Продолжая тему необходимости развития космонавтики. Ранее в комментариях к моей статье "Зачем человечеству к Звездам или почему не стоит жалеть космических домоседов?", собственно, космические домоседы отметились своими возражениями в комментариях, а именно: нужно развивать океан и все чего написано о космосе можно отнести к необходимости развития подводой или же неосвоенных территорий на суше; вся космонавтика создана военными; не решены проблемы на земле и пока не решены нечего там делать (самое логично возражение); нас туда не пустят (самое экстравагантное возражение, так сказать), инопланетные колонии восстанут (самое фантастическое). Что же с этим делать? Ведь действительно проблемы чего уж там планеты, против России ведет войну блок США-НАТО, медианная зарплата оставляет желать лучшего, а на МРОТ жить вообще тяжело и скучно, а я агитирую значит в космос лететь. Как так?
Начну сначала. О развитии человечества в океанах.
Главный вопрос надо задавать любителям океанологии о сложности данного мероприятия.
Первое в давлении! Как построить базу на дне морском с давлением воды? Конечно же на разных глубинах разное давление, скажут космические домоседы. Так и чего дальше? Какой смысл строить города на малых глубинах дна морского? Все угрозы сохраняются (это космические катаклизмы, природные земные катаклизмы, войны итд), а технологии такие же (если на малых глубинах) раз и два на нашей планете суши хватает. Нам в России хватит земли на численность в миллиарды русских и никто даже не ощутит перенаселенности. Проблемы жизни в многоэтажках спальных районов России или же намного-намного хуже трущоб Индии, Бразилии итд заключаются сугубо в экономике (это к вопросу о решении проблем планеты). Кто то сейчас найдет фото самого перенаселенного города или страны и скажет "вооот, вооооот, посмотри как друг на друге живут" - это исключение из практики, которое доказывает проблемы в экономике, а главное технологические проблемы. Просто-напросто самое простое решение организации человеческой жизни в концентрации людских и производственных ресурсов.
Второе. Если создавать города на дне морском, предположим космические домоседы победят космических оптимистов (не победят). То что? Ну вот чего? Все технологии будут аналогичны космическим в плане автономности поселения + нужно решать проблему давления воды. Как показала практика МКС, дырка в корпусе не уничтожила станцию, а дырка в обшивке подводной станции приведет к катаклизму и чем глубже - тем серьезнее для поселенцев. Иначе говоря космические домоседы из числа любителей океана - создают мину при плохой игре т.е затрат надо куда больше космических, а результатов ноль.
Третье. Техногенные катастрофы. Они будут, это печально, но будут. Космические домоседы желающие в океаны угробят океан. Авария нефтекачки в Мексиканском Заливе чуть было не угробила Гольфстрим, например. Что получается? Даже исключая падение метеоритов, извержения супервулканов, ядерных войн - космический домосед угрожает планете т.к видите ли желает построить город на дне морском. Или чего? В вашем городке на дне губернатором будет экофрендли Грета Турнберг? Тогда долго вы там не проживете. Тупиковая ветвь, короче говоря.
При этом Россия развивается в океанах. В Арктике развивается Северный Морской Путь, добываются ресурсы итд итп настолько - насколько это выгодно и оптимально. Это развитие идет благодаря космическим технологиям в том числе. Ледоколы идут координируясь в онлайн режиме с ГЛОНАСС, спутники которого бороздят космическое пространство нашей орбиты, например.
Вся космонавтика создана военными, говорят космические домоседы.
И что? Что в мире не создавалось для военных целей? Война и торговля - главные двигатели прогресса.
Еще лень человеческая. Лень человеку было таскать на себе чего то тяжелое, мамонта например, придумали колесо и телегу=) Предварительно с мамонтом нужно было воевать т.к мамонт точно не хотел быть скушанным.
Гонка вооружений конечно же идет в космос. Россия должна развивать космическую программу в том числе для того, что бы с Луны никто не угрожал. Думаете все как вы, домоседы космические, не хотят в космос? Любая мало-мальски развитая страна сразу же запускает космическую программу. Соответственно какая наша цель? Быть выше, сильнее, быстрее! Сегодня у нас враг США-НАТО. Индия нам хинди-руси бхай бхай, но они цивилизация очень древняя... пройдет время и мы кто для них будем? Или думаете они будут добрее США? А нам то какая разница кто к нам добрее будет относится? Нам важно, что бы Мы решали к кому как относится Нам, а не в отношении нас - чего для этого нужно? В океане уже есть Посейдон, надо решать вопрос сверху и решать этот вопрос Заблаговременно! Вопрос решения проблем заранее для нас тяжелый... бывает такое в нашей истории так, что пока не встанет вопрос "или нас сомнут"(С) Сталин - мы не торопимся шевелиться (у всех есть плюсы и минусы, главное это осознавать).
Не решаются проблемы на планете Земля.
Это с одной стороны не решаются. С другой стороны очень даже решаются.
Космическая гонка СССР и США дала старт множеству сфер деятельности, множеству отраслей экономики, множеству рабочих мест и очень высокооплачиваемых работ. Сколько людей заняты в Роскосмосе и смежных предприятиях и смежных предприятиях смежных предприятий? Это в России. В мире очень часто продукт космических технологий в виде смартфона есть, а воды нет. Что же космос поглощает воду? Нет. Наоборот помогает всем честным людям реагировать на самые насущные проблемы людей (ну это в идеале, на самом деле всем чихать друг на друга).
Может нам своими 145+ миллионами помочь всем страждущим из 8 миллиардов человек? Открывайте кошелек и помогайте, что слабо? Слабо. Неслабо только в одном случае, в котором развитие космических автономных технологий дойдет до земли и отдельно взятый житель Африканской Пустыни сможет получить воду... в идеале благодаря Русской технологии, в еще более идеальном идеале за нее заплатит в рублях предварительно или в кