Для многих вот эти и подобные вот загоны ( https://aftershock.news/?q=node/1208290 ) про возможные варианты обустройства какой то _новой_ социально-экономической модели, с учетом появления _новых_ технических возможностей (не только "компьютерных", но и "медицинских" например) кажутся "заумью" ( не без основания - так как почти любой трёп на тему утопий это до момента их реализации "фэнтези" ).
Но хотим того или нет, а технический прогресс идет и искусственное сдерживание его влияния в отдельных сферах выглядит временным решением. Т.е. все равно будет прорываться правда уже не в контролируемом режиме или контролируемом, но снаружи, бгг. (понятный простой пример - дроны эти долбанные или так и не взятый под локальный контроль феномен ты-тупа ).
Одна из этих "сфер" это экономика как таковая - в свое время "госплан" ( речь в данном случае конкретно про "кадровый аппарат"+"новые методики" т.е. про то, что было создано на коленке в 20 - 40 ых ) был как раз условным "прогрессом" относительно того, что было до того как, или у соседей по шарику. Сейчас Государство пытается как то обуздать и даже использовать новый виток спирали прогресса с "цифрой" и дело ИМХО как обычно упирается в Людей.
Т.е. в академ секторе у прикладников математиков есть модели и методы на все случаи жизни практически - железо уже давно сверхпроизводительно, появились и новые инструменты - компьютерное зрение, точное геопозиционирование, результаты селекционирования сортов... да даже ВИЭ это долбанное для чего то гибридног-расперделенного (солнечные панели китайские с учетом их демпинга это для ряда мест норм) и прч. прч. прч
Но что мешает переходу "качества" в "количество"?
Если сравнивать, то сколько человечки работали и уровень потребления сто лет назад и сейчас, что то прям уж не видно какого то десятикратного улучшения ситуации - хотя столько всего появилось "повышающего" КПД.
Приводил утопические книжонки из 30 ых, где немчура все посчитала ( заметка - "лимонадные моря" и 10м3 газа на домохозяйство - https://aftershock.news/?q=node/1191744 ) и тогда казалось счастье рядом просто от того что электричество появилось.
И что? и где? Более того - женщин заставляют работать или чтобы вытянуть несколько детей по "статистической" зарплате основной массе ШНМ очевидно придется ограничивать себя в еде... (по сути сейчас многие икономики работают на дем.ресурсе который не они создавали - см. пример Южной Кореи ( https://aftershock.news/?q=node/1207945 ) или Японии, да и у нас местами с согнанными банкирами в мегаполисы "ипотечниками" , которые явно вымрут как класс по мере выработки дем.ресурса ).
ИМХО причина пробуксовки с "качеством" в "количество" это не готовность на местах, нет понимания что в принципе что то возможно по Сути поменять с использованием новых инструментов.
Западоиды все крутят на своем классическом экстенсивном кураже эксплуатации - амазоны, уберы, фейсбуки с вацапами и твитторами, биткоины вот. Да там и цели нет сделать "эффективно" в целом - ибо имея доступ ко всей планете плюс "чудо-света" в виде печатного станка - этот оставшийся несколько раз на второй год подросток переросток, как в анекдоте, легко пока уделывает своих одноклассников, в том числе спомощью силы. Но рано или поздно все тоже закончат школу...
В частности у нас например подложку в виде физики (телеком) сделали норм, коммерческий сектор тоже более менее в режим карго-культа отработал (вк или яндекс, с мобильниками и электроникой правда не получилось), и вот сейчас соответственно поднимается опять вопрос по модели - "что дальше".
"Экономисты" не готовы что то менять - долдонят классику времен Адама Смита.
Инициативы с "госуслугами" как новой платформой, способной поменять природу "денег", с производственными и даже социальными отношениями идут вяло, скорее вопреки, не смотря на свою очевидную "удачность", если вдруг применяются.
По кадрам пока тоже занимаемся карго-культом, вбухали админ ресурс на так называемых "директоров по цифровой трансформации" пример https://cdto.ranepa.ru/- на подготовку человечков по Теме, но зачастую все заканчивается на внедрении банального "электронного документооборота" или "фотоотчетов" ( что тоже конечно неплохо, если правильно готовить, но часто имитация... ), а ну да еще в духе "австрийской школы" маркетплейсы с нулем участников вместо "кооперативных игр" "закупок".
Поэтому
Важны и условно говоря "простые" рассуждения про "социально" - "экономические" модели, чтобы подготовить почву для "прогресса" и найти какой то приемлимый и самое главное понятный для всех вариант.
Не разделяю "конспирологический" страх перед цыфровизацией - то, что "всех посчитают" - так и так все посчитаны условными Банкирами со Страховщиками ( заметка "Когда началась оцыфровка ШНМ" - https://aftershock.news/?q=node/1200236 ), да и кем надо или если уж проводить исторические аллюзии - любой барон всегда знал сколько у него рабов, а князь баронов, император же князей, без куркуляторов причем.
А вот "новая архаика", за счет отсутствия каких то "принципов" и природной живости с рефлекторной скоростью - цыфру первее Государства освоить может и даже первее "академ сектора".
В оном например рисуют вот такие картинки - пытаясь понять как устроено ТЭК-ЖКХ:
Но хе хе тут явно чисто по братски не хватает еще пары слоев с реальными связями между ЛПР ами - системы "личных" отношений и центров прибыли, чтобы понять как на самом деле все устроено.
В итоге по этим политкорректным "картам" получаются условные ГИС-ЖКХ за триллионы, или новые отчеты в экселе, на базе которых не то что "умные тарифы" невозможно развернуть, но и даже отмониторить то, что есть, просто какие то элементарные оптимизации провести. Группировки "охотников-собирателей" ( https://aftershock.news/?q=node/1180351 ) из неолита в современных каменных джунглях обходят эти "когнитивные карты" просто играючи.
При этом то, что на условной горбушке продаются практически любые "персональные данные" тоже вообщем то не секрет... делать все открытым по примеру утопистов скандинавов (напомню например норвежский эксперимент - где открыты налоговые декларации не чиновников, а вообще ВСЕХ ГРАЖДАН страны) - в контексте не вариант.
Поэтому надо обкашливать максимально широко как все правильно сделать, по новому, но чтобы и всех устраивало... первичка, чтобы моделировать уже набирается - открытые данные из систем вроде trudvsem.ru ( https://trudvsem.ru/opendata ) и налоговой ( https://www.nalog.gov.ru/opendata/ , https://bo.nalog.ru/ ), из системы образования ( Заметка - "Не про Давос " - https://aftershock.news/?q=node/1201798 ) ( для пресловутых социальных траекторий ) уже позволяют строить прогнозы точнее многих "академических" , а также прикидывать экспериментальные новые модели ... есть сложности правда с обсчетом первичных ресурсов, впрочем это уже, хоть и связанная с "ГИС-ЖКХ" и аналогами, но другая сказка.
Короче - обсуждать надо, причем не только в академ секторе - отношения с которым уже похожи на батьку и качка с заглавной картинки, но и именно с гражданами, чтобы без конспиролохии все, ну и им же с этим всем жить в итоге.
Комментарии
Прежде чем строить модель новой экономической реальности, нужно иметь хотя бы работающую модель старой
Хорошее предложение. Условие важное, но необязательное, как мне кажется. Предполагая, как работает сейчас, можно построить образ будущей системы. Без детализации, как на картинке ТС.
Читал, читал.. Что автор то предлагает?
Но я что то понял и скажу что подумал.
Математика это хорошая штука, но реальные задачи мира таковы, что в математику не вписываются, только самые простейшие задачи можно решить математикой.
Например, попробуйте описать математически отношения супругов, мужи и жены ))) Но логически такие задачи решаются.(типа мужа с женой)
финансовые очень даже решаются. приход, расход (со структурой) семейного бюджета (бюджета домохозяйства) например. академсектор даже может вычислить конкретные суммы, которые приведут к увеличению рождаемости.
Финансы да математикой решаются. Но не всегда.
Ну, процесс с цЫфровыми заплатками на рвущийся от старости кафтан - тоже модель... в конце концов же останутся одни заплатки...)
Почему? предметнее плизз
я бы вобще всю денежную систему Сделал на сквозь прозрачной - вплоть до персоналий. При жестком контроле и отсутствии Нала очень много какие способы хищений и мошенничества станут просто не рентабельными...
"Но что мешает переходу "качества" в "количество"?"
Что мешало количеству проектов в отечественном авиастроении и двигателестроении перерасти в качество их использования, это до начала СВО и санкций? Ничего не мешало. Только "почему то" чиновники побежали ставить отечественные двигатели только после санкций. Те же самые ответственные чиновники сейчас осуществляют мечты патриотов о отечественном самолете. Они предатели или дураки, эти же чиновники? Нет, ведь сейчас пашут как надо и не бегут на запад.
