Я уверен, что вопрос правильности действий или не правильности их, хатаскрайничества и тд. Будет возникать часто. Нам ведь не дадут нормально соединиться, и противник ВСЕГДА будет искать маленькую щелочку раскола, чтобы превратить ее в дыру. Противник умен и холоднокровен, он играет вдолгую, потому это не на один десяток лет нервотрепка нам. Однако и мы не все ушами хлопаем, многие начинают осознавать, что вреда в расколе очень много.
Мне еще из Луганска было смешно наблюдать бодания в интернете «красных» и «белых», православных и атеистов, … Смешно от того, что все это в окопе не имеет вообще никакого значения. И мои знакомые коммунисты становились крестными у православных казаков. А монархисты делили последние сигареты с Сталинцами.
Тут ведь все просто: ты ЗА Россию? Если да – ты наш, если нет… пуля догонит.
От одессита:
Парню, который участвовал в Молодой гвардии, пришлось ждать реабилитации в общественном пространстве десятки лет. Произошло это буквально в прошлом году.
Не хотелось бы, чтобы с подвигом людей, которые поехали на Донбасс со всех областей после 2014, было так же.
В большинстве своем это были взрослые люди, которые осознали ситуацию. Именно ту, что в его регионе центра координации нет.
Пассионарные люди из Одессы не ждали, что Россия придет, потому что «я сам Россия», как сформулировал покойный Кваснюк. Именно такое было самоопределение на тот момент. Не юридическое, без взаимности, но от души. Примерно так же было в Николаеве, я думаю. Вам изнутри виднее.
А на Донбассе кто? Тоже русские люди, наши значит. И это снимает вопросы и границы, а чего туда ехать и что это где-то там.
Нарратив, что «там встали, а там не встали» он не столько обидный, сколько вредный и не практичный, как показало время. Он ничего не объясняет, не помогает и работает на разобщение.
Не объясняет, что в процентном соотношении пассионариев в обществе было всегда одинаково немного независимо от страны. Это социологическая данность. Свежая иллюстрация — к-во добровольцев в частичной мобилизации.
Не объясняет регионы, которые предстоит освободить.
Не объясняет, что люди тут понимают подвиг молодых ребят, которые идут сейчас. Мы-то уже почувствовали, что результат, за который они идут, увидят не все.
А пассионарии того поколения не растворились в воздухе. Они не встали там, где центра не было, и сорвались туда, где, как считалось, можно было что-то сделать — на Донбасс.
Да, сейчас Россия решает свои задачи с новым поколением. Для тех, кто ждёт обратно тех одесситов, николаевцев, харьковчан, это наши общие задачи. Потому определяем мы себя как единое целое. И все они наши. И те из 2014. И эти из 2022.
***
И вот положа руку на сердце, через восемь с половиной лет, я уверенно могу сказать, что я – николаевец и мне дорог город Корабелов!
Но и луганчанин, ведь Луганск – первый непокоренный город бывшей Украины, который я увидел, в котором понял, что хуже войны нет ничего. В Луганске я познакомился с таким количеством хороших, умных и талантливых людей, что казалось – теперь нам преграды нет!
И Донецк мне не менее дорог. Бульвары, где любил вечерком почитать, Набережная, где гулял с младшим сыном. Город героев, не покорившихся людей, которых я понимаю не хуже, чем себя. Упрямых и упорных.
Какой еще город мне станет близким – не знаю. Мы пойдем вперед, а значит и я пойду вперед. И далеко не факт, что пойду в Николаев, У Родины свои задачи и мои хотелки в них не входят. Но я буду рад продолжать быть инструментом в руках Великой России, где бы я ни был.
Мы все правильно сделали, мы встали как могли, как умели. Никто нас не готовил, так получилось и все. Оглядываясь назад – конечно действовал бы иначе. Но в том и дело, что я приобрел опыт, которого тогда не было.
