятно делать, а нужно просто траву косить, там раз в пять-десять меньше энергии уходит.

Косить Вы будете 12-14 часов в день, никак не более. И во время процесса примерно половину тратить на бесполезное потение и работу практически ненужного в процессе мозга. А остальные 12 часов Вы будете есть, гадить, спать, тратя примерно столько же, но без пользы. А теперь вот о чём подумайте: куда уходит робокосилка по окончанию работы (в низкую метровую коробку с зарядкой) и куда Вы (в минимум 50м2 дом, который нужно греть/охлаждать, освещать, в котором должна быть чистая вода и говноотвод, и т.п. и т.д.)... потом подумайте, сколько энергии было затрачено на Ваше "изготовление" до 12 лет (когда Вы смогли бы взять в руки косу) и расклады по энергоэффективности заиграют совсем уж новыми красками. :)

И это при том, что косилке-то - пофигу, она покосила своё и стоИт, железная в своё удовольствие. А Вы, работая в таком режиме (вдвое меньше по часам и вдвое медленнее, чем робот) 12ч в день 365 дней в году, будете... ну, как минимум, счастливы не совсем. А если в затраты энергии какие-то ещё "радости жизни" включать, то энергозатраты улетают в космос, выходят за гелиопаузу, и отслеживать их далее уже не представляется возможным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 10 месяцев)

По-моему, оптимизм в этом вопросе не в том, что когда-то роботы полностью заменят человека, а в том, что в будущем будут скорректированы области применения роботов. То есть, где-то они будут применяться широчайшим образом, а где-то не будут совсем, в том числе, ввиду законодательных запретов.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 6 месяцев)

Все думали, что ИИ и роботы освободят нас от тупого физического труда и человек посвятит себя творчеству.

Но ИИ не будь дураком начал писать стихи и рисовать картинки. А подметать улицы продолжили таджики.

 

Так в какой-то момент можно будет напечатать "Чат, нарисуй чертежи автоматического уборщика". "Чат, найди мастерские которые изготовят детали. Если не найдёшь - переделай чертёж". "Чат, найди мастерскую которая соберёт уборщика из деталей по минимальной цене". "Чат, разошли заказы изготовителям  чтобы они сделали детали и переслали сборщику. Оплати картой Сбербанка  номер 1234...89. Передай сборщику чтобы готовый уборщик переслал мне".

Через месяц: "Чат, перепланируй уборщика чтобы он ещё и листья из труб выталкивал".

Через два месяца: "Чат, найди предприятие способное и готовое наклепать 10 000 000 таких вот уборщиков - да подешевле".

"Чат, найди складское помещение"

"Свяжись с ЖЭКами и прорекламируй новый уборщик. Если они захотят купить - пусть перечислят деньги на счёт 1234...89. Пошли уборщик по ихнему адресу".

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Насколько я понял, ИИ нужен для замены людей на нудном и скучном интеллектуальном производстве.

Типа -- рентгены рассматривать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

"Интеллектуальное производство" сейчас проще автоматизируется: комп-то уже есть, так что приделать автосмотрелку снимков к нему сводится к написанию софта. Привычное действо.

Но рано или поздно оно придёт сначала на системы, подвластные управлению через электросигналы, а потом на всё прочее. Это просто гораздо дороже или сложнее. Сейчас стараются снять самые пенки с того, что дешевле и проще всего внедрить, да и команд, которые что-то делают такое - их пока мало. 

Да хайпа много. А реального дела, как ни удивительно, - пока мало. :) Начальная стадия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Собственно, ИИ -- это и есть написание софта под конкретные задачи.

Просто для этого всякие моднявые термины придумывают.

Хотя, с другой стороны -- нахрена вообще этот софт нужен, если под него нет задачи?

Это же не естественный интеллект!

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 5 месяцев)

Немного не так - полностью заменить "человека" при "рассматривании рентгенов" ИИ не сможет - слишком длинная цепочка - нестабильность настроек рентгена, разнообразие неформализуемых ошибок и прочее (на данном "квантово-струнном" этапе). ИИ будет базовой опцией для народа/избирателей/плебса. Для "солидных господ" будет "смотреть" по-прежнему человек.

Это очевидно же...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

поясните как скрипт поможет отапливать дом, заместит удобрения или выплавку металлов?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

а он должен?

Страницы