При этом капитализм в России как был, собсно, так и остался.
Короче говоря - теория очень далека от практики и все индивидуально.
Как индивидуальный пример у Илона Маска, когда его кол-во хайпа и авантюр переросло в качество возвращения США к пилотируемой космонавтики.
Получается, что в России или в примере отдельно взятого Илона Маска - все заключается в сугубо желании чего то делать на благо развития. А какая под это дело подходит теория... это дело десятое.
Вообразите что играете в компьютерную игру без пауз и в реальном времени. Что первое необходимое для эффективного управления? Ответ: получение информации в реальном времени по состоянию объекта управления, ну плюс графики тенденций (история). Т.е. знание всего в единицу времени. Следовательно, в реале необходимо "уменьшать" единицу времени информации.
п.с. не благодарите
споры на пустом, по сути, месте, будут продолжаться до тех пор, пока кто-то не обратит должного внимания на смысл написанной на заборе с середины 20 века истины: развитие, ёмкость и устойчивость хозяйственной модели прямо зависит от качества горизонтальных связей в обществе.
А они есть? Нет, есть их имитация. Симулякр, если точнее: имитация отсутствующего оригинала. Причём, отсутствие -- это не недостача, а системное исключение. Иллюстрацией которому может служить мировая индустрия "социальной связности", кастрированная примерно на 80% штатного функционала без особых выгод, а также ключ ко власти -- профилирование населения, которое выполняется пьяными макаками среди себя и экстраполируется на 100% людей с какими-то очень научными поправками... Что, скажем, для РФ означает блокирование хозяйственной активности 75% населения и развитие потребительского (и принципиально враждебного) отношения к государству. Всем пох.
Как лечить? Мне кажется, тут всё и коню было бы ясно, но ЛПР -- не какие-то кони. Учитывая их опережающее развитие и небесные выси их персональных реальностей, я на АШ публиковал самые очевидные ходы. По реакции понял, что слова-то народ знает, но вот их значение является Тайной.
Так что, песочные замки с куличиками строить можно, но то такое. Если хочешь понять вектор развития чего-то, то ты должен видеть, какую роль в изменившейся среде оперирования играет то, на что ты смотришь. Для этого надо понимать, какой "слой реальности" является пространством проявленной конкуренции, какой -- базой, а какой -- ресурсом преимущества. Это всё несложно, нужно просто верно ставить вопросы и вынуть голову из дупы.
Вот с последним, как мне видится, основные проблемы и возникают.
выше Термит, кстати, о том же сказал, но с другого подскока.
На самом деле все просто. Экономическая модель должна быть самообучаема (да, да, на нейросетях, генетических алгоритмах и проч).
Тогда вы просто накладываете её на текущие реалии и ставите нужные вам цели. Поначалу она конечно будет глючить, но со временем придет в норму и даже будет развиваться в соответствии с текущими потребностями общества и даже общественных отношений.
Все еще проще, любая адекватная экономическая модель на уровне современных технологий будет исключать наследуемые привилегии, и в том числе наследование экономической власти в форме капитала, вот в этом и вся проблема. :)))
Добровольно с привилегиями и властью никто не расстается. Отсюда все безумие современности. Суровая реальность ресурсного базиса и сложных технологий требует адекватности. Адекватность модели несовместима с наследуемыми привилегиями. :)))
Модель на то и модель, что в нее можно заложить что угодно, в том числе и наследуемые привилегии и все что вы перечислили.
Ну совсем уж наследуемые привилегии исключить не получится. И это не значит тупик эволюции экономических систем.
Принцип наследования скорее надо просто учитывать, а само влияние прошлых успехов на будущие достижения по возможности нивелировать. Чем успешное государство обычно и занимается. Просто время сейчас такое, что ни у кого это не получается на необходимом уровне. На Китай посмотрим в горизонте 20-25 лет.
Да. АШ об этом трубит со дня основания.
Вообще, ещё ни кто не взял модель оконечного спроса.
Танцевать надо не от мегакорпораций, а от содержимого (упрощено) холодильника.
Пока мы будем плясать от холодильника, другие могут термоядерный космический двигатель сделать или военные очки доп реальности с целеуказанием, которые ещё и в коммерцию просочатся.
Интернет тоже возник не только от содержимого холодильника.
