Месяц за месяцем мы, кажется, двигаемя всё ближе к ядерной войне.
И меня не оставляет ощущение, что в случае масштабной ядерной войны (с США) мы совершим ошибку, за которую будут расплачиваться наши выжившие сограждане. А именно - уничтожим только США.
Я рассматриваю вариант, в результате которого наша армия критически потеряет боеспособность. И даже не за счёт каких-то прямых ядерных ударов по войсковым частям, а за счёт уничтожения предприятий, а также производственных и логичтических цепочек. Армию нужно кормить, обувать и снабжать техникой. А у нас - полная разруха после ядерной войны. На долгие годы.
У нашего противника по ядерной войне (США), предположим, - тоже. Только во время этой многолетней разрухи после ядерной войны мы будем иметь дело не с США, а со странами, которые и ядерного оружия-то, может, не имеют.
Япония, например. Не захочет что ли взять Курильские острова? Остановится на Курильских островах? Проявит больше гуманизма, чем во время Второй Мировой? Мне кажется, ко Второй Мировой гуманизм уже не раз расцветал по миру ярким цветом. А потом предствился случай или возникла необходимость, и нет никакого гуманизма.
Или вон - Англия. Да в целом всё НАТО. Запад и сейчас уже штормит. А если США и Россия в результате взаимного уничтожения выпадут из мировой экономики - дела на Западе пойдут ещё хуже. Неужто они смогут отказать себе в возможности поправить дела за счёт разрушенной и обескровленной (в этом сценарии) России? Тут повод даже искать не надо. Введут войска, будут жрать йод и ротировать. А методички, что делать с местным населением, которое имеет наглость испокон жить на землях, богатых нужными "белым господам" ресурсами, написаны уже давно. Да и в конце концов - НАТО это военный союз. С чего надеяться, что в случае обмена ядерными ударами между США и Россией члены военного союза не поведут себя как члены военного союза?
А Украина? Вот если прямо сейчас Россия будет разрушена ядерными ударами США, что будет делать Украина, если сможет? Помощь гуманитарную посылать братьям-славянам? Или отбивать Донбасс, Крым... Белгород? С сопутствующим геноцидом.
Я достаточно давно пришёл к позиции, что милосердие к палачам есть жестокость по отношению к их будущим жертвам. Такой подход, конечно, редко уместен в практике повседневной обыденной жизни. Потому что на его основании уже нельзя говорить о построении общего будущего с теми, к кому он применяется, - на любом уровне отношений, от личного до межгосударственного.
Возможно, из этого же соображения было сказано "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся". Потому что если есть потребность строить взаимоотношения, сотрудничество и общее будущее, то нужен способ оставить в прошлом то, что нельзя прощать, и вероятность повторения чего нельзя исключить.
Но одно дело - примирение с побеждённым врагом ради мира и процветания. А другое дело - что делать, находясь на грани потери способности защищаться в досягаемости врага, готовящегося напасть. А масштабная ядерная война (с США) вполне может привести к потере обороноспособности на годы. И в такой ситуации, на грани потери обороноспособности, нужно отдавать себе отчёт как поведут себя наши пока что вероятные военные противники. И иметь план, как защитить сограждан, которые выживут в огне ядерной войны.
Так вот на мой взгляд, необходимым компонентом защиты наших сограждан после масштабной ядерной войны является обеспечение неспособности наших вероятных военных противников превратиться в просто военных противников. То есть, уничтожение военных сил и производственных мощностей по их восстановлению. Очевидно, ядерным оружием поскольку во временных рамках ядерного конфликта на другие методы просто не хватит времени. Как говорится, весь мир в труху.
И у такого подхода, если закрепить его формально и официально, есть не только теоретическая пост-апокалиптическя польза для людей, которые может выживут, а может, и не выживут.
Доктрина взаимного гарантированного уничтожения основывается на том, что если у каждой сторооны достаточно средств для уничтожения другой стороны, ни одна сторона не захочет начинать конфликт начинать этот конфликт. Что совой об пень, что пнём по сове. Если одна из сторон начнёт конфликт, уничтожены будут обе. Поэтому лучше уж не начинать.
Только эта доктрина не учитывает страны, лишённые ядерного оружия. И тем не менее учавствующие в процессе в силу союзов. И если в каком-то союзе заведутся страны-гиены, чувствующие себя в безопасности в силу того что если уж дойдёт дело до большого конфликта, ядерные страны дург друга уничтожат, а оставшимся может быть даже удастся полакомится мертвечиной... А почему бы и нет? Почему бы и не подтолкнуть? Почему бы и не подогреть? Почему бы и не раскачать?
А некоторым даже и в союзе необязательно быть - способы находятся.
И для того, чтобы доктрина взаимного гарантированного уничтожения работала эффективно, она должна включать в себя и те страны, которые лишены ядерного оружия, но являются потенциальными бенефициарами ядерной войны и имеют возможности вести мир к эскалации отношений и потенциальной ядерной войне.
Комментарии
Очень демократичненько.
Демократия - зло!
Сложно сказать. Предположим РФ, Китай vs США, НАТО обмениваются ядерными ударами.
Ладно. Но, тут вопрос - на остатки США придут соседние латиносы и как они будут относиться к выжившим туземцам устроившим аппокалипсис? Понятно, что отрицательно и будут добивать. Поэтому есть ли логика для США в предварительном проряжении популяции латиносов в случае тотальной атомной войны с РФ и Китаем?
Для России "латиносы" в Средней Азии.
Это вопросы достаточно сложные на самом деле т.к все знают как начать... а что будет после понятия никто не имеет и главное как дальше защищаться выжившим, ведь от армии останется немного и так далее
(смотрю на карту авиаперелетов) Тибет, Канада или Новая Зеландия?
Кстати ЮАР !
Я думаю в Российской глухоманской глухомани будет надежнее.
Никто не полезет Оймякон, например)
Вряд ли вместе с РФ.
По логике с англий, швеций, польш, фыргей и японий надо начинать, а там глядишь и с США обмениваться не придется.
-- И по штаб квартире НАТО в первую очередь. И по Ромштайну неплохо.
И по США обязательно жахнуть по Вашингтону, Нуй-Ёрку и пентагону. Может этого и хватит, чтоб не обмениваться. ;)
В Бондстиле стратегическое командование вроде сидит. Туда тоже жахнуть.
Лондон обязательно, чтобы навсегда забыли гадить.
причём сразу мегатонн на 100 , чтобы камня на камне не осталось....
Тоннаж потом посчитаем, главное с нумерацией определится, а вот тут получается, что этот самый Ландон, за номером один числится, не один ясно дело, но претендент на штопку определился.
Ошибочная логика из которой берутся такие статьи состоит в неверной идее, что кто-то что-то решает "в процессе".
Никакого обмена данными по правительственной связи не производится, никаких решений по целям никто не принимает, никаких координат целей никто не задаёт, и вообще никто ничем не управляет ни "до" использования, ни "в процессе". Нет никакого смысла в придумывании последовательностей ударов и целей.
ЯО - это оружие возмездия, оно просто запускается. Единственное решение которое принимается - решение о начале использования ЯО. Если решение принимать некому, оно будет принято автоматически (мёртвая рука). По действующей доктрине это может быть только ответный удар. Полётное задание всем стоящим на боевом дежурстве МБР уже задано, меняется оно крайне редко, связано со снятием с боевого дежурства, что целый ритуал и процесс. После того как МБР вылетела из шахтного ствола - всё, она долетит до цели. Кнопки "стой, назад, мы передумали" не существует. Это не гражданская космонавтика. Компьютеры не используются. Вообще. То что граждан не уведомили куда в час "Ч" полетят наши МБР - ну, извините. 100% из тех кто их снаряжал на боевое дежурство этого не знают, куда уж вам.
Да не волнуйтесь Вы так, МБР останутся не задействованы и полетят по предназначению только в ответном ударе, как и задумано. А логика в том, что перечисленные цели нужно укатать другими средствами доставки ЯО, а у условных "калибров", координаты меняются на много проще.
Да ну зачем волнение. Пишу как есть, без особой конкретики, чтобы у людей хоть какая-то реальность в голове образовалась. Это косвенное влияние иногда помогает. Знание в данном случае избавляет от пустых страхов, улучшает аппетит и т.д.
Идея понятна. Если такое решение будет принято, то при всей секретности время от принятия решения до "укатать" может оказаться (и скорей всего окажется) неприемлемым. Враг не дремлет. Проверять думаю ни у кого желания нет.
Загрузить спец боеприпас, выйти в район, получить команду, бахнуть или не получить команду и не бахнуть. В какой именно момент этой цепи вы предполагаете перехватить принятое решение противником?
Зачем перехватывать то, что априори известно? Сам факт загрузки спец.боеприпаса говорящий, так что при выходе в район будут уже ждать (или даже не будут). Одно дело проводить условные пуски "электронным способом" и запускать условные калибры с масс-габаритными макетами, и совсем другое - загрузить реальный спец.боеприпас. Все маршруты удобные для стартов потенциальному противнику хорошо известны. При реальной (даже потенциальной) угрозе никто не ставит и не будет ставить международное право выше безопасности собственной страны. Для этой проблемы у России тоже есть решение, только кмк оно законсервировано с 90-х, чем и объясняется разнузданное поведение потенциального противника.
Что вам известно и откуда может быть известно? Полагаю, что, ничего. Просто Вы, с завидным упорством, пытаетесь нас убедить в бесполезности ядерного оружия для России, ну кроме разве, что запоздалого, а потому не нужного, ответного удара. А это не так и может быть изменено в любой момент. И судя по приведению ядерных сил в готовность, уже изменено. Повода пока нет, но это временно. Загрузят, подвезут куда надо и долбанут. Это не воздушный шарик, который можно обнаружить, медленно подлетающим к зоне чужой ответственности. Времена, когда это всё объявлялось для сведения "партнёров" прошли и возвращаться на прежних условиях не собираются. Так, что поражающий элемент будет скрытно от противника доставлен, если не в точку применения, то уж в зону пуска, без всяких сомнений.
При чём здесь я?
Если Вы хотите спорить сами с собой - пожалуйста. Ничего о "бесполезности" не писал.
С чего вдруг, ненужного? Вы живёте только благодаря этой возможности.
Вы пишите ахинею. Ни о какой скрытности и речи быть не может. Все передвижения носителей ЯО и спец.зарядов взаимно контролируются. Их не так уж много.
Да, и это чревато инцидентами. Потенциальный противник точно также объяснял все свои действия, а в тех случаях когда не объяснял - это была проверка видит ли СССР, а затем и РФ то что происходит. То же самое справедливо и в обратную сторону. Потому что если реально не видит, то - можно. Возможности по слежению РФ гораздо ниже чем у СССР. В тоже самое время комплексы созданные в СССР прошли унификацию и определённую эволюцию, поэтому боеготовность в среднем не хуже.
Вы зачем-то опять упорно опускаете момент, что ЯО контролировались до прекращения деятельности взаимных инспекций по ДНСВ. И времена той "доброй воли" закончились. И если нам, что-то, видно стало "хуже", то и смысла тайно соблюдать этот договор, тем более, никакого. И кстати, на этот самый случай даже ядерная доктрина России была изменена.
Дураков сидеть и смотреть, как прикрываясь мриями о бывших когда-то действующими правилах по ЯО, когда некоторые страны, закусив удила, пытаются уничтожить Россию, всё меньше, но видимо они ещё остались.
Ещё раз. Кому и что мешает, прямо сейчас, в ответ на заявления Сунака, привести на укру пусковые установки с ЯО, посадить туда экипажи из украинцев и жахнуть по Британии?
Не ДНСВ, а ДСНВ. Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, он же СНВ-3 подписан в 2021 году и действует до февраля 2026 года. В договоре идёт речь об инспекции складированного ЯО. Он не имеет никакого отношения к контролю техническими средствами и разведкой.
В августе 2022 и США, и РФ взаимно и временно прекратили инспекции. Это не значит что завтра они не могут быть возобновлены. Понятно, что по факту это вряд ли произойдёт до окончания СВО и объявления о "разрядке".
Такой нет. То что в СМИ называют "ядерная доктрина", на самом деле всего лишь Указ "Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания". Поправки за "политику в области" Президент может подписывать хоть ежедневно. Вы путаете с Военной доктриной РФ, которая: a) действительно доктрина и б) никто её не менял.
Ля(гушонок). Никто не отправит в 404 поезд из 12+ спец.транспорта и 200+ веса одной МБР.
Его утилизируют сразу после пересечения границы.
Это ещё на кой? Любой дурак может "жахнуть"? Наловить "запускальщиков" в степях Украины?
Ой, вей..
Ну и прилетит в ответку по России от 160 до 512 термоядерных зарядов по 3 мегатонны штучка от одной Британии. И это ещё по лайту, без друзей из "Нового Света".
Опять эти ваши штучки. Ну причём тут разведка какая-то и договор с США, основанный на взаимной открытости и контроле, при этом ни открытости ни контроля больше как фактора нет? Ну, нет! И укра в этих делах вообще не причём, будет она в пыль разрушена или нет, это не имеет для продления и соблюдения договора никакого значения. Речь о бегущих впереди паровоза европейских странах НАТО, которые не включая мозги и без задней передачи влезают в чужой конфликт. И реакции на это России, имеющей право уе_ать ЯО по Британии хоть завтра.
Такого фактора и не было никогда. Вы цитируете канцелярит Договора. Предметом же было то, что в моменте знания СССР о местах дислокации американского вооружения и знания США о местах дислокации советского были взаимно подтверждены и положены на бумагу. С этого момента инспекции начали кататься друг к другу и считать ЯО "по головам". Причём не все известные виды вошли в СНВ-I действовавший аж до 2009 года, поэтому затем появился СНВ-II ратифицированный Конгрессом США, но не подписанный Россией и СНВ-III (ДСНВ) подписанный Россией в лице ДАМ во время "пересменки", но имеющий в приложениях кучку форс-мажоров и исключительных случаев. Одним из этих случаев Россия как раз и воспользовалась для приостановки ДСНВ.
Да право никто не отнимает. Помимо прав есть ещё и ответственность. А Британия это не только часть Соединённого Королевства, но и администрация Содружества наций в которое сегодня входит 30% населения Земного шара. Это не считая обладания ЯО и снаряженных АПЛ на боевом дежурстве. И эти ребята в свою очередь вякают про "пора бахнуть" пока последние носители не сгнили. России в свою очередь интересно чтобы сгнили, раньше их было гораздо больше.
А вот на это, как в том известном анекдоте, нам поуй, пусть у тех, кто в это содружество входит голова болит, какого хрена они такие подставы допускают и ради чего собственно им гореть в адовом пламени.
предметом был контроль над самым опасным для двух стран шахтным базированием, ну и авиа тоже, а всякие подлодки с яо и наземные комплексы, не говоря о посейдонах и БЖРК, вполне себе без инспекций обходились. И в дальнейшем будут, а остальные как шли лесом так и идут туда же.
Самым опасным был и остаётся БЖРК. Потому что его невозможно контролировать техническими средствами извне. Шахта никуда не денется, где она находится известно. Подавляющее число шахт после распада СССР осваивают диггеры. Из бывших стратегических объектов сделали музеи. Создание чего-то подобного той же Балаклаве сегодня - не представляю. Подлодки на боевом дежурстве уже теряют изредка. Потом правда, находят, но за время потери всякое может произойти. Они и держат потенциального противника на расстоянии.
Посейдоны - да. БЖРК держит США на расстоянии от Северной Кореи. В РФ работы по воссозданию БЖРК официально прекращены в 2017 году. И похоже на то, что действительно - прекращены. Как на самом деле не знаю. Мы сейчас говорим о сдерживании, а не о "бахнуть". Бахнуть - это другое. Это - весь Мир в труху.
В том-то весь и фокус, что мы говорим не о сдерживании. Особенно доставшая РФ страна, может быть уничтожена ядерным ударом, не взирая на 5-ую статью НАТО. Как с целью демонстрации силы, так и с целью предупреждения о серьёзности дальнейших намерений. Не малый шанс, что никакого ответного удара не последует, потому, что ЯО НАТО, управляется США, а США мировая ядерная война не нужна, как и РФ. Каков будет мир после этого неизвестно, но если Россия, таким способом прекратит травлю устроенную западом, то для России он хуже не будет.
ЯО НАТО управляется США, ЯО Великобритании управляется Великобританией. Англосфера неоднородна, никакого противоречия нет. Работа Британских сил ядерного сдерживания состоит в том, что в море постоянно находится от 1 до 4 АПЛ т.е. минимум 40 боеголовок в гости к нам. Британские базы находятся в Великобритании (Шотландия, Северная Англия и Северная Ирландия), Гренландии и на Аляске. В подводный пуск и 5500 км. дальность Великобритания умеет, это в два раза больше чем от Москвы до Лондона.
Ответный удар разумеется последует. Или захватите вместе с Британией также Шотландию, Ирландию, США и Норвегию. А вот при ударе по США смотрим именно американские базы.
Я понимаю ваше упорное желание представить ядерное оружие Британии как самостоятельную силу способную угрожать Китаю или даже России, но по факту, угроза идет только таким странам как Украина, да и то, скорее теоретическая, просто в силу несравнимости потенциалов. Потенциалы эти, некоторым образом уравновешивались США, которые вовсе не давали никакого права странам типа Британии принимать решение о начале мировой ядерной войны с собственным участием. Британцы, сколько угодно могут возить свои ЯО мо морям и океанам, но ключ на запуск они без согласия США никогда не получат. Так стало понятно, кто управляет ЯО Британии? И да, надежды на защиту от размещенных американские баз в таких странах работают в мирное время, понимаете, для предотвращения войны, а после начала заварушки их просто придётся списать, как не выполнивших фактор сдерживания.
И да, при принятии решения о применении ЯО, уж к ответному удару Британии, всё будет готово, даже не сомневайтесь.
Ну уж тем более странно тогда говорить про "доктрину", если уж на то пошло. Кто будет сверяться с доктринами при таком замуте?Тут не до доктрин будет.
В угрожаемый период лучше нажать кнопку первым, чем вторым.
"Если драка неизбежна - надо бить первым" (В.В.Путин)
Вот и американский "истеблишмент" так думает, у них другая доктрина. Никакой разницы нет. Нажавший кнопку вторым похоронит первого. Удар ядерной триады невозможно отразить. С эволюций средств и методологии время доставки непрерывно сокращается, что гарантирует нам что этот удар обязательно произойдёт. Интрига только в том будут локальные применения ЯО каким-нибудь Пакистаном, перед всеобщим самоубийством или нет. Поэтому разумней работать над сдерживанием, чтобы оттянуть неизбежный конец. А там, м.б. человечество начнёт колонизацию космоса. Надежды на самом деле больше ни на что нет и это тоже - такая себе фантастика.
Всё правильно. Но это не драка, это суицид.
Поговаривали что ранним версиям Периметра было всё равно кто нанёс удар. Ну, то есть если допустим Китай совершал обезглавливающий удар по России, то система всё равно посылала ответный удар на США.
И во все остальные стороны.
Это логично. Теория игр напрямую указывает, что, если есть третья сторона, которая может БЕЗНАКАЗАННО стравить другие, то война неизбежна.
Как говорил Путин "Зачем нам этот мир без России?"
Как-то давно, на ирак-варе, потом видел тоже и на глав.су, блакшарк писал, времена непуганных идиотов, начала 2000х, что в случае решения о применении омп будет разлив в первую очередь соседям, что у нас, что у асашай. Всем добром, что накоплено за долгий 20 век. Без разбора. При том что основные подарки пойдут не на ньюйорки с ландонами, а по крупнейшим логистическим и энерго узлам. Крупные города сами утилизируются.
У нас, правда, крупнейший узел и есть столица, таки тут вариантов нет.
БШ верить - себя не уважать, так что всё будет ровно наоборот.
А вот Ви, товаГишь, чем отметились, того я с пеГвых фоГумов по данной тематике знаю, а Вас тут и не стояло.
Ви таки наш новый кураторЬ?
Не видно ни приличного лапсердака, ни больших звёздочек на форме.
Судя по профилю - консерва, ни своих мыслей в формате статьи, за 3 года и строчите из пулемёта последний год.
Красиво говорить, как говорится, не мешки ворочать. Это всё что я хочу сказать за БШ
Именно так. Поэтому в случае ядерной войны наши РВСН будут и Пекин бомбить. И Дели.
может из-за гуманизма террана , уже и концепция поменялась..кто знает....
Разумеется, доктрина глобальной войны включает и часть, касающуюся противодействию любым возможным угрозам в том числе и после нанесения массированных ударов. В ГШ не дураки сидят, если чо.
Не, не дураки..., теоретики...
... и практики.
практики еще небыло....так что теоретики...
Последние 8 лет проспали?
СЯО по городам супостата лупили 8 лет ??? или я что-то пропустил ?)))))
Подготовительные мероприятия.
софистика...
Реализм
у СССР было ЯО больше чем сейчас у России , а от развала страны и будущих множество воин это не спасло....такую теорию надо всегда подтверждать практикой , иначе всё это ничто...
Страницы