Мне дорог любой РУССКИЙ по духу человек. Встал он или испугался – не важно. Будет ли он созидать – вот что важно. Родина у нас одна, другой нет, жить нам здесь вместе, каждый делает что может и не более. Может в мирной жизни тот, кто не пошел на войну, окажется на порядки нужнее меня.
Поддержать канал: 4817760512234729 сбербанк
Комментарии
По результатам переписи 2001 года в Киевской области русскими себя назвали 6% населения, в Черниговской 5%... В Николаевской аж 14%.
Вы их будете насильно в русский дух оформлять?
п.с. сразу, чтоб два раза не вставать, для тех кто сейчас кинется с "их запугали", "их насильно записали".. отвечаю -
1. это 2001 год, ещё до всех майданов и до тезиса "Россия враг". Некому тогда было запугивать, нациков было в следовых количествах, а на 9 мая повсеместно шествия ветеранов шли.
2. в Севастополе почему-то никого не смогли запугать, там русскими записались 72%
Не стоит недооценивать гибкость позвоночника эталонной хохляди. Как только они осознают, что Россия победила, то тут же сделают кульбит в воздухе с переобуванием, вспомнят, что они русские, и Россия поэтому ДОЛЖНА принять их в свой состав и все им восстановить, будут ещё "географических русских" через губу учить родину любить.
Только встает вопрос: зачем они нам нужны с такими кульбитами?
Не нужно вопросов. Главное поддержать канал, карта прилагается
del
Да, Шабур здесь этим занимался.
В Луганской и Донецких областях по данным 2001 около 38%
Вот эти 30-40% и откололись в итоге
но линию фронта 2014-2022 обусловил не этнический состав местного населения (хотя доля украинцев растет с востока на запад), а военные возможности сторон
Это как в организме, где реакция выработки антител на болезнь пошла. Люди встретились с болезнью информационного нравственно- мировоззренческого Трояна и одни мутировали, сами превращаясь в болезнетворный фактор, другие воспротивились. Можете социологические статистики составлять по устойчивости руских к перекодированию ( ведь Украми не родяться)
Всё таки Севастополь в этом плане уникальный город. Музей России под открытым небом, где шагу не ступить чтоб в какой нибудь памятник Советского или более раннего периода не воткнутся, да и от эпицэнтров освидомливания руских далеко. Хотя не сложись там доп факторов с географическими особенностями, историей города- неофициального политического центра Крыма, стратегического значения полуострова для России в регионе, времени происходящего и действующей базой ЧФ, то ещё бабка надвое сказал что бы из этого всего вышло и как именно "люди голосовали"
У меня тетя живет в Симферополе, конечно не Севастополь, но Крым. Так вот, там тоже тенденция была, русских детей записывать украинцами. Так что подождала Россия еще бы 30 лет, и Севастополь стал бы городом украинских моряков. Дело времени.
У нас тоже русских детей записывают латышами. Из-за тупого пещерного национализма. Если ты паспорте русский - ты никогда высоких должностей в управлении не займешь. И будут везде тебя пинать по твоей национальности. Русский - значит оккупант. Вот у кого есть возможность - записываются латышами. Доходит до того, что у 50% "латышей" - русские фамилии. Латыш Ивановс. Сказать что насильно заставляют записываются латышами, наверно нет. Но сказать что их запугали - именно так. Добровольно-принудительно.
И тем не менее, у вас до сих пор осталось 30% русского населения. Несмотря на давление, на запугивание, несмотря на неравные экономические и политические условия, вы держитесь за своё русское.
Потому что вы изначально русские.
А там у них в Киеве, Чернигове... кто и их запугивал в 2001 году, кто им неравные условия создавал? Да никто. Это был их осознанный и добровольный выбор - не быть русскими.
Может быть потому что они изначально и не были русскими? Хохлы, они и есть хохлы, как бы они себя не называли сто лет назад...