Дроны тоже возникли, как ширпотреб. Щас двинули в военку. А там, гляди, и хлебушек в окошко заносить будут. Путь от ширпотреба в военку в холодильник. Витиевато.
Электричество для холодильника должно поступать от ТЯЭС, а защищать хозяина холодильника военный, с очками доп. Реальности.
Это не так работает, как вы думаете.
Оно не в одну сторону работает.
Это система с обратными связями.
Нельзя откладывать технологии, пока не поборолся с холодильником. Нельзя откладывать борьбу с холодильником, пока не сделал термояд. Ничего нельзя откладывать. Надо ресурсы выделять по важности
Единственная обратная связь - производительность труда.
Ага. Но 1 бухгалтер с 1С и интернетом сделает больше, чем 5 бухгалтеров с бумажками.
А 1С начиналось как странное неудобное баловство на персональных компуктерах, сделанное программистами-самоучками, которые в Дум-2 в детстве играли.
Яндекс пытается в беспилотные автомобили, которые даже ездят. А начинался как сервис для поиска статеек в тырнете в голодные 90-е с пустым холодильником.
Я а за двумя станками с ЧПУ делаю за 12 часовую смену то, что токарь универсал делал на одном универсале за 42 рабочих смены.
Производительность труда в с/х за век выросла более чем в 106 раз.
Одно другого не отменяет, правда? Холодильник же не заполнился в 106 раз? И никогда не заполнится.
Зато 42 потенциальных токаря могут теперь пойти делать очки дополненной реальности с боевым наведением, чтобы можно было защищать одного токаря. А потом очёчки будут использоваться, чтобы удобно найти
кофейнюпекарню в городе. А потом, глядишь, и токарь в очках будет работать.Ну очки это как пример. Понятно, что это может быть попытка впустую вполне. Как и сотни других
А что бы подсчитать, сколько надо, от пластмассы до токарей, надо танцевать от холодильника.
История развивается не потому что "требуется приемлемый вариант" и не из "врожденного устремления человека к прогрессу и счастью", а банально потому что жестокая нужда заставляет. Так и сейчас, сначала все дружно прыгнем в коллапс и станет всем больно, а потом будет дружно искать вариант как не подохнуть. Ну или можно заранее задуматься. :)))
А что там как и почему давно уже описали подробно. Все очень просто. Если высокие технологии, то нет физического разделения труда. Нет физического разделения труда вся чудная система должна измениться в своем базисе. И как называется общество без разделения труда мы все прекрасно знаем.
А пока мы не начали все эффектно подыхать, было бы неплохо притормозить "цивилизационный коллапс". Что требует снизить глубину разделения труда и долю товарного производства. Собственно только это и требуется чтобы прекратить все это безумие. И эти процесс и есть выход из коллапса.
Из Вашего комментария следует, что высокие технологии ведут к коммунизму. Я правильно понимаю?
Мне кажется это чрезмерное упрощение. Но с итоговым выводом о необходимости снижения доли товарного производства в экономике я думаю никто не спорит. Просто проистекает это не из физического разделения труда, а из жесткого ресурсного коллапса, который намечается в ближайшие годы. Ресурсный коллапс - сокращение товарного производства - оптимизация потребления - это жесткий сценарий, который выглядит всё неизбежнее.
??? Коммунизм это асимптота! Недосягаема...Это первое 2. Нет особо понимания что это такое! 67 течений в коммунизме и потому рассчитывать на успех в этой сложной теме не стоит. 3. Пока смотрим на КНДР и Китай.. 4 Построить коммунизм в одной отдельно взятой стране не возможно. Хотя бы потому, что соседство с кап. странами отвлекает ценные ресурсы...
Во все времена рыбку ловили в мутной воде. Оттого цифровизация не взлетает.
Существует все два способа построения модели будущего. Первый, экстраполяция существующих тенденций. Второй, построение модели, соответствующей поставленным целям. Недостаток первого - невозможность корректно учесть фазовые переходы, слом тенденции. Недостаток второго - нужна цель, которая может оказаться ложной. Если выбирать между ними, я отдаю предпочтение цели, потому что цель имманентно присутствует всегда, даже если мы ее не осознаем. К тому же цель - это по-новому сформулированные тенденции, не как тенденции, а результат тенденций, в том числе результат слома тенденций и перехода к новым тенденциям. То есть цель ускоряет реализацию тенденций. Поэтому будущий лидер сформулирует диалектическое единство "цели-тенденции", с поверочной функцией в виде "идей-идеалов", которые суть интуитивное выражение общих принципов развития. В обществе медленно (это, черт побери!, всегда происходит медленно) нарастает запрос на цели. И те, кто их сформулирует, будут править миром. Хотя цели, если честно, понятны и очевидны: экспансия разума в пространстве и времени, выживание человечества в случае всех вариантов катастроф, увеличение доли умственного (творческого) труда и свободного времени. Все остальное вытекает из этих целей как сопутствующие цели и механизмы реализации. Демократия - механизм реализации более высоких целей развития общества, а не сама цель (и еще техника безопасности для элиты - президента можно переизбрать, царя - только убить).
