Мы не сеем и не пашем…

Аватар пользователя Калугин

Блин, и зачем? Вот зачем я хочу поговорить об этом? Как никогда на эту тему не обращали внимания, так и не будут же обращать. Я про русское зарубежье. Это те, кто русские, но живут не в России. На минуточку – нас более 20 миллионов. По численности – две Белоруссии. Так вот, хочу я сказать, что мы все – наши, но не стали для вас своими. Или скажу по-другому: и наши, и свои, но никому не нужные. Ни стране пребывания, ни России. Этакие люди Земли, с нашей планеты, но лишние.

Обратил внимание, что мигранты из Средней Азии – нужны, а вот русские, те, кто с нашего ближнего зарубежья – не нужны. Помню, как в Питере, прямо на Невском проспекте, в одной конторе объяснял, что россиянин я, и тыкал ей прямо… в лицо загранпаспорт. А она отбрыкивалась, как будто это немецкий ausweis и я с документами Третьего Рейха хочу замаскироваться под нашенского, человека с берегов Волги или Тамбова:
   - Вы мне настоящий паспорт покажите, а не эту бумажку! – тихо прошептала она, не в силах уже выдержать моё хамство, но не сдавалась.

Странно, думал я, вроде бы по-русски кипишую, всё натурально, немец какой или француз - давно бы ушёл, а я чисто как на рынке, в стиле среднестатистической хабалки объясняю ей, а она во мне ни на йоту своего, нашенского в доску, не видит.
   - Дамочка, посмотрите: вот тут, прямо в начале, написано: «Паспорт в течении срока его действия удостоверяет личность гражданина Российской Федерации…». И этот паспорт признают российским все иностранные государства. А вы! Здесь! Мне! В Российской Федерации – его не признаёте! Па-че-му!!!

Этот мой крик отчаяния уже потонул в пучине времени и безвременья, но душа-то помнит. Душа-то болит!

Обратите внимание, что для мигрантов написаны огромные папки документов, законов и подзаконных актов, есть такой документ для таджика и узбека, как РВП, есть понятие и принцип какого-то там патента, а вот для русских патентов нет. И опыт показывает, что русские в России тихим сапом сами решают свои проблемы. К примеру, мой сын, пока учился в школе, а потом в университете, ходил по России без прописки. Теперь, правда, уже всё – парень купил себе квартиру и в ус не дует.

Но… я бы и не говорил с вами на эту тему, если бы было всё как прежде. Как раньше, как до этих наших пор. Но пришла война! Нет, не перепалка и не так себе брюзжание, а война, настоящая война, с ракетами, самолётами и танками! И у русских ТАМ, не на поле боя, а в Европе - проблемы. Вы же слышали, как танк в Нарве спёрли и увезли, могилы воинов ВОВ осквернили, школы русские хотят закрыть. Хреновато стало. Сложновато приходится. И что делать? И тут РВП и патент не поможет.

С одной стороны можно на всё забить и… сидеть тут молчком. Вопрос: как долго? Хорошо, допустим, что можно вскочит и уехать? А куда? Тут, за границей, дом, тут квартира и дети в школе, могилы родителей. А вот дома, в России – ни жилья, ни работы, ни прописки, без которой на работу не примут… Как быть-то? Приходится мараковать и сводить извилины в кучу. Нет, украинцам с Донбасса – страна сразу (а точнее: почти сразу) помогла, ну а те, кто уехал из Украины в Европу – они же рядом с нами теперь живут. И вот прикиньте, что там война России и Украины – они повскакали, разбежались и устроились рядом с нами, русскими, хоть и за рубежом, а рядом. А русские – они же, как евреи, везде, за каждой кочкой и за каждым углом по миру рассеялись. И теперь как с ними, нерусскими жить? Хотелось бы мирно, и пока что получается, но нет-нет, да слышно, что кто-то где-то кукарекает: не так, дескать, стоим, не то говорим…

И тут бы нам хоть какое-то подспорье бы от мамы-Родины. Я уж и не говорю про Закон о Репатриации, так хотя бы прописку нам в упрощённом порядке. Хотя бы какое-то сочувствие, сопереживание. Мы ж тут, как и вы, и Бессмертным полком ходим 9-Мая, и за танк стоим горой, и в Бронзовые ночи стоим за дело наше общее. Поэтому не просьба, а предложение: просто не гоните нас, как прокажённых, не отбрыкивайтесь, принимайте на работу без прописки, если на то пошло. Мы же всё-таки не мигранты, мы свои. Такие же, как и те, которым для усиления демографии, материнский капитал выплачивается. Значит важно это – численность русских поддерживать, а за нас и платить не надо, мы уже родились, а многие из нас и с золотыми руками, следовательно – полезные и стране выгодные. И главное – бесплатно обойдёмся стране, уже готовые работать во благо и процветание России. Печники, токари, айтишники, слесаря нужны? Пишите объявления: дадим работу и прописку – приезжайте. И мы приедем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

А что мешает переехать то в РФ?