Кстати, в ополчение ЛДНР вступили после поражения Русской Весны в своих городах и харьковчане с одесситами, которые надеялсь затем освободить и свои города от киевских нацистов
Я ошибся. В Севастополе русских 92%
Оно верно. А с другой стороны, если бы в России в 2001-м году провели опрос: Хотите жить у нас на всём нашем или у них на всём их - сколько бы выбрало жить на всём нашем? Россия тогда вместе с Украиной шагали в одном направлении. Москва в пределах Садового Кольца вся жила западным шопингом. Физически здесь - мыслями там.
Я. к тому, что я бы не переоценивал подобные опросы. Как спросили - так и ответили.
Каким образом ответ жителя Украины в графе национальность "украинец" вместо "русский" помог бы ему "жить у них на всё ихнем"?
Это вообще одно с другим не связано.
А об этом я в постскриптуме сказал - и в Киеве и в Севастополе спрашивали одинаково. Не было отдельных опросных листов для Севастополя и совсем других для Киева.
Однако в Киеве сказали, что они русские 6%, а в Севастополе 92%. Вот и вся разница. И как спрашивали, здесь вообще не причем, одинаково спрашивали.
И вот поэтому Крым мы забрали к себе обратно сразу, как представилась возможность. А даже с Донбассом (где русскими назвались 40%) тянули аж 8 лет. Вы думаете в нашем ВПР не учитывали эту статистику? А я думаю, что очень даже.
И именно поэтому Президент ещё 24 февраля 2022 года сказал, что оккупация Украины не входит в планы России. И я с ним согласен. Зачем нам эти 95% хитрожопого контингента, который когда ему выгодно украинец, а когда по другому - так сразу такой русский, что ещё нас, "географических русских", как выше сказали, готов поучить как родину любить?
А таким, что в то время "украинец" воспринималось как русский, только лучше. Чище. Ближе к Европе. Дальше от Москвы, которая, замечу, в то время была "не Россией". Спрашивать на Украине "Ты украинец?" - ну, это примерно так же как спрашивать в Питере "Ты за Зенит?". Замечу, что в то же время по России шёл точно такой же парад суверенитетов - где народ так же массово ассоциировал себя с теми или иными малыми группами или обособленными областями.
Киев шёл в Европу. Как и Россия. А Севастополь - по двухсотлетней привычке в Россию. Уже за выходом Севастополя, в Крыму, процент "украинцев" стабильно рос год от года. Народ просто привыкал к их маленькой "России с жёвто-блокитными цветами".
Про эту статистику я неоднократно говорил, что ВПР не просто её учитывал - а она была одним их основных факторов, определяющих что получало поддержку России, а что нет. А камрады, из тех, кто хотели "вдарить в 2014-м", мне возражали. :)
Потому и сейчас "Оккупации всей Украины" не будет. Вообще никакой "оккупации" не будет. Россия будет восстанавливать только то, что само сделает выбор за нас. Сразу или позже. Чем позже выбор - тем позже восстановление.
Но выше речь не об этом. Речь о подмене понятий национальности и нации. Есть украинцы, которые называют себя украинцами, потому что отличаются от русских. Но большинство "украинцев" - это те же русские, но которые привыкли жить со столицей в Киеве и главной командой Киевским Динамо, а не со столицей в Москве и командами ЦСКА и Спартаком. Встречаешь такого украинца где-нибудь на другом континенте - от русского не отличишь. Но дашь ему опросник - назовёт себя украинцем. Ибо за Динамо, а не за Спартак.
А вон выше, камрад из Латвии рассказал как у них. И что удивительно, русских у них там до сих пор 30%! И почему же латвийские русские не захотели быть чище и ближе к Европе? Почему-то они так и остались русскими. А украинские русские захотели стать украинцами. Так может украинские "русские" никогда русскими на самом деле и не были? В отличие от латвийских русских, которые ими и остались.
Парад суверенитетов никак не влиял на ощущение себя русским. В России регулярно проводится перепись населения, каждые 10 лет. И в каждой переписи русских ВСЕГДА примерно 80%. Если бы все эти парады хоть как-то влияли, он бы скакал на 70% и обратно. Но этого не было.
