Стол переговоров

Аватар пользователя An-Swer

Иногда приходится слышать, что дескать «все войны заканчиваются за столом переговоров». Конечно же, это не так. Ближе к истине будет «все войны заканчиваются миром». Эта фраза, по-видимому, требует добавления, что и «всякий мир заканчивается войной». Строгость формулировок, впрочем, требует к тому же определить, что есть мир и что – война. Мы этого делать не будем, а допустим, что и впрямь каким-то образом возник этот самый «стол переговоров», и сидящие за ним приступают к обсуждению плана прекращения военного конфликта (СВО). Ясно, что с одной стороны этого стола сидят представители России. А кто с другой? И какие конкретно планы они там станут обсуждать? Попробуем представить себе эту картину.

 

Взгляд оттуда

С точки зрения США, Британии и их единомышленников, т. е. группы, которую мы привыкли помечать выражением «коллективный Запад», за столом переговоров в большинстве рассматриваемых случаев сидят их украинские марионетки. Сами же они управляют игрой незримо, а в конце процесса проявляются и ставят на документе свою печать. Они тут как бы выше схватки, они как бы не сторона конфликта, они не переговорщики, они арбитр. Какие же планы окончания конфликта ими предлагаются? Хит-парад этих планов по степени их идиотизма, начиная от самых идиотских примерно таков:

  • [1] они побеждают Россию на поле боя, Россия подписывает полную и безоговорочную капитуляцию и немедленно разваливается на куски, над которыми они потом глумятся, ни в чём себе не отказывая;
  • [2] военные действия переходят на территорию России, и Россия разваливается на куски медленно и печально, по мере их военного продвижения;
  • [3] под контроль Запада переходит лишь часть России, оставшаяся же часть сохраняет подобие государственности, но отодвигается на восток, изолируется от остального мира и постепенно угасает где-то в Сибири;
  • [4] Россия сопротивляется полному поражению и отодвигается лишь до границ 2013 года;
  • [5] они (временно) отдают России Крым, и, возможно, какую-то часть Донбасса, т. е. происходит реинкарнация варианта минских соглашений;
  • [6] условная граница между Россией и ими фиксируется по линии фронта на настоящий момент, либо, как вариант, по линии, ожидаемой после «наступления ВСУ».

Итак, коллективный Запад рассматривает, судя по их публикациям, три базовых версии развития событий. Первый вариант – Россия полностью уничтожена – предусматривает либо мгновенную, либо постепенную её аннигиляцию. Второй вариант – частичное поражение – отбрасывает ситуацию либо к 2013, либо к 2021 году. Наконец, как худший для них, рассматривается вариант заморозки конфликта по фактическому положению на фронте. Никакие другие варианты «урегулирования» официально ими не озвучиваются.

 

Взгляд отсюда

Заметим, что «взгляд отсюда», странно похожий на «взгляд оттуда», был осенью отодвинут референдумами и внесением поправок в Конституцию. Это не значит, что наше бизнес-чиновничество и масс-медиа стали менее антироссийским, это лишь значит, что официально озвучивать эти сценарии им больше нельзя. Теперь их держат в уме, но вслух молчат. Продолжим список по степени неприемлемости для Запада, начиная с самых плохих для нас. А плохие для нас – это все те варианты, в которых за столом переговоров с той стороны по-прежнему сидят «представители Украины».

  • [7] противник соглашается отдать все конституционные территории России и выполнить требования по демилитаризации и денацификации оставшейся нероссийской части Украины;
  • [8] нероссийская часть Украины после денацификации становится конфедерацией с возможностью выхода территорий из состава Украины;
  • [9] по мере нашего наступления в состав России интегрируются всё новые области и предметом переговоров становится, собственно, лишь статус конкретных, пока ещё не освобождённых областей;
  • [10] после полного освобождения всей Украины предметом переговоров становится признание Западом нового положения дел.

На этом плохие для России варианты стола переговоров заканчиваются и начинаются хорошие. А к хорошим, напомню, относятся все те, когда с той стороны сидят не «представители Украины», а представители коллективного Запада. Продолжим список.

  • [11] противник соглашается не размещать или ограничить военную инфраструктуру в определённой близости к границам РФ (включая все вновь вошедшие в её состав территории);
  • [12] военная инфраструктура противника в восточной Европе полностью ликвидируется, ОМП США возвращается на национальную территорию.

На этом официально озвучиваемые варианты сидения за «столом переговоров» заканчиваются. И начинается трэш. Про который лучше поговорить отдельно. А пока что, если никакие варианты в списке не упущены, предлагаю делать ставки. Лично я ставлю на вариант №12.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

допустим, что и впрямь каким-​то образом возник этот самый «стол переговоров», и сидящие за ним приступают к обсуждению плана прекращения военного конфликта (СВО).

Ясно, что с одной стороны этого стола сидят представители России. А кто с другой?

за столом сидят 140 "государств" и 140 "корпораций" и 140 "банкиров" - и решают они не "что будет после СВО" -

решают чей будет стол. ибо Единый Царь горы и есть конец переговоров (и бед и войн и всякого непотребства)

(так думают те - кто сидит за столом. ибо это битва не с соседом по столу. эта битва за сам стол, гору, шарик - с его содержимым)

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Сами же они управляют игрой незримо, а в конце процесса проявляются и ставят на документе свою печать. Они тут как бы выше схватки, они как бы не сторона конфликта, они не переговорщики, они арбитр.

Правда? Управляют, говорите? Разве должник может управлять? А мировой системе  коллективный Запад - должник.

Откуда у них право ставить  свою печать? В чём они первые глобально? Они дали миру какую-нибудь глобальную новацию?

Арбитр - это судья, посредник. Как можно в стороне, поставляющей летальное оружие, увидеть судью?

Попробуем представить себе эту картину.

Отказываюсь даже пробовать. Зачем представлять  "хит-парад этих планов по степени их идиотизма"?

  • [1] они побеждают Россию на поле боя, Россия подписывает полную и безоговорочную капитуляцию и немедленно разваливается на куски, над которыми они потом глумятся, ни в чём себе не отказывая;
  • [2] военные действия переходят на территорию России, и Россия разваливается на куски медленно и печально, по мере их военного продвижения;
  • [3] под контроль Запада переходит лишь часть России, оставшаяся же часть сохраняет подобие государственности, но отодвигается на восток, изолируется от остального мира и постепенно угасает где-то в Сибири;
  • [4] Россия сопротивляется полному поражению и отодвигается лишь до границ 2013 года;
  • [5] они (временно) отдают России Крым, и, возможно, какую-то часть Донбасса, т. е. происходит реинкарнация варианта минских соглашений;
  • [6] условная граница между Россией и ими фиксируется по линии фронта на настоящий момент, либо, как вариант, по линии, ожидаемой после «наступления ВСУ».

В этом ни тени смысла. Хотя все слова мне знакомы.)

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

В первой части описан их взгляд на развитие событий. Во второй части - наш.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 7 месяцев)

Пункт первый невозможен, об этом они прекрасно знают, да и ВВП прямым текстом об этом объявил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 10 месяцев)

ВВП прямым текстом об этом объявил.

ВВП много чего объявлял. О том, что нацистов на обмен не допустят, к примеру. А еще раньше о том, что цель СВО - денацификация Украины.

Если он соврал мне в одном, то почему я должен верить ему в другом? 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Когда он про обмен нацистов говорил?

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 10 месяцев)

Это заявлял Андрей Руденко, Замглавы МИД. Заявлял, что до суда над азовцами и вынесения приговора, не будет никаких обменов. Дословная цитата:

Все вещи будем рассматривать после того, как сдавшиеся в плен украинские боевики будут соответствующим образом осуждены, вынесен приговор, тогда могут быть какие-то другие шаги. До этого все разговоры об обмене преждевременны.

МИД есть структура непосредственно подчиняющаяся Президенту РФ по вопросам внешней политики. Потому это заявление можно расценивать, как официальную точку ВВП. Единственный вариант, когда так считать некорректно - если бы после выступления это заявление опроверг Лавров, как непосредственный руководитель Руденко или если бы поступило официальное заявление из аппарата Президента.

Этого не было. Что дает полные основания расценивать слова Руденко, как официальную позицию Президента РФ Путина Владимира Владимировича. Что я и делаю.

Хотя даже это - избыточно. Достаточно заявления того, что цель СВО - денацификация. Денацификация, при которой нацистов кормят-поят и отпускают совершать новые преступления, это пчелы против мёда.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Путин этого не говорил? Так Вы соврали, значит.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 7 месяцев)

Не верь, твои проблемы. Так же как и мои проблемы ему верить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Вы описали взгляд амеро- дебила потребителя СМИ. 

За столом же будут сидеть люди, которые понимают реальную ситуацию. Иначе наши с ними просто не сядут. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А каков взгляд тех, кто понимает ситуацию?

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(7 лет 3 месяца)

То есть в 1945 у открывших, ввиду явной победы СССР, второй фронт США, Англии, Франции было право перекраивать Европу и часть Азии по своему усмотрению? Более того в 2000-м  "должники" - США и Европа с полным "правом" бомбили Белград (кстати и запрещенным для других оружием в том числе), ну м Ирак и Сирию, Афганистан можно добавить в копилку. А до того Вьетнам, Гренаду, чего я там упустил?

Есть колонизаторы (пираты) и есть колонии. Остальное решают дипломаты и военные. "Кто с ножом - тот и с мясом"

Лишь бы сейчас не упустили победу и не пустили в делёж наших заклятых партнёров.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

9 максимально возможно

10 супероптимистично и не факт, что желательно для нас

11, 12 крайне маловероятно (highly unlikely)

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Напомню, что официальная позиция России - это выполнение ими п.12 как минимум. А иначе - "меры военного и военно-технического характера".

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 3 месяца)

Но это сугубо для "кризиса европейской безопасности". В мировом плане это ликвидация гегемонии США и долларовой системы, формирование мультиполярного мироустройства. Но если на это амеры не пойдут относительно по-хорошему и принудительно нас к применению военных мер против них самих - то тогда идут пункты возврата Аляски и Калифорнии, а потом - полного уничтожения американской государственности и 90% его народонаселения. 

 

Или, как официально должны намекнуть наши переговорщики : "Если вы хотите выиграть Крым и Донбасс - будьте готовы проиграть Аляску и Калифорнию. Если хотите уничтожить Россию - будьте готовы к тому, что уничтожат вас самих".

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(7 лет 3 месяца)

А Техасщина?

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(10 лет 3 недели)

Не, Техасщина - братьям-мексикосам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Это часть 13-го варианта или 14-й?

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Вот и 13 вариант появился.smile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Треш, так треш...

[13] Сеть ресторанов "Бистро" в Париже окончательно перейдёт на кириллицу....

А если серьёзно, то нет конфликта на Украине. Есть торгово-империалистическая война Россия-Запад. Аналогом которой является, например, война за независимость США 1775-1783. Ну или войны Ганзы и Новгорода в ранне-средних веках.

И если военные эпизоды могут быть скоротечными, то торгово-политическое противостояние может длиться десятилетиями.

Так что, по Украине - будет много половинчатых "прекращений огня", после которых действия буду начинаться по новой. Тем, кто там будет в это время жить - не позавидуешь. Кстати, ближайший аналог - Русско-Польская война 1654-го - продолжалась 13 лет, а территории по которым она проходила были неподетски опустошены.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Не надо этой чепухи. Переговоры в начале СВО нанесли полугодовалый вред.

Никаких переговоров до  Днепра.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А после?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

А после тем более.

Только ультиматум, причем не хохлам а пендосам  ))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

То есть всё-таки п.12? Или что-то покруче?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Щас они все свои ружьишки притащат своим ходом на Донбасс на переплавку, останутся голы и босы.

И далее Россия от Лиссабона до Владика.

А то, что с Пиндостана полетит или поплывет будет сбиваться и топиться.

Так вижу  ))

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Почему Аляска в неправильном цвете?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

На сладкое.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Аляска - русская земля. Это даже не обсуждается.

Хоккайдо - наша стратегическая безопасность на Тихом океане, закрывание Курильского щита. 

Ну и какая-то общая граница с Индией таки должна уже быть.

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 5 месяцев)

Пипец тут что творится, полная палата "наполеонов".

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Аляска - русская земля.

Да, знаю я сам! Штож я, Любэ штоле не слушал?!

Тут пока жырныме мазками. Алясские эскимосы проведут референдум и вуаля!

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Черным африканцам надо что-то оставить. Конфедерацию вуду какую-нибудь

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Они сразу какую нибудь ГВ замутят. У них без этого никак. Магистральный путь развития, тыкскать...

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Почему танцорам только джунгли рядом достались? :) 

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

зачем коптов и эфиопов бусурманам отдали?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Переселим в ХМАО.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 3 месяца)

Пункт 12, если они сядут за стол переговоров прямо сейчас (что крайне маловероятно). В случае последующей эскалации цена мира для них будет повышаться:

13) Возврат Аляски и Калифорнии,

14) распад США

15) полное уничтожение населения США . 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

smile8.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Кстати, вариант 15 - весьма недурно. Ибо с немцами так не стали делать, так они опять к нам танки посылают...

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Потеряна тема 300 млрд замороженных активов.

Запад мечтает, чтобы Россия добровольна передала их на нужды восстановления Руины.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Денежные вопросы на мой взгляд - дело десятое.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

С позиций Запада денежный вопрос самый важный, на мой взгляд.

Потому что НИКТО там не хочет, чтобы этот банкет был за их счет

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Так пусть напечатают, сколько им надо, да и успокоятся. smile44.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Да что уж там. Пусть напечатают тогда 100 бумажек, каждая по 100 трлн долларов номинала,

и купят ВСЕ страны мира smile3.gif

А по факту исхода СВО Запад будет счастлив, если получит эти 300 млрд, и границу по сегодняшней линии соприкосновения.

Это максимум, на что они надеются.

А если про мечты, то тоже самое, только например Россия вернет Херсонскую область. илии ее часть..

О бОльшем на западе могу говорить сколько угодно, но верить в что то лучшее, чем я написал,

могут только маргиналы от политики.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Херсон и Запорожье Россия освободит полностью. Это стопудово. А дальше что? Они что, сядут за этот самый "стол" и начнут уговаривать нас остановиться?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

А тут только 2 пути.

Либо раскрутка эскалации по графику :

танки - самолеты - томагавки - замена выбывших хохлов на поле боя наемниками со всего мира - ввод войск НАТЫ - ЯО

либо переговоры.

На котором будут компромиссы с обеих сторон.

Ибо "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с).

Об этом даже монтер Мечников был в курсе ))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Вот о том и речь. Компромиссы с обеих сторон - это конкретно что? Какой пункт из 12?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Комбинация п.9 с тем, что Запад выстраивает оставшуюся Украину по своим принципам.

Ну то есть на словах с демилитаризацией и денацификацией.

Но только на словах.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Боюсь, такие договорённости Россию не устроят. Поскольку не устраняют угрозу быстрого ядерного удара с территории Европы. А это в настоящее время - ключевой момент.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Устроят или нет, это другой вопрос.

Если устроят хотя бы частично или временно, то договорятся.

Никто не имеет, ни одна из сторон какого то решающего преимущества для

абсолютной победы.

Какие альтернативы договоренностям?

Продолжать военные действия 4-5 и более лет?

Зачем? вот главный вопрос.

Все понимают на Западе, что при Путине победы над Россией (той победы, о которой они мечтают),

не будет. Поэтому будут договариваться, чтобы уже после ВВП попробовать решить вопрос России.

Желательно мирным способом.

В России же Путин, надеюсь, понимает, что абсолютной победы не будет,

и что надо передать власть, и надежно передать.

Что в ходе конфликта непросто.

Да и вообще, передавать власть надо в мирное время.

Поэтому тоже, наши будут договариваться.

Альтернатива всему этому только 3-я мировая с ЯО.

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Никто не имеет, ни одна из сторон какого то решающего преимущества для абсолютной победы.

Почему Вы так думаете?

Страницы