Вспомним ковид-19

Аватар пользователя mikkimouke

В далеком уже и полузабытом 2020 году, когда я только читал АШ, обратил внимание на аргументацию одного из участников АШ, ныне забаненного. Тот, ссылаясь на файл, скачанный с сайта Росстата, утверждал, что существует источник, который позволяет черпать из него смерти для квалификации в качестве смертей от ковида:

13:39-4/Июн/2017:02-3/Июн/2019:38-1/Июн/20  - основные высказывания, 10:37-26/Сен/2019:52-7/Июл/2011:52-7/Июл/2014:13-24/Июн/2015:59-18/Июн/2016:22-5/Июн/20 - повторы.

Приводил он вот такую таблицу:

Ссылку на сайт он не приводил, поэтому файл, откуда он взял информацию, сейчас на сайте найти невозможно (но есть страница, на которой содержатся файл, доступный для скачивания с данными на 20221 год. Данные там представлены в том же формате, что и приведенные этим товарищем).

Я тогда еще задумался над тем, что интересно будет посмотреть в следующие годы, будет ли меняться соотношение причин смерти в 2020, и последующие, ведь действительно, 80 % смертей от пневмонии, причины которой не установлены - это такая довольно странная вещь, для которой, при желании, причину смерти можно установить, ту, которую нужно.

Я скачал файл с данными на 2021 год (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/demo24-2_2021.xlsx), и сделал свою таблицу:

и пришел к умозаключению, возможно неверному, о том, что увеличение удельного веса причин смерти от вирусной пневмоний странным образом корреспондирует уменьшению удельного веса смертей от пневмонии без уточнения возбудителя (я, кстати, думаю, что 2018 год с точки зрения распределения смертей от разных причин был совершенно типичным; правда, проверить это невозможно, поскольку Росстат не предоставляет таких данных (в такой детализации) на определенный год по истечении какого-то срока). На фоне инструкций ВОЗ о классификации смертей от ковида (ковид все, что не черепно-мозговая травма, но если ковид все же выявлен, то и в этом случае причина смерти - ковид) такое перераспределений выглядит объяснимым и статистически подтвержденным.

Ведь если общее количество смертей увеличилось, доля смертей от пневмонии без уточнения возбудителя должна остаться примерно той же - если, конечно, диагностика во всей стране моментально не оказалось обеспеченной прорывными инструментами. А вот если произошло перераспределение, то тут надо гадать - или и раньше именно коронавирус давал то количество смертей, которое ранее относилось в группу "Пневмония без уточнения возбудителя", или же действительно было приписывание диагнозов за счет той самой группы, удельный вес которой должен бы быть примерно постоянным от года к году.

Остается вопрос о резком росте количества смертей. Мне кажется, что причиной этого скачка являются странные практики по противодействию ковиду, когда в СМИ нагнеталась истерия, запрещались "шашлыки" (=прогулки), спортзалы и фитнесс-центры закрывались, гулять можно было только тем, у кого есть собака, ну, и довольно странные алгоритмы лечения, которые я испытал и на себе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не эксперт. Меня заинтересовал подход камрада, на которого я ссылаюсь, и я решил проверить. На сайте Росстата данных не нашлось, и мне пришлось обращаться к Alexsword'у за помощью в нахождении информации - на страницу забаненного зайти невозможно.

Комментировать я тоже особо не смогу, я не статистик. Смогу объяснить только свой подход, отраженный в дополнительных столбцах таблички.

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

и пришел к умозаключению, возможно неверному, о том, что увеличение удельного веса причин смерти от вирусной пневмоний странным образом корреспондирует уменьшению удельного веса смертей от пневмонии без уточнения возбудителя

Спорный вывод, потому как общее количество без уточнения возбудителя в 2,3 (45885 / 20391), что примерно соответствует общему росту в 2,9 пневмоний (74860 / 25642).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Может быть. Там много было всего спорного и странного, насколько я помню, начиная с рекомендаций всякую инфекцию квалифицировать как ковид, со всяким чихом нестись в поликлинику или вызывать скорую, и все это под фантастически масштабную рекламу ковида

Хотя наблюдение о корреспонидировании как можно назвать спорным, оно в табличке отражено, любой может сделать этот вывод

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Если б общего роста не было, а был только переток из неустановленных в вирусные, то можно было б и согласиться. Но в рассматриваемом случае выросло всё, при этом взрывным образом выросли вирусные, что и размыло доли остальных.

Оно спорное и странное только с точки зрения именно медицинского аспекта. Рассмотрите ситуацию с точки зрения глобального ЧС по линии министерства по ЧС и будет вам щасье - людей всеми правдами и неправдами следовало убрать с улицы под крышу за гермоокна и чтоб на улицах в угрожаемый период было как можно меньше зевак слоняющихся без дела. Чтобы распределить потоки тех кому очень надо ввели куаркоды (на пике весной 2020-го), которые система рубила по зонам когда требовалось без объяснения причин. Потом конечно извинились и списали на системный сбой, но дело было сделано.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Я не буду спорить. Я наспорился уже в свое время. Но мой личный опыт говорит о том, что вся сила ковида - в его рекламе и алгоритмах лечения. В том смысле, что рост смертности обусловлен ковидом только как предлогом, а реальные причины в статистике отражаются только как странности.

Пока искал эти материалы в публикациях и комментариях,  обратил внимание на то, что он писал про алгоритмы выявления действительной причины заболеваний - алгоритмы диагностики, которые был проигнорированы и т.д. и т. п. И я помню про принудительное тестирование, чего никогда не было в истории ОРВИ. Кроме того, показательно, как прекратился ковид в России. Вы помните, как это было?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

чего никогда не было в истории ОРВИ

Так может всё дело в том, что явление CoViD-19 не ОРВИ? Задумайтесь над этим например.

Кроме того, показательно, как прекратился ковид в России. Вы помните, как это было?)

Помню, всё закончилось 24-го февраля 2022-го, после командировки Володина в Мар-А-Лаго на Кубу. Проблема в том, что он и должен был закончится по срокам:

1916 - 1918 = 2 года испанский грипп

прошло 50,5 лет и наступил 1968 - 1970 = 2 года гонгконгский грипп

прошло 50,5 лет и наступил 2019-2021 = 2 года какой-то грипп, а вот фиг - ковид

Так что в начале 22-го он и закончился как полагается

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

 CoViD-19 не ОРВИ

А что тут задумываться? Известно с 30-х годов прошлого века, что коронавирусы - причина ОРВИ. Это обывателям впаривали про ужасную неординарность ковида, а вот чтобы подтвердить ее, приходилось весь этот цирк с конями устраивать, начиная с изменения определения понятия "пандемия" до указаний по организации "эмоциональной вовлеченности населения" 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Вы не поняли - что если явление CoViD-19тм (не путать с коронавирусом) не ОРВИ ни разу.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

это надо доказать. Доказать, а не заявить, как это было сделано в начале 2020 года - до того, как ковид появился в Рссии

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

это надо доказать.

Успехов вам

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(3 года 1 месяц)

А от спида вообще никто не умирает. Умирают от последствий снижения имунитета. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Мусьё, я тоже не статист и наблюдать всю картину мог по 3м стационарам но, интересен из этих 3х только один, он же "краевая психиатрическая больница" как вы понимаете, в нее везут не всех подряд а, достаточно специфичных клиентов. Так вот, что самое интересное, если "в норме" в этом стационаре 2-3 трупа в месяц от разных факторов то, в период пандемии 7-8 "черных мешков" в неделю....... 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

7-8 "черных мешков" в неделю

и как быстро вымер контингент такими темпами? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Не вымрет, так как пополнение достаточно......

 

Пы. Сы. И да, с учетом специфики стационара это всего 350-400 мешков за год что сильно превысило "пормальный отток пациентов"..... 

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(4 года 1 месяц)

От безумной рекламы и кипиша контингент увеличился в разы

Аватар пользователя марионетка мордера

smile308.gif

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Корреспондирует??? То есть пишет письма?))) А ношение масок как отражается на заболевании вирусными инфекциями с осложнениями в виде пневмонии?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

погуглите различие между корреспондирует с кем(чем) и корреспондирует чему

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Тогда, наверное, вы имеете в виду "коррелирует"?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Вы погуглили? Если да, то в чем Вы видите проблему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Не гуглил. Я всегда встречал в этом смысл, термин "коррелирует", но никогда "корреспондирует". "Корреспондирует" говорят о том, кто отправляет корреспонденцию.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Тогда погуглите. Кругозор Ваш расширится. А это полезно

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Да погуглил уже...  И кто это придумал...