Только вот не надо про трудности получения гражданства и прочее. 

Кто хочет, тот может. 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Ты как сегодняшний. За МКАД жизни нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

>  А она отбрыкивалась, как будто это немецкий ausweis

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/8e963fb893781820c4192cdd6152f609de78a157/#dst100007

Прочитайте законы России перед как качать права и оперируйте законом, а не громкостью голоса.   На территории России документом удостоверяющим личность является паспорт России или военный билет.

Загранпаспорт является документом используемым вне границ России.

Так что она права.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Загранпаспорт там русским по белому прописан.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Читаешь глазами, или жопой?

Цитирую столбец описание, если не заметили:

> Удостоверение личности гражданина РФ за пределами РФ

 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Тебя там не смущает "документы, удостоверяющие личность" без учёта географии? Загранпаспорт в категории "в том числе". Меня как-то в консульстве не спрашивали - что вы мне суёте, дайте общегражданский паспорт. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Где сказано "без учета географии", кроме как у вас?  

В таблице написано иное, я дал цитату.   

Еще один коммент, тратящий мое время и комментаторов впустую, примем меры. 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Блин. Дан перечень документов, удостоверяющих личность гражданина РФ. Списком. В списке - внутренний паспорт, загранпаспорт, военный билет и к нему приравненные документы, временный документ. Всё это удостоверяет личность. Другой вопрос, что по внутреннему паспорту ты в тот же Китай не съездишь, а по загранпаспорту тебя в Калуге не пропишут. Разница в этом.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Там после таблички ещё текст есть.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Это расшифровка понятий внутреннего и загранпаспорта.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Именно. И там написано, что загранпаспорт удостоверяет личность вне территории РФ.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Т.е. если я прйду в консульство с внутренним паспортом, меня нахрен выгонят? Я правильно понял?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 В чьё консульство?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Всё это удостоверяет личность. 

Прошу принести извинения за дезинформацию.

Если не достаточно таблички, где ясно сказано, что загран является документом удостоверяющим личность ВНЕ России, вот прямая цитата из нормативных документов:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140171/#dst100007

В целях обеспечения конституционных прав граждан Российской Федерации, повышения защищенности паспортов, удостоверяющих личность граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, впредь до принятия соответствующего федерального закона постановляю:

1. Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащий на электронном носителе информации дополнительные биометрические персональные данные его владельца (изображение папиллярных узоров двух пальцев рук).

...

Аватар пользователя Секретный крановщик

Не вопрос, я не юрист, в этих закорючках вполне могу ошибиться. Всегда считал, что документы идут "сверху вниз". Т.е. условный заголовок имеет больший вес, чем примечание. Если что, пусть профессиональные юристы внесут ясность. По крайней мере, с загранпаспортом в плане документа, удостоверящего личность, на практике никогда проблем не имел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Уточняю.

1.  Вы принесете извинения тем, кто потратил время на вашу галиматью?

2.  Вы воздержитесь в будущем от засирания эфира до изучения вопроса?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Алекс,  мне, как проживающему, за границей, на самом деле эти вопросы не пофиг, собственно, интерес тут не про "поговорить", а про "разобраться". Если я кому-то принёс неудобство своим мнением - приношу свои извинения. Но если кто-то мне объяснит с _профессиональной юридической_ точки зрения, в чём я ошибаюсь - только скажу спасбо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ты ошибаешься в том, что засираешь эфир не прочитав ни таблицу, ни документ, где все ясно сказано. 

Нет нигде, кроме твоих хотелок, требования чтобы загран считался документом удостоверяющим личность внутри России.    Хотя бы потому, что там отсутствуют информационные поля, обязательные в паспорте России. 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Не прочитав? Мдя... Ну ладно, я, как любой человек, могу ошибиться... В общем, давай по обоюдному согласию, мы баним меня на год. Собственно, читать мне это особо не помешает, зато отвечать на откровенный бред руки чесаться будут меньше. А там и заходить желания меньше будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот и поставь себе самоограничение, не писать по вопросу, пока палец о палец не ударишь, чтобы его изучить.

Ну а я подключусь, если будет рецидив.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Есть маленькая проблема чисто бюрократического характера: внутренний паспорт выдаётся только по месту прописки. Если честно, то есть исключения, которые надо знать и я воспользовался получением внутреннего паспорта, но он функционально - ноль - там нет прописки. Что такое не иметь прописки в России - отдельная тема.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> внутренний паспорт выдаётся только по месту прописки

Это кто вам сказал?