Так вы тут сами путаете понятия нация и национальность. Русский может жить и в Париже и болеть за ПСЖ, но при этом он всегда будет писать в опросниках русский, а не француз. А если он живет в Киеве и болеет за Киевское Динамо, то почему-то должен писать "украинец"? Да с чего бы вдруг, если он и в самом деле русский? Значит нифига он не русский и нечего тут путать самого себя.
Так именно поэтому. Потому что латыши им сразу сказали, что они - не русские, и что вы, русские, у нас второй сорт.
А на Украине было не так, ибо "украинец" - это в первую очередь указание территории. Ну, как "рязанец", "тверчанин", "новгородец". И украинские националисты 30 лет рассказывали тамошним русским, что именно они - и есть самые чистые русские. Потомки той самой Киевской Руси. Ну, те, которые, которые монголами неиспорченные. И именно их территория - она и есть самая-самая изначальная. Да сами всё знаете. На Украине внушили украинским русским - что это ИХ земля, и что всякие испорченные с севера хотят её отобрать. На такое, да, многие русские всерьёз повелись.
Он больше влиял на понятие "большой русской нации", и в меньшей - на национальность. На Украине же национальность очень быстро трансформировалась в принадлежность. Ты - с Киевом или "москалями"? Если бы они додумались ещё и страну переименовать - в ту же Киевскую Русь - процесс бы ещё быстрее пошёл. Но высоты прыжка не хватило.
Потому что он точно знает, что француз - это не русский. А тут получилось как Путин сказал. Что это всё - один народ. Просто если ты живёшь на Украине и считаешь русских на Украине самым чистым воплощением русских - то и называешь себя "украинцем". Народности оказались достаточно близки, чтобы идеи с Западной Украины, с некой адаптацией, за 30 лет осели в головах примерно всех.
Вячеслав Черновол - основатель «Народного Руха» - зародыша всех националистических течений. Убит в межклановой разборке в 1999 г. 2001 г. - моему сыну (12 лет) за просоветскую символику на школьном рюкзаке Украинский нацик разбил голову кованым башмаком- шрам 14 см (привлечь к ответственности не удалось никого, меня , как отца, предупредили об ответственности за символику). 2004 г. к власти приходит пасечник Ющенко, широко открывая дорогу всем националистам-нацистам ( это о следовых количествах нациков). Националисты «резвятся» до упора, не смотря на законы и запреты - все у них украинцы, все у них «Украина», появляется «древнейшая история Украины», все, кто случайно родился, проезжал или жил какое то время на этой территории , объявляются украинцами - создается братом Ющенко пантеон великих украинцев.
Вы правы, массово ещё никто не запугивал , просто на возражения, что ты не украинец не обращали внимания и писали свое. Проверить то было невозможно ( моя мать, умершая ещё в начале 2000, голосовала и в 2004 и ещё в 2008).
В 2001 ещё не кричали «Россия враг», но Кучма уже написал «Украина не Россия» (вышла из печати 2003) и уже выстраивались вдоль дороги с запада на восток в «единую всеукраинскую цепь» и скандировали местами «мы Европа» , «дальше от России», «хватит кормить Россию», ну и набор дежурных кричалок про гиляку, ножи и прочее.
О Севастополе лучше промолчать. Там столько разных цифр и данных за все годы… и каждый в свою сторону тянет , сплошная неразбериха и слава богу, что пророссийских оказалось реально больше ( но вот Аксенов указывает, что в 2005 году в Севастополе было 40 тыс. граждан с двойным гражданством - как они голосовали?).
Про 2004 вопросов нет, я так и написал - та перепись была ещё ДО всей этой гнили. Именно поэтому она так ценна, как срез общества накануне глобальных изменений, когда ещё ничто не предвещало. И срез этот ясно показал, что русских (по самоидентификации) на Украине очень мало.