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 5 месяцев)

Свежий воздух вряд-ли кому навредил, это скажет любой человек от сердца) Кстати, всегда есть возможность открыть окно. 

"Движение- это жизнь." Кстати всегда можно зарядку делать при открытом окне.

 

 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

я сейчас прохожу в день порядка - вот сегодня прошел 18597 шагов - гулял с коляской с сыном; как я могу набрать такое количество у окна, даже открытого?))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

вот сегодня прошел 18597 шагов - гулял с коляской

Это сколько километров?
Я вот сегодня никуда не ходил, ленился, прошел 4383 шага на этот момент,  3.14 км.
С собакой гулял около дома и по квартире ходил.
Шаги и расстояние считают часы, они всегда на руке.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

у меня длина шага в среднем - 78 см

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

По шагам неправильно, меряют в парах шагов

если шаг один широкий, второй будет меньше

надо знать длину пары шагов

получается довольно точно

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

У меня Apple Watch они сами калибруются по ЖПСу, сколько прошел и какая получается длина шага.
Ну там пульс смотрят, нагрузку высчитывают. Неравномерность шагов разных ног, тоже смотрят.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Это нормально,  правда я не знаю какая там погрешность

GPS с дифференциальной коррекцией достаточно хорошо получается

а так база должна быть большая (пара км по прямой например) тогда точно вычислит

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

с шагами полнейшая ерунда. Реально это здоровья никак не прибавляет - лишь в какой-то мере снижает вред от нехватки движения. И то, частично, ведь при ходьбе активно работает лишь несколько мышц. А если много ходить - так ещё и вред появится в лице повышенного истирания коленных суставов.

В остальном же, рост смертности во времена ковидобесия был связан, скорее всего, с фактической недоступностью многой медпомощи.
Я, например, чуть было с гайморита не помер, ведь шастать сильно по городу уже не мог, поликлиника работала с сильным ограничениями и забита подчистую, а у меня как назло куда-то полис потерялся - и в лучших традициях закрылись практически все отделения, выдававшие полисы( работало только одно, с предварительной записью на 3+ недели ). А антибиотики без рецепта, разумеется, не продали, ни в одной из 20 аптек в которые заходил.

Но мне повезло что ещё скорую тогда не совсем задолбали - и приехала она в течение нормативных 4 часов( 3:55 )

А вот потом - началась полная жесть, когда из кучи ерундовых нормативов, ограничений, переоборудования под ковид, многим даже скорая в течение нескольких дней не ехала!

И это не говоря о плановых процедурах, включая всевозможные операции в т.ч на сердце - очень многих фактически послали.

И это был Новосибирск

Отсюда, господа, и смертность. "Внезапно"но если больным и тяжелобольным вдруг фактически перестать оказывать необходимую медпомощь, пережить это смогут далеко не все. Даже если сами больные знают чем лечиться( я знал какие антибиотики мне нужны ), но если им фактически запретить покупать лекарства даже за собственные деньги( рецепт, который ещё надо получить. А ведь антибиотики не так давно были со  вполне свободной продажей )

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

с шагами полнейшая ерунда. Реально это здоровья никак не прибавляет - лишь в какой-то мере снижает вред от нехватки движения. 

Кончено же, это не так. Людям после стентирования коронарных артерий прямо показаны долгие прогулки на низком пульсе. И это вопрос жизни и смерти. При ходьбе работают практически все мышцы тела. Повышенное истирание коленных суставов не появляется при правильной ходьбе. После установки стена каждый день вот уже два года прохожу от 5 до 15 км (последнее - не каждый день, естественно), летом бегаю. Никаких признаков повышенного износа сутсавов коленей

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Как вы думаете, сколько мышц задействовано у этого робота при ходьбе? 