Про два способа построения модели будущего - в точку.
Про цели - зело вопросительно. Цели Вы формулируете без учета факторов внешней среды. А их надо сформулировать в тесной увязке с внешними обстоятельствами.
Про демократию - правильно лишь отчасти. Это не механизм реализации более высоких целей общества, а именно клапан для сброса давления внутри системы. Ни построить модель будущего, ни сформулировать цели демократия не может по определению. Т.к. демос - это лишь часть общества, не лучшая часть, а пожалуй просто та, которую не получается игнорировать.
Тут скмое главное что? Что нынешняя элитка паразитирует на текущей системе. И любое ее изменение - покушение на ее благосостояние, которое оно будет защищать вплоть до гражданской войны и зазыва интервентов.
в академ секторе у прикладников математиков есть модели и методы на все случаи жизни практически
Чушь собачья, простите. Прогноз погоды тому порукой.
Модели есть но их достоверность - это отдельная тема.
Модели есть, но прогнозирование находится в рамках простых статистических взаимосвязей внутри модели. Поэтому прогнозирование хоть сколько нибудь длительных или сложный процессов, по науке называемых нестационарными, практической ценности не имеет.
"И что? и где? Более того - женщин заставляют работать или чтобы вытянуть несколько детей по "статистической" зарплате основной массе ШНМ очевидно придется ограничивать себя в еде... (по сути сейчас многие икономики работают на дем.ресурсе который не они создавали - см. пример Южной Кореи ( https://aftershock.news/?q=node/1207945 ) или Японии, да и у нас местами с согнанными банкирами в мегаполисы "ипотечниками" , которые явно вымрут как класс по мере выработки дем.ресурса )."
Нда.
Когнитивные карты вокруг бабла, Афтешок обсуждает ресурсный пик вокруг энергетики.
А как бы не получилось так, что основной ресурсодефицит это кожно-мясные мешки. Во всяком случае для России обсуждать энергедефицит особого смысла нет. Тот же СССР запитывался из розетки от возобновляемых ГЭС, сейчас плюс атом, и Пенежская губа всё еще вхолостую приливную волну гоняет - а экспорт нефтегаза шёл на джинсу и жвачку, на радость западоидам.
Было бы интересно взглянуть на глобус, как выглядит глобальная экономика в кожно-мясных.
Если память не изменяет, согласно одной из табличек в статье Романа основной экспортный продукт США "интеллектуальная собственность" и соя. А на входе сталь с титаном, канадские лесопилки и электричество из Квебека, мексиканский и прочий латинский хавчик, ширпотреб коммодити, азиатская электроника, да и те же авто.
Если посчитать занятость в американском сельхозе, в Голливуде, игровой индустрии, в большой десятке ИТ и большой четверке консалтинга - за вычетом доли продаж на внутреннем рынке, против занятости со всего глобуса на поставках в США, то меня терзают смутные сомненья, что неэквивалентность обмена на глобусе заиграет новыми красками. Та же Южная Корея с её коэффициентом рождаемости 0,84 откровенно одноразовое резино-техническое изделие, которое в краткосроке, и гарантированно в среднесроке, практически порвалось.
Опять же, если считать в кожно-мясных и в долгую, то внутри России десять мегааггломераций имени Собянина-Хуснуллина это будет очень эффективная логистика и инфраструктура - для одноразовой переработки кожно-мясного стада в ипотечное бабло для банкстеров. После чего мясокомбинат спишут в ржавый пояс по причине отсутствия поставок сырья.
А ведь говорил кровавыйтирантм, что кадры решают всё. Ан нет, всё бабло считают, и, простихосподя, инвестиционную привлекательность повышают. Как Южная Корея.
Строительно-банковская мафия идет именно этим путем, к списанию одноразового мяса.
Всех паразитов тоже можно списать!... И это тоже будет мясо...