Ну так тем более. Он этой книжкой вашим жителям и облегчил самоидентификацию. Но это был осознанный выбор, потому что вас же не заставляли эту книгу читать и сопереживать тому, что там написано. Это был ваш добровольный выбор не быть русскими.
Вы живете крайним моментом - сейчас. А то что зреет и зрело до того, весь подготовительный период от вас ускользает. Может поэтому столько вопросов - как это на окраине так вышло? В 2001, после некоторых местных мелких событий с националистическим уклоном я сказал друзьям, что семена фашизма на окраине попали в благодатную почву. На меня замахали руками и предложили не сгущать и не педалировать. Когда в 2004 случился второй майдан ( первый - революция на граните 1990 - придурки студенты скидывали советскую власть - почему о них вспомнил - многие из них впоследствии стали лидерами событий 2004 года, хвастались своим «боевым путём» и активными участниками майдана 2014), я сказал друзьям, что фашизм уже у нас в доме, на что мне очень эмоционально ответили и спросили - считаю ли я их фашистами? Сказал - да. С тех пор практически не общаемся. И именно в эти годы 1990-2004 все и зрело и гной копился. 2004 - цветок расцвёл, гной зафантанировал из нарыва. И все предвещало, и неоднократно об этом писали, но верхи России были озабочены своими проблемами, а внутри окраины бороться гнойником сил не нашлось. Русский мир на окраине поддерживали из вне формально или вовсе не обращали внимания, как впрочем и в остальных отколовшихся кусках бывшего Союза.
Кучма впервые анонсировал свое произведение ещё в 2001, но тезисно. Его ещё полгода почти уговаривали оформить их рукописью. Значит готовился, созревал, не спонтанно написал. А потом время на редактирование, согласование на печать, сама печать, рекламную раскрутку. Так что фрукт созрел ещё до того как…
Читать никто не заставлял, тут вы правы. Это в тоталитарном Союзе все «Цилину» и новороссийскую эпопею Брежнева наизусть учили.
Так что о русском вопросе на Украине думали задолго до случившихся потом событий. Только думали не русские и правители русского государства, а люди с другими, прямо противоположными для русских помыслами. Сейчас эти помыслы озвучены лидерами ЕС.
Мне кажется вы что то важное упускаете, думая что "осознанными, злонамеренными предателями и подлецами - Рождаются".
Как понимаю, камрад пытался вам донести что мозг и душу человеческую - Разминают. ( И она - Мнётся)
Да, на конечный результат этих трансформаций смотреть жутко и отвратительно, но вот знаете что я для себя понял?
Мне украинство и украинцы омерзительны именно потому что они из таких же как я руских в это Передаланы. Мне это Очень не нравится.
А чтобы знать что тут к чему и почему,и чем этому противостоять можно, надо Понимать - Как именно это происходит.
С однойстороны считаю что люди допустившие с собой подобное, безусловно виновны и ответственны за это, ибо Человек в ответе за то что с ним происходит.
С другой,это всё таки с рускими людьми изначально небывшими никакми "украинцами" - произошло, и надо добросовестно разбираться - Почему, избегая поверхностных и ложных выводов.
Почему же русских в Прибалтике так и не смогли размять? Хотя там давление на русских было сразу в 90-х больше, чем в 2001 году на Украине.
Во первых Не Всех "не смогли", во вторых, если обстоятельства не изменятся, то Со Временем и многих из них домнут ( не их самих, так ихних детей).
Есть действительно духом стойкие и нравом крепкие люди, но их не особо то много в любой общности. Если им не удаётся это "размятие" вовремя распознать как опасный, вредоносный фактор, адекватно понять его природу, цели и механизм, а после не выработать эффективные методы противостояния, то пиши пропало. Даже если их "ментально" не удастся перековать, то либо впишут в свои схемы либо обессилят - отделив от остальной части общества и банально убьют. ( Так на "западной" окраине с рускими поступали при размятии от австро- венгерского штаба)
С "украинством" работают давно, поколениями, и то что мы видим в количествах, это лишь некая публичная вершина айсберга, качественный скачёк долгой работы по откусыванию Очередного куска от Руской Цивилизации ( при чём одной из кусающих челюстей, являемся мы сами.)
Вы же все эти технологии прямо в эфире наблюдать можете...
Судя по активности русских веток на форумах трибалтики и наличию активных пользователей оттуда на украинских сайтах основную массу там таки сломали, купили. Старики остались, молодежь вся в европах тушками и мыслями. По крайней мере даже такого, как на окраине противодействия ( на словах) чужим там не отмечал.
Чорновол был как раз за равноправие языков, возможно, именно за это его и убили. При равноправии мы могли получить ровно ту же нацистскую Украину, но без языкового раскола и с перспективой в превращение в аналога мощной ВКЛ на русском культурном фундаменте.
В конце 90х украинские националисты прямо писали в своих форумах, что будут сапогом забивать обратно в горло русские слова.
Уже в 2004 Украину готовили к гражданской войне, в интернете вовсю шло расчеловечивание жителей Юго-Востока, генерал на Майдане хвастал как перехватил и арестовал летевший на помощь Януковичу российский ОМОН и именно угрозой гражданской войны Януковича в 2004 заставили сдаться
Все это у Черновола было показное ( все таки из бывшего СССР человек) - истинное его лицо это Тарас - что воспитал, то и имеем.
Во времена СССР каждый гражданин определял для себя национальность при получении паспорта в 16 лет – по отцу или матери. Вот честно, не помню когда отменили. Но мой родной брат, украинец, а я русская по паспорту. Отец и мать одни и те же. Хотя какой там нахрен украинец то, родился в СССР и на Украине нигде, кроме Крыма не был... Мама была украинка таким же макаром, тоже выбирала, потому что ее отец был записан украинцем.
Сдается мне, там таких украинцев, как грязи.
Все это кажется бредом, но ведь так и есть.
А монархисты делили последние сигареты с Сталинцами.
У настоящих монархистов, как это не странно, нет серьёзных разногласии с настоящими сталинцами)
Только если монархист не сторонник безродных романовских выскочек.
не совсем. Если монархист поклонник Николая второго. То он кто угодно, но не монархист.
Нет не наши, судит ьнадо по делам, а не словам. Мало ли кто там за, а кто против. Сидишь на жопе ровно? Платишь местный налог на АТО? Враг.
Строго там у вас, в Низких землях.
Строго это в Латвии.
Сидишь себе тихонечко, вокруг нацисты ходят, зигуют и тишина...
Ну да. Под нерусским словом, нерусскими же буквами писаным, оно видать виднее, что здесь и как.
И зачем русских переименовывать в русских?
Они и так русские, мало ли как, из дури, себя назвали.
все правильно пришли за своим... долго только что... успело вырасти откровенно нацистское поколение выкрестов... а это самый токсик...
Думаю, что если человек принимает Русскую цивилизацию, то он Русский.
Русская цивилизация, если очень коротко, это:
1. Русский язык (любой носитель русского языка независимо от национальности и цвета кожи);
2. Воплощение идеи справедливости как единственно правильного механизма мироустройства (социум, государство, межгосударственные отношения, ведение войн и очень многие аспекты мироустройства);
3. Глубинный русский народ - русская ноосфера (русские народные сказки, литература, военное дело - великие победы, космос, архитектура, строительство, медицина, самолётостроение, кораблестроение и многие-многие достижения русской цивилизации на протяжении многих веков)
Теоретизировать можно сколь угодно, но они в русских стреляют. Много ли перебежало к нам? Вот и считайте.
Вот гад!
Что бы стать нашими, им надо перестать быть украинцами, для этого они должны стать кем были раньше, русскими, греками, евреями, армянами и т.п.
украины быть не должно
Заукраинская агитация.