Правильно, ноль. Их там вообще нет, как и нервной системы. И это отличная модель человеческой кинематики, без мышц, нервной системы и она ходит. Потому что хождение это один из самых экономичных типов движения тела и единственное где мышцы задействованы, это только поддержание равновесия. Поэтому если ваше любимое занятие самообман по поводу своего здоровья, не подвергайте ему других. Ходьба это хорошо для размышлений, разговоров, приятных впечатлений, что в целом благотворно влияет на самочувствие. Но никакой положительной нагрузки, даже если вы устаёте - не создает. Чтобы нагружать сердечно-сосудистую систему, надо, как ни странно - её нагружать специальными упражнениями. И делать это всё с учётом состояния, возможностей, диеты, наблюдения и контроля, а это уже значительные усилия, на которые мало кто хочет идти, проще себя убеждать, что делаешь достаточно. Когда не знаешь что делать и как делать, обманывать себя очень просто. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Вы просто ходите побольше, и анализируйте реальный опыт/эффект, а не видео в Ютьюбе

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Я ходил на десятки километров за раз если что. И по горам. Ходьба для вас имела бы смысл, если бы была спортивной а не прогулочной. Но это уже зона высоких нагрузок и умений. На сборах в Адлере на стадионе видел как ходят чемпионы, они ходят заметно быстрее чем я могу бегать и или даже чем моя езда на велосипеде, а для анализа у меня была аспирантура по Теории и Методики Физвоспитания, причем тут ютуб?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Насчёт каких-то сильно специфических проблем( те же серьёзные сердечные ) - ничего не скажу. Наверняка там целый комплекс спец упражнений нужен. Да даже в случае проблем со спиной - тоже, там ЛФК всякие

Единственного чего там нет - это ходьбы. Как я ранее уже сказал, она здоровья не прибавляет - а лишь компенсирует нехватку движения. Если человек целый день сидит или лежит, то ему полезно хотя бы пройтись, да, чтобы хотя бы немного скомпенсировать малую подвижность.

Но реально кровь по организму это не разгонит. Питание суставов не улучшит, мышцы всего тела как следует не напряжёт и не заставит работать.

А много ходьбы постоянно - вообще не полезно. Модные мерилки чего угодно кроме давления мне без надобности, но в былые времена летом реально много ходил.
Ну вот сколько можно пройти быстрым шагом ни разу не присев за 12-14 часов ? -Ходил.
В то лето весь Новосибирск и окрестности буквально исходил. Пройтись вдоль линии метро от начала до конца и обратно ? -Да легко.
Сходить через тот относительно новый автомобильный мост, начав вообще с первой станции метро ? -Да запросто.
Прогуляться до Обского Моря или далее и обратно - ноу проблем.
Хотя по горам слишком много не ходил. И нравится не очень и гор в Новосибирске не очень то и много.

Другое дело, было с кем гулять. Реально очень подвижная дама попалась.

Ну в итоге к середине осени некоторые проблемы с коленями и получились. Потом врачи и ограничение выдали - "15 минут идёшь, потом 3-5 минут сидишь. Потом опять идёшь и так далее. Суставы не моментально восстанавливаются!".
Ну за полгода-год вроде бы прошло.

А по итогу скажу, что пару часов в спорт-зале с разминкой и завершением на каком-нибудь эллипсе приносят организму несравненно больше пользы, причём, разнонаправленной.
А ходьба, особенно спокойная - только подъём/опускание ног и удержание равновесия. Она даже калорий практически не жжёт.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Про сердечные тоже не знаю, но просто ходьба было бы достижением и целью если бы восстанавливалась функция. Не мог ходить человек, а тут начал, это да. Но до момента восстановления, потом возврат к обычному состоянию, эффекта тренированности же не возникает.

А по итогу скажу, что пару часов в спорт-​зале с разминкой и завершением на каком-​нибудь эллипсе приносят организму несравненно больше пользы, причём, разнонаправленной.

 Вот этого основная масса людей и не понимает, что только специальные, целенаправленные спортивные нагрузки дают развивающий эффект и не могут быть заменены ни трудовыми, ни прочими видами деятельности.

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(3 года 10 месяцев)

Поносил я их, поносил и заменил на часы без необходимости так суетиться с розетками.... Выбешивала необходимость ежедневной подзарядки, хватило меня на 5 лет эксплуатации.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

ну, не все такие часы) мои, что на аватарке, в обычном режиме выдерживают 19 суток, в режиме экспедиция (с резко ограниченным функционалом) - до двух месяцев без подзарядки

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Длина шага была когда-то вычислена делением количества пройденных километров на количество шагов. То есть это не измеренный шаг, а вычисленный средний.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Ну это половина пары (неожиданно так)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Если парами шагов, то получается в районе метра,±...

Сам было за день вчерашний проводился в квартире с желёзками, 900+ шагов, в итоге в 19 подорвался и сделал минимальные 8000, в итоге было около 8500-9000.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

3.14

Совпадение?...

Аватар пользователя Аvr0rа
Аvr0rа(2 года 4 месяца)

Я прохожу 1км за 10 мин, быстрым для меня комфортным шагом, без напряга

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Есть такое понятие как внутрибольничная инфекция.  

На фоне массовых госпитализаций и временных больниц, как вы думаете везде ли были организованы вентиляции, шлюзы и прочие атрибуты инфекционных больниц?  А ведь это проблема и для больниц где все хорошо организовано.

Слово Проценко:

"Казалось бы, мы только открылись в марте, у нас новые стены, и не должно быть внутрибольничных штаммов. Однако за три месяца они появились во всех отделениях реанимации: и золотистый стафилококк, и пневмония, и прочие... Причем это проблемные штаммы со множественной устойчивостью, что ограничивает возможности лечения. И мы выявляем их все чаще".

Иными словами, массовая госпитализация создает весьма комфортную среду для распространения самой разной хрени внутри самой больницы, что конечно на фоне ослабления ковидом, способствовало смертности.  

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Ну, Проценко автор идеи свозить больных в одно отделение, не различая инфекций, - идеи, которая отвергла практику инфекционных больниц СССР. Вот зайдите, ради интереса, на территорию детской больницы им. Сперанского на Шмитовском - там разные инфекционные отделения (для разных болезней) имеют разные входы.

Иными словами, массовая госпитализация создает весьма комфортную среду для распространения самой разной хрени внутри самой больницы, что конечно на фоне ослабления ковидом, способствовало смертности.  

Это верно, я думаю 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Kastet
Kastet(10 лет 1 неделя)

Есть ещё очень важный и очень болезненный для меня фактор напрямую влияющих на смертность от внутребольничных инфекций. Более 50% дезинфицирующих средств которыми обратываются больницы не работают. Более того они наносят непоправимый вред увеличивая резистентность у патогенов. Тема для меня лично больная, потому что я дотащил эту проблему в 2020 до Путина, но так и не смог переломить ситуацию до сих пор. Но решение придумано и сейчас тестируется. В общественной палате мы эту проблему в разрезе школ поднимали не так давно. Ссылка в конце. Цифра в 150 тыс избыточных смертей в год, которую я приводил на круглом столе оценочная. Какая реальная поправка на вредительство выясниться только после искоренения проблемы с неработающими дезинфектантами,. Наше дело правое - победа будет за нами.  https://www.oprf.ru/news/gigiena-v-shkolakh-kak-sokhranit-zdorove-uchashchikhsya 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Удачи вам, хорошим делом занимаетесь

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Роспотребнадзор (до ковидлы еще):

https://ria.ru/20161216/1483809429.html

В России внутрибольничные инфекции приводят к убыткам в размере около 500 миллиардов рублей в год, при этом эти инфекции не регистрируются должным образом, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в ходе всероссийского семинара-совещания по вопросам развития социальной сферы субъектов Российской Федерации.

"Таких случаев, к сожалению, очень много, мы их не видим, потому что система эпиднадзора не отлажена совсем", — добавила она. "Мы не видим эти инфекции, мы их не регистрируем

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 7 месяцев)

Людей госпитализировали с уже имеющейся пневмонией и поражениями лёгких.

Может есть вопросы к карантинным мероприятиям, но к фактам по вирусу нет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Самое интересное, что ковидобесы, как псы бросавшиеся на такие темы , с 24 февраля,  как по команде, переключились на хохлов...

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы