Точки над "i", или Обвинение в ципсошничестве и бан – оружие фейкомётчика, но и булыжник не помешает

Аватар пользователя turan01

Эта моя заметка – вторая о фейкометании после turan01 • Феномен существования мифов, легенд и фейков на российских ресурсах, в т.ч. на АфтерШоке (aftershock.news)   17:59 - 10/Фев/23, она же и последняя:  тема закрывается.

I. Ещё один "знаток истории"  с нестандартным послужным списком (см. прил.) - некий  купец -  объявился в статье Счетовод • Советские (и не только) "патриоты" возвысили голос: пути решения проблем демографии, СВО, экономики (aftershock.news) – и вот как   он отреагировал на вполне адекватное критическое суждение: 

 turan01 08:01-15/Фев/23

== "А Чер­чилль с Трум­эном про­сто хо­те­ли Ста­ли­на убить, пер­вым ядер­ным уда­ром - "Опе­ра­ция Немыс­ли­мое". ==

Ого, так мел­ко­бри­ты,  ока­зы­ва­ет­ся, вме­сте с пин­до­са­ми "Немыс­ли­мое" раз­ра­ба­ты­ва­ли? Хотя даже ген­шта­би­сты пер­вых при­зна­ли такую опе­ра­цию пол­ным фу­флом,  и эти ни­чтож­ные бу­маШ­ки были за­пря­та­ны далеко-​далеко.  Это не про­сто  ис­то­ри­че­ская но­вость, а сен­са­ци­он­ная. 

И тут у  купца  случилось внезапное и резкое, как понос,  словоизвержение:

Пя­та­чок помой хохло. У вас вся ис­то­рия лже­на­у­ка ак­ро­мя копки Чёр­но­го моря. Об­те­кай быдло чу­ба­тое:27 мая 2021 00:41 Уни­что­же­ние СССР. Бри­та­ния рас­сек­ре­ти­ла план опе­ра­ции "Немысли­мое" https://www.vesti.ru/article/2567117  

Дал ему  свою кратенькую справку о  "Немыслимом" (здесь приводится в сокращённом виде), полностью закрывающую все вопросы об авторстве и оценке данного плана:

== turan01 03:29-11/Окт/22

(...) Операция  "Немыслимое", разработанная мелкобритами весной и летом 1945г., предусматривала два плана военных действий:  сначала наступательные с целью вытеснения наших войск из Польши, а  затем оборонительные   при частичном или даже полном уходе американцев из Европы и попытке захвата Мелкобритии (конкретно самого острова) после  гипотетического вторжения СССР в Западную Европу. 

Совсем ужасным сейчас для многих представляется использование нерасформированных немецких дивизий. 

Планы были нереалистичны исходя хотя бы из соотношения сухопутных сил: 103 британских и американских дивизии с привлечением части 17 германских против 264 наших (по эквивалентному пересчёту).

Они разрабатывались в полной тайне даже от американцев. Которые ко всему прочему  аж ёрзали от нетерпения заполучить наши войска для войны с Японией (разгромить Квантунскую армию).

Главное мелкобритское военное командование (Комитет начальников штабов) летом 1945г. пришло к заключению: 

(...) начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне, численный перевес русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.

Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.  (...)

(...) Стремление США демонтировать Британскую империю ничуть не противоречило планам ИВС, поэтому попытка  Черчилля спровоцировать столкновение их с СССР на тот момент была априори обречена на провал. 

Интересно другое: названные материалы хранились в папке с названием "Россия: угроза западной цивилизации"

(...) А так Россия ни в каком виде не устраивала и не будет устраивать Запад: ни Московское государство, ни Российская  империя, ни СССР, ни нынешняя РФ - экзистенциальная русофобия отвергает возможность мирного сосуществования с Русской цивилизацией.

И бумажная  операция "Немыслимое" - всего лишь одиозный пример  неудавшейся по причине несвоевременности провокации. ==

Никаких изменений в нервнопсихическом состоянии антагониста, просто не могущего воспринимать контент адекватно:

Ты дибил? Ты сей­час ком­мен­ти­ру­ешь то, что рань­ше пол­но­стью от­ри­цал .... Хохол - это смер­тель­ный ди­а­гноз. Аха­ха­ах, хохлы - вы тупой ге­не­ти­че­ский мусор - жерт­вы йо­до­де­фи­ци­та и близ­ко­род­ствен­ных бра­ков... А мне сда­ёт­ся, что ты это самое ципсо и есть. И об­ще­ние мы с вами за­кон­чим, когда по­след­нюю вашу цип­сош­ную сво­лочь в землю за­ко­па­ем...

Поскольку продолжать «общение» с этим консервой не имело смысла – ушёл.

Но проверить его «аргументацию» из телепрограммы «Вестей»  Уничтожение СССР. Британия рассекретила план операции "Немыслимое" (vesti.ru)   не забыл.

И вот что в результате прослушивания и чтения сопроводительного текста установлено.

Диктор: … "Успешная реализация заставила бы русских подчиниться нашей воле". Цитата из документа, который был частично рассекречен Национальным архивом Великобритании. Она подтверждает, что у Соединенного Королевства и Соединенных Штатов действительно был план масштабной войны с Советским Союзом сразу после окончания Второй Мировой войны" (с)

Сопроводительный текст: "Ну и вот теперь-то стало понятно, когда именно он [Черчилль] этим занимался. На титульном листе дата: 22 мая 1945 года. То есть атаковать союзника по антигитлеровской коалиции могли уже через считанные недели после Дня Победы. И это на самом деле далеко не все. Ведь здесь же черным по белому – множество деталей и подробностей самого англо-американского плана". (с)

Белым по русскому утверждается, что "Немыслимое" якобы было совместным планом атлантических союзников.

Слушаем приглашенных экспертов:

 "Черчилль все время вставлял палки в колеса, причем даже до определения высадки второго фронта, – отмечает Буранов Никита, эксперт Научного отдела РВИО. – Мы знаем, что Черчилль хотел провести это на Балканах для того, чтобы отсечь Советскую Армию от Западной Европы. До этого доходило. Поэтому это не новость"…. (с)

"Один из руководителей немецкой разведки – Гелен – благодаря тому, что он все секреты немецкой разведки передал Западу, возглавил собственно расследовательный аппарат западной Германии впоследствии", – рассказывает Сергей Соловьев, редактор журнала "Скепсис", главный специалист Российского государственного архива социально-политической истории" (с).

Обращает внимание, что ни один из экспертов, какими бы они ни были, ни одним словом не упоминает об участии США в разработке «Немыслимого».

"Намерения Черчилля, по сведениям агента [сотрудника  нашего военного атташата в Мелкобритии подполковника Козлова] были таковы: "Отогнать русских на рубеж восточнее линии Керзона и затем заключить мир". Агент так же сообщил, что в рядах британцев и американцев нет единого мнения по операции – ведь придется развязать полноценную войну против СССР.

От полномасштабного развязывания войны тогда спасло справедливое несогласие нескольких британских военачальников, которые утверждали, что Красная Армия, обладающая военным превосходством в Европе, разобьет новый союз в пух и прах. Теперь, благодаря рассекреченным документам из серой папки под названием "Советский Союз – угроза цивилизации" можно узнать много интересного о послевоенных чаяниях наших так называемых "союзников" (с)

Не вяжется: британцы и американцы единого мнения не  имеют, но спасают ситуацию якобы  только некие неназванные "несколькие  британские военачальники" (с).

С целью проверки заглядываем в статью, на которую ссылаются "Вести":

Слова Лаврова не понравились Западу (smotrim.ru) 23 мая 2021г., 20:20 Дмитрий  Киселёв

(...) А когда мы перемололи на Восточном фронте более двух третей гитлеровской техники и живой силы, когда мы уже совершали свой освободительный поход по Европе весной 1945-го, Черчилль разрабатывает операцию "Немыслимое" с планом нападения на СССР силами объединенной западной армии с включением туда и немцев. (...)

Вот и момент истины: в исходном тексте, на который ссылаются журналисты "Вестей", говорится о плане "Немыслимое", духовным отцом которого является только Черчилль, без какого-либо упоминания участия США. Как ничего не сказали о соавторстве Трумэна и оба приглашённых эксперта (по крайней мере, в своих видеоцитатах). 

Таким образом, не какие-то случайные честные и неподкупные генералы, а британские генштабисты  недвусмысленно предупредили Черчилля, что в силу численного преимущества русской армии над западными (притом, что американцев пытались женить без них) и даже с привлечением небольшого количества нерасформированных вермахтовских дивизий, попытка её одолеть является настоящей авантюрой. 

На самом деле немыслимой в своей глупости. 

Точка. 

Итак, имеем компанию фейкомётчиков-журналистов телеканала "Вести"  и комплиментарного им фейкомётчика АфтерШока  купца

Примечание.

купец

Пользовательское досье

Тип аккаунта: regular_account.png
Стаж пользователя: 8 лет 3 месяца
Страна последнего логина: ru.svg
Статей написано всего / за 12 месяцев: 0 / 0
Комментов написано всего / за 12 месяцев: 40 / 30

II.  Читаю недавно интересную статью  о нашем атомном проекте  shed • Путь Путина–1_ атом-1 (aftershock.news)  22:29 - 11/Фев/23  – и вдруг в обсуждении вижу ставшее уже даже в чём-то родным имя  калифорнийского почти что автохтона:

Victor  04:01-12/Фев/23

Что ха­рак­тер­но, роль в про­ек­те По­чет­но­го граж­да­ни­на СССР, Два­жды героя СССР Лав­рен­тия Пав­ло­ви­ча Берия как-​то не по­ка­за­на. Вроде, "само на­сра­лось". Он, как-​бы, и не при­чем.

Во как, будто и не ознакомился с моей заметкой о фейкометании (приглашал его  в личке!), всё такой же свежий, бодрый и подтянутый … и не моргнувший даже глазом выдумщик.

Ну, с высосанным из пальца "Почётным гр." повторяться нет смысла, а вот новый перл на самом деле прекрасен: будто бы для всего прогрессивного человечества, но только не для него, в подлиннике решения Политбюро слова «Советского Союза» зачёркнуты  ручкой, а сверху надписано: «Социалистического Труда»! Но и  изобретённое звание «Герой СССР», да еще и дважды присвоенное щедрой души "знатоком", не менее замечательно!

источник  http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn4_2003/go,0/

 

Попытка вступить с ним в диалог закончилась тем же самым, что и ранее, если не считать нелепого ёрничания с попытками в иронию и сарказм,  – декларацией  воспоминаний генерала Судоплатова в качестве безупречного источника исторических сведений и панегириком генералу Шебаршину, с очередным попутным обвинением меня в антисоветизме (хорошо, что не жЫвотном!) и клевете на них:

 Victor 18:39-12/Фев/23

Как Су­до­пла­тов пред­по­чел на­пи­сать свои ме­му­а­ры - это его лич­ное дело. На­пи­сал, как на­пи­сал.

Но вот что книгу ме­му­а­ров вы­звал­ся пред­ста­вить сам ру­ко­во­ди­тель со­вет­ской раз­вед­ки Лео­нид Ше­бар­шин, при­чем с без­уко­риз­нен­ной ре­пу­та­ци­ей, и на­пи­сал пред­ва­ря­ю­щие ме­му­а­ры ста­тью - это бес­пре­це­дент­но.

И там он на­пи­сал, что Павел Су­до­пла­тов со­вер­шил в жизни два по­дви­га: пер­вый - своей ра­бо­той, а вто­рой - на­пи­сав эти ме­му­а­ры.

Неуди­ви­тель­но, что ли­бе­раль­ная рос­сий­ская об­ще­ствен­ность ко­стьми легла, чтобы книга Су­до­пла­то­ва ни­ко­гда не была опуб­ли­ко­ва­на в Рос­сии. Ее опуб­ли­ко­ва­ли в США, и эф­фект был разо­рвав­шей­ся бомбы.

Через неко­то­рое время, ее опуб­ли­ко­ва­ли и в Рос­сии, и ли­бе­ра­лы никак этому вос­пре­пят­ство­вать не смог­ли, как ни хо­те­ли. Уж слиш­ком пуб­ли­ка­ция в США сде­ла­ли ее из­вест­ной.

С тех пор так­ти­ка про­тив­ни­ков книги из­ме­ни­лась - они вся­че­ски ста­ра­ют­ся бро­сить тень на ав­то­ра и его ме­му­а­ры. Пред­ста­вить дело так, что царь то не на­сто­я­щий!

Это хо­ро­шо за­мет­но и на АШ. Есть тут тип­чик с ником туран01, ко­то­рый вся­че­ски на­бра­сы­ва­ет на со­вет­скую ис­то­рию. Так он в этой теме из шкур­ки вылез, чтобы вся­че­ски опо­зо­рить Павла Ана­то­лье­ви­ча.

Угу, вот такими словами "вылез из шкурки":

Не был Берия  По­чёт­ным граж­да­ни­ном СССР - та­ко­го   зва­ния не су­ще­ство­ва­ло, этот но­во­дел  впер­вые по­явил­ся в книге ува­жа­е­мо­го че­ки­ста П.А.Су­до­пла­то­ва [вос­по­ми­на­ния Су­до­пла­то­ва были "твор­че­ски" об­ра­бо­та­ны его сыном, а также  аме­ри­кан­ским(и) жур­на­ли­стом(и), о чём пря­мым тек­стом го­во­рил не менее ува­жа­е­мый быв.на­чаль­ник внеш­ней раз­вед­ки СССР (Пер­во­го глав­но­го управ­ле­ния КГБ) ге­не­рал Л.В.Ше­бар­шин на сайте Служ­бы внеш­ней раз­вед­ки РФ.

 И вот что конкретно сказал Шебаршин:

"Потому что они пишут честно и их книги не содержат скандальных разоблачений. Вот, например, книжка Судоплатова — хорошая, но она содержит много того, что может нанести ущерб нашей безопасности, — ее писали американские журналисты" (с) 

Историки, правда считают, что не меньший вклад внесён сыном, начиная с достойной жёлтой прессы версии убийства С.М.Кострикова  (см.стр.  83-90   издания 2003г.), коему посвящён аж целый раздел «Убийство Кирова. Мифы и политические спекуляции», и в котором прополоскано всё его грязное бельё:  очень любил женщин .... и у него было много любовниц как в Большом театре (наш пострел везде поспел!), так и в Ленинградском … официантка при секретариате Кирова (это в общей столовой для сотрудников Смольного, вкл. рядовых рабочих!) Мильда Драуле прислуживала на некоторых кировских вечеринках … эта молодая женщина была одной из его «подружек» … балерины из числа любовниц Кирова, считавшие Д. своей соперницей и не проявившие достаточной сдержанности в своих высказываниях на этот счёт, были посажены в лагеря за «клевету и антисоветскую агитацию» … да-да-да, само собой разумеется, служащая ленинградского отделения наркомата тяжёлой промышленности  с документально зафиксированными неврастенией, туберкулёзом и серьезным гинекологическим заболеванием перманентно  бегала в Смольный для оперативного ублажения нашего Мироныча  - не мог же хозяин громадной  провинции и гигантского города найти лучшего места для блуда, чем свой офис!

И вот мы выслушиваем исторический бред  от человека,  по ходу дела надменно  читающего/раздающего ширнармассам  различные рацеи с  нотациями и выносящего высокомерные  вердикты на фоне своего откровенного фейкометания (в дополнение к прозвучавшим ранее):

«Вы, как я по­гля­жу, из­ряд­ный дятел не толь­ко в аме­ри­ка­ни­сти­ке, но и в общей но­вей­шей ис­то­рии. Об­ра­зо­вы­вать неуча я не под­пи­сы­вал­ся» (с),  «Учите историю» (с),   «А вот что вы идиот, легко и без­дум­но на­ве­ши­ва­ю­щий яр­лы­ки на людей, ко­то­рых вовсе не зна­е­те - вполне оче­вид­но» (с),  "Обычное историческое мифотворчество" (с),  «Вы фан­та­сти­че­ски на­ив­ны!» (с), «Тогда без­на­деж­но глупы!» (с)

Наверное, очень  трудно предположить, что человек с незаурядным интеллектом, серьёзным  образованием, громадным жизненным опытом, гигантскими масштабами общения и соответствующим кругозором может не знать эти элементарные вещи.

Но в  то же время детский лепет, на который даже полный профан не имеет права,  о том, что 

"Дело Тухачевского рассматривалось в открытом судебном заседании, с участием обвинителя и защитника, в присутствии пол-зала дипломатического корпуса (...)"

убеждает, что  всё-таки может (судившее Т. и его коллег по несчастью Специальное судебное присутствие Верховного Суда СССР не предусматривало ни открытости, ни защитников, ни  публики в зале).

Не исключено, что  на самом деле есть какие-то нам неизвестные побудительные мотивы, толкающие на пустом месте к самой настоящей хуцпе,  подкреплённой булыжником пейоратива.

Но если русско-калифорнийский Рокамболь, очарованный той еще подругой МанькойВ,  добровольно предпочитает для себя роль фейкомётчика-хуцпоносца - то так тому и быть:

"Каждый выбирает по себе ..." (с)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К слову.  Совершенно изумительно, что в результате хозяин блога забанил ... кого бы вы подумали - фейкомётчика-хуцпоносца? Индейское жилище - меня! smile7.gif

Притом, что я дважды призвал оппонента покинуть данный пост: 

"Кроме того, я пред­ло­жил бы пе­ре­не­сти об­суж­де­ние дан­ной про­бле­мы в мою за­мет­ку, ссыл­ку на ко­то­рую я вам сбро­сил в личку еще по­за­вче­ра:  (...) Про­сто не хо­чет­ся му­со­рить в этой от­лич­ной и нуж­ной ста­тье" (с) и  "Здесь более не пишу" (с). 

Поневоле на латынь перейдешь:  

Ecce spectaculum dignum, ad quod respiciat intentus operi suo Deus  (c)

(пер.) Вот достойное удивления зрелище, к которому были направлены неисповедимые пути промысла. 

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да, хотелось бы обсуждение вопросов истории вести на уровне вменяемой аргументации и первоисточников, а не переходов на личности.

Перешлю автору той записи ссылку сюда и попрошу уточнить почему он поддержал переход на личности.   


По мне так логично, что США в рамках капитализации своего промышленного ресурса по итогам второй мировой, были нацелены прежде всего захавать наследие британской империи, ну и саму Европу.  СССР был для них не аппетитным плодом (сплошная разруха и затраты на восстановление, а не приносящие прибыль объекты, плюс дикие военные расходы и риски, у Сталина в строю была уйма головорезов прошедших фронты тяжелейшей войны), а конкурентом по отношению к аппетитным плодам выше, его нужно было не захватывать и бомбить, а вполне достаточно отпугнуть от посягательств на вкусняшки.   

В общем, США вполне устраивала роль лисы попавшей в курятник, и им не другие курятники нужны были, а чтобы в уже доставшийся курятник СССР не лез. 

Британцы же вполне могли лелеять иллюзии по стравлению США с СССР, именно для того, чтобы попытаться свое влияние сохранить в этой куче мала, но ничего у них не получилось - хотя такая стратегия представляется здравой. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Неточность: он его не поддержал, он его начал, причём 4 (четыре) года я ему отвечал, тем не  менее,  вполне корректно. Это совершенно легко доказать. 

Например, цитировалось в статье turan01 • Что чаще встречается в обсуждении исторических вопросов в интернете, в т.ч. и на АШе: конспирология или просто незнание? (aftershock.news) 09:12 - 25/Окт/20 по делу об убийствк Кирова: 

Так что вы опоздали со своим "говнометом" более чем на тридцать лет. И потому я выше уже написал вам, что расцениваю ваш опус как "наброс." И ни в коем случае не одобряю. (…) То, что своим говнометом вы проходитесь не только по этой исторической теме, я почему-​​то не удивлен.  (…) Вы все прекрасно поняли. В частности, что ваше вранье и на этот раз не прошло. (…) В отличие от долбодятлов (…) Опять напишете очередной пасквиль со своими собственными больными измышлизмами на тему "поразжигать" (…) Вам надо на сайт "Эха", там вы найдете подходящие уши для ваших псевдоисторических опусов (…)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я обсуждаю конкретную эскалацию, что там было четыре года назад обсуждать не буду.

Счетовод мне ответил, что забанил не только вас, но и оппонента, так как вы оба там превратили обсуждение в помойку.

Справедливо достаточно, ИМХО.  Впредь, если на вас кидается кто-то с помойной бранью, не отвечайте в том же духе (что превращает обсуждение в помойку),  а пишите автору записи в личку просьбу пресечь).

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Имел в виду обсуждение не у Счетовода, а у  shedа. И не личность незамысловато-примитивного  купца, а вполне себе интеллектуального Victorа (вторая часть посвящена его экзерсисам).

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А ув. Счетовод, кстати, меня не банил. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вас понять невозможно.

Запись начинается со ссылки на его запись, потом говорится 

> Совершенно изумительно, что в результате хозяин блога забанил ... кого бы вы подумали - фейкомётчика-хуцпоносца? Индейское жилище - меня! 

В результате и я, и он потратили время.  Яснее выражайтесь.  

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну, не знаю: заметка чётко делится на две части: об экзерсисах купца (просто фейкомётчика у Счетовода)  и Виктора (фейкомётчика-хуцпоносца у Шеда).

Впрочем, упорствовать не вижу смысла.  

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Хавать брит. колонии США начали ещё в 1941г. после заключения Атлантической Хартии.

Аватар пользователя Пыр
Пыр(1 год 3 месяца)

Сами бритты тогда говорили что уровень конфликтности ВБ/США этой хартии превышает таковой уровень ВБ/Рейх. Но деваться некуда было, янки им ловко яйца в тиски зажали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Вот да,  о чём и речь. smile1.gif

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Я удивлён что любители ярлыков не додумались до ярлыка "ципсотонист". Непорядок у них с нейросетями - расплетаются?

Буду первым, пользуйтесь))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ваш ярлык какойты ... неблагозвучный штоле. smile7.gif

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

а чо? сразу и ципсо и сатанист.... хорошо, пойду думать что нибудь повеселее

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Конечно, я помню. И как этот ублюдок меня оскорбил - тоже. Первым кстати. И изменил свой коммент.

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

И изменил свой коммент.

Если не трудно, приведи первоначальную версию его комента, она у тебя на почте сохранена. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Письмо не сохранено. Раньше почту регулярно вычищал. Помню, что обматерил в грубой форме, я аж задохнулся от возмущения.
Алексворд потом упоминал, что Счетовод именно так и поступал: оскорблял, изменял пост и жаловался. Мой это был случай или сериия - не знаю

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Обматерил? Щитовод?!!!

Ну, надо же. А такой с виду порядочный человек...

И как ему после такого верить?...

Так то, я ему и до того не верил  ))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

(посмотрел по ссылке Рамзеса) - Какой, казалось бы, странный срач, ну, на пустом месте же, на первый взгляд, а тут вон оно что, обматерил, и - «в тину»»… а свора тотчас накинулась… «А главное что? А главное то, что мы я тут совершенно не при чём!»(С)

КрасавЕц, Счетовод, красавЕц, ничо не скажешь!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Шустрый мальчик, далеко пойдет.

А с виду простой булгахтер, эдакий пан Вотруба...

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

Для верности можете историю моих коментов почитать. С кем и как я закусывался. 
За мной вины нет.
PS Я уж думал все в курсе про его способ устранения политических оппонентов.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А мы хотим найти консенсус по тому, что было 300 лет назад...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Я лично уверен, что не хочу: какая с того польза? да и не нужен он: вполне достаточно мирного сосуществования в социуме, за чем должно следить государство. 

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

Не понимаю о чём речь в этой статье.

О том что автор разбирается в вопросе лучше "фейкомётчиков-журналистов телеканала "Вести"?

Или о том что США не хотели нанести ядерный удар по СССР, это всё Великобритания?

Или это жалоба на ненавистного оппонента спустя 4 года?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

1. Да, получается, что лучше. Но это не вина и даже не беда ТС.

2.  Не знаю в полном объеме,  чего тогда хотели США и ВБ, но уж точно не нанести ядерные и даже атомные удары по СССР оружием, готового к применению на тот момент не было ни у тех, ни у других.

3.  Это презрение к фейкомётчику-хуцпоносцу, распространяющему на ресурсе историческую ботву на протяжении  нескольких последних лет. Можете удивляться здесь: turan01 • Феномен существования мифов, легенд и фейков на российских ресурсах, в т.ч. на АфтерШоке (aftershock.news)

И к любителю везде и повсюду видеть ципсошников. 

Аватар пользователя марионетка мордера

держись , я за тебя !!! )))

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

smile455.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

smile49.gif

Аватар пользователя rival
rival(1 год 5 месяцев)

Из мемуаров немецкого танкиста Кариуса, о возможной совместной операции против русских

 

Мы прикрывали большую деревню. У меня был приказ удерживать ее любой ценой как можно дольше, потому что «рурский мешок» развалился бы после сдачи этого важного пункта.

Американцы, как видно, не ожидали дальнейшего сопротивления и приближались по дороге на своих танках. После того как мы подбили несколько первых из них, другие уже не показывались. После этого из деревни приехал главный врач госпиталя. Он гневно упрекнул меня за то, что мы вздумали открывать огонь. Госпиталь был переполнен. Даже частные дома были забиты ранеными. Главный врач сказал, что вся деревня как большой полевой госпиталь. Тогда мне стало абсолютно ясно, что нам придется убраться без боя, хотя я знал, что «мешок» развалится со сдачей этой позиции.

Несмотря на это, я решил договориться с американцами. Когда отправился к противнику со своим [271] фельдфебелем, у меня засвербило под ложечкой. Это был пережиток от того времени, когда я находился в России. Что тут значил Красный Крест? Однако здесь пушки молчали, потому что обе стороны занимались своими ранеными.

Да и с моим фельдфебелем дело шло далеко не лучшим образом. Он боялся за меня и все время об этом говорил. Но все пошло хорошо. Американцы вылезли из своих танков, вероятно, чтобы мы ничего не опасались. Меня принял командир танкового подразделения, с которым был еврей-переводчик. Первым вопросом, конечно, был: «Вы из СС?» Я смог успокоить доброго человека. Скорее всего, он считал, что кровожадные негодяи скрываются за формой каждого, кто принадлежит к боевым частям СС. Я уверил его, что мы, танкисты, уже носили «мертвую голову» на своей форме задолго до частей СС.

Затем я высказал свои пожелания, и американский лейтенант поехал со мной в наш корпус в качестве посредника. Во время поездки он не сказал ни слова. Когда я спросил его, принадлежит ли он к такому-то и такому-то бронетанковому полку, потому что этот номер был вышит на его рукаве, он лаконично ответил, что не спрашивал меня о номере нашего полка. Вероятно, его ответ был вполне резонным. Однако я только был удивлен, что американцы шли в бой с номером на униформе. Замечу, что наши знаки различия во время войны не носили.

Все было обсуждено в корпусе, и эвакуация была одобрена. Зачем нам продолжать неразумно ставить под угрозу раненых? Следует заметить, что американцы не взяли сигарету у нашего генерала, не говоря уже о напитках! Неужели они нас так боялись?

Затем было точно спланировано, как американцы займут город, когда мы его оставим. Время перемирия было точно установлено. Я чувствовал себя так, будто был на футбольном поле во время перерыва между таймами!

Я отвез лейтенанта обратно и распрощался с командиром американского бронетанкового передового отряда. Он хотел предложить мне чашку кофе и был очень удивлен, когда я отказался. Затем он спросил меня, почему мы вообще продолжали сражаться. В ответ я сказал ему: как воину и офицеру, пожалуй, мне нет нужды давать объяснение по этому поводу. Он посоветовал мне беречь своих людей, поскольку нам скоро понадобится каждый солдат для выполнения совместных задач. Это замечание опять дало мне некоторую надежду. В конце концов, это могло касаться совместной кампании против русских. Наверное, благоразумие возобладает над ненавистью между западными соперниками. Может быть, также с учетом ситуации, сложившейся между боевыми отрядами противника. К сожалению, последнее слово было за политиками.

 

Еще от туда 

Мне пришлось снова обратиться к американцам с просьбой навести порядок. Они навели порядок так, как я и не мечтал. Русские вскоре снова оказались за колючей проволокой. Эти безжалостные меры заставили меня еще больше поверить в то, что западные державы выступят против восточных стран после нашей капитуляции.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Не исключено, что такой разговор состоялся на самом деле. Допускаю, что подобные  "беседы" имели место и в других локациях. Только вот это: 

Едва я только выехал из деревни со своими танками, когда русские, бывшие заключенные лагерей, начали грабить население и как звери нападать на гражданское население. Мне пришлось снова обратиться к американцам с просьбой навести порядок. Они навели порядок так, как я и не мечтал. Русские вскоре снова оказались за колючей проволокой. Эти безжалостные меры заставили меня еще больше поверить в то, что западные державы выступят против восточных стран после нашей капитуляции.

достаточно сомнительно. А то, что русские "снова оказались за колючей проволокой" (с) по информативности равно нулю: что за русские, как они якобы мародёрничали, где находились вне лагеря, что их пришлось возвращать и пр.  Да и что ожидать от тевтона по линии  полной правдивости, разглагольствующего при этом о "зверстве" русских на фоне того, что они творили в своё время и с нашими военнопленными, и с мирным населением?

Но ведь разговор о другом, о стратегических планах америкосов именно в тот момент времени:

а) окончательно раздербанить британскую империю;

б) привлечь русскую армию для разгрома японской Квантунской. 

А то, что  после первого взрыва атомной бомбы, у их элит засвербело от желания нанести удар по СССР общеизвестно, и никакой тайны не представляет. Но именно после, однако расчёты показывали, что необходимого и ожидаемого  эффекта они с помощью нового оружия добиться не смогут. Хотя очень хотелось. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ребята, давайте закругляться с персоной Счетовода: тема-то  заметки  чисто историческая, да и он был назван сугубо технически, как хозяин блога, где произошёл конфликт, а тут на глазах поневоле её политизация может произойти. 

Мне, как объективисту, это совершенно ни к чему.