Принцип экстерриториальности означает, что за услугой можно обратиться в любой МФЦ или в ближайшее подразделение профильного госоргана — неважно, где человек зарегистрирован или проживает.

Полный список услуг, которые можно получить без привязки к прописке, находится здесь. В частности, уже можно получить:

- паспорт, загранпаспорт;

http://duma.gov.ru/news/50881/

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Вероятно, что отстал от нововведений, потому что получил внутренний паспорт ещё в середине нулевых годов, а с 2013 уехал из России. Но, когда очень нужен был внутренний паспорт, набегался изрядно.
И это хорошо, что есть позитивные перемены, ради этого и стараемся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

получил внутренний паспорт ещё в середине нулевых годов

У вас есть российский паспорт, вы гражданин России. В чем ваша проблема, что вы не можете им воспользоваться?

Аватар пользователя Ниkита
Ниkита(1 год 10 месяцев)

Не вопрос, я не юрист, в этих закорючках вполне могу ошибиться. Всегда считал, что документы идут "сверху вниз". Т.е. условный заголовок имеет больший вес

Заголовок не условен, там четко указано(

  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/e69729b8c13cdf2ba64210395e67b7f4342ffba0/#dst100004) : 

1. " Документы, удостоверяющие личность, имеющие универсальный характер для граждан РФ" -

и далее идет упомянутая таблица с указанием того, что ими являются и Удостоверение личности гражданина РФ на территории РФ, и Удостоверение личности гражданина РФ за пределами РФ и Удостоверение личности военнослужащего РФ, и Удостоверение личности гражданина РФ на срок оформления паспорта гражданина РФ.

 

Загранпаспорт гражданина РФ так же является Документом, удостоверяющие личность человека на территории РФ:  на том же портале Консультант Плюс указано его применение при : http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/c3d073887eb7c2b46b1402da8e933c15c5711211/#dst100014

 

Удостоверение личности при государственной регистрации

Удостоверение личности граждан РФ для осуществления регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ

Паспорт гражданина РФ;

паспорт гражданина СССР (до замены его в установленный срок на паспорт гражданина РФ / до истечения срока его действия);

свидетельство о рождении (для лиц, не достигших 14-летнего возраста);

загранпаспорт гражданина РФ (для лиц, постоянно проживающих за пределами РФ)

 или для нотариальных действий: 

удостоверение личности при совершении нотариальных действий должностными лицами местного самоуправления

паспорт гражданина РФ;

временное удостоверение личности гражданина РФ;

удостоверение личности или военный билет военнослужащего;

загранпаспорт гражданина РФ;

дипломатический или служебный паспорт гражданина РФ;

 а  также его используют для (Консультант Плюс):

установления пенсий, сдачи Госэкзаменов, удостоверения личности обвиняемых, подсудимых, осужденных, оправданных, лиц, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, потерпевших, сторон по делу, третьих лиц, законных представителей по уголовным, гражданским, административным делам, для гостиниц, билетов, справок и пр .

Но, например, на водителя по нему не выучишься....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, ретрансляция западной мифологии) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

"Удостоверяет личность" - значит, что по нему можно водку в магазине купить. Или предоплаченный заказ у курьера забрать. А юридически значимые действия - только с общегражданским паспортом.  

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Алекс, рискну потратить ваше время, для прояснения ситуации.

Смотрите, несколько лет назад, возможно, местами и сейчас, русский по национальности человек, являющийся гражданином другой страны, мог воспользоваться одной из программ получения российского гражданства, не покидая территории своей страны.

Для этого он обращался в российское консульство, оформлял гражданство, получал на руки российский загранпаспорт, на основании которого мог въехать в РФ и там уже получать паспорт внутренний.

Но проблема в том, что процесс получения внутреннего паспорта - он не быстрый. Людям надо где то жить, как то работать, перемещаться по стране, в конце концов. А единственным имеющимся документом оказывается тот самый загран. И что тогда делать? Вот просто долететь из Белгорода до Владивостока?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Цитирую столбец описание, если не заметили:

> Удостоверение личности гражданина РФ за пределами РФ

Да потому там там и выделено "за пределами РФ", что в загранпаспорте есть иноземные слова, предназначенные для иноязычных("немцев" по старорежимному) туземцев стран, которые наш человек надумал зачем то посетить.smile3.gif

В остальном, за исключением места прописки, наличия детей и  пары иных записей, вполне себе можно пользоваться загранпаспортом при поездах, заселении в гостиницу и пр. - т.е. для удостоверения личности владельца оного.

 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Теоретически можно, но поскольку чиновники с этим практически никогда не сталкивались, они предпочтут перестраховаться и отказать.

Аватар пользователя Хороший Русский

Ой да ладно придумывать... Просто к шенгеночке хотите еще, что бы добрая Россия чего то платила))

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Зачем же такое недоверие? Кто умеет зарабатывать, тот заработает везде. Ну а я - уже пенсионер. Кстати, а как Россия может мне приплачивать? Даже интересно.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

А Российский-то паспорт куда дели?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Вы нужны в России. Возвращайтесь

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Спасибо. Такие слова трогают до глубины души.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Сразу видно, что вы, уважаемые коллеги, проживаете в России и никогда не сталкивались с проблемами русских, вынужденных жить за границей. За пределами России оказались на сегодня более 20 миллионов человек. Многие уже вернулись в Россию, но за её пределами всё ещё остаётся огромное число наших соотечественников. Какие могу быть причины проживания за границей?
1. Вы или ваши родители приехали строить и развивать некогда эту социалистическую республику.
2. Бывшие целинники Казахстана и их дети.
3. Вышли замуж или женились на жителе этой республики.
4. В Финляндии или Германии  переселившиеся по программе репатриации.
5. Прочие причины.

А теперь отвечу на вопрос: почему они не возвращаются в Россию. По многим причинам. 
1. Пока что некуда возвращаться:
    а) нет гражданства РФ и получить его до недавнего времени было сложно
    б) нет условий для проживания в России
    в) тяжело от мысли, что уезжаешь из своей квартиры (дома) в неизвестность
    г) нет уверенности в завтрашнем дне
    д) уровень жизни в России не на много, но ниже, чем в Англии, Финляндии, Германии и т.д.
Всё это безусловно создает проблемы.
Если лично про меня, То я уже давно отказался от подданства своей страны проживания и теперь я гражданин только России. Сейчас я на пенсии и живу в муниципальном доме в трёхкомнатной квартире. Городок, где я проживаю, на 60% - русскоязычное. Тут мои друзья детства, одноклассники и я не чувствую свою изолированность. С 1999 года по 2013 я жил и работал в России. Мой сын закончил университет и работает в качестве мнс в НИИ в России. Летом купил себе квартиру.

Буквально недавно ездил в Питер, чтобы понять какие у меня возможные перспективы на родине. На сегодняшний день решил пока не возвращаться, тем более, что после третьего и четвёртого всадника Апокалипсиса есть вероятность больших перемен в Европе.

Но считаю, что русское зарубежье с нетерпением ждёт принятия (много раз поминаемого даже на самом высшем уровне) Закона о Репатриации.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 9 месяцев)

Добрый день!

Я заинтересовался и нашел подборку :)

https://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/dokumenty_udostoveryayuschie_litchnost.html

Куча законов :)

 

Дело в том, что когда я ездил за рубеж, то в дорогу брал именно загранпаспорт, а внутренний - дома оставлял. И вроде проблем не было. Гостиницы или билеты на рейсовый транспорт - брал по этому самому загранпаспорту...

Вроде так :)

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Извините, но первые лет 10 можно было вернуться очень легко. Гражданство России давали автоматом просто по советскому паспорту. И с жильем вопрос решался - продаете квартиру там, покупаете здесь. Что, квартира не в собственности? Значит, тем более ничего не держит - какая разница, где ее снимать (или Вы наивно полагали, что "оккупантам" подарят занимаемое ими жилье? Ага, щас.) Но вы не захотели менять "почти Европу" и "паспорт-вездеход" на "лапотную Россию". Ну не захотели и не захотели, теперь-то чего плакаться?  

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Кстати, подскажите мне, пожалуйста, почему тут написано, что это скрытая статья? Потому что не прошла или я так нажал на клавиши?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Задай вопрос главреду в личке.

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

Спасибо. Есть ещё на Руси... колосья.

 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Что-то я не понял? Трудно получить Российское гражданство или вам нужно чтобы государство прямо сейчас выдало паспорт, жильё, работу, перевезло всё имущество и ещё что-нибудь на остаток. Если первое то действительно нужно упрощать способы получения, если второе то вы слишком высокого о себе мнения, не дорабатываете «партизаны».

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Трудно. На пути к гражданству стоит ряд "затыков", который, судя по всему должен был отсеивать неуспешных и малоимущих, привлекая в страну самых достойных.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Законодательство у нас вообще крайне "забавное", его почти всё переписывать надо.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(9 лет 4 месяца)

автор, ничего странного в этом нет если в стране такие депутаты: https://dzen.ru/video/watch/6386f5eacde4697d10423c72?t=8

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Бессмертное от классика "люблю тебя, но странною любовью" работает в обе стороны)))) 

Аватар пользователя Калугин
Калугин(1 год 9 месяцев)

"люблю тебя, но странною любовью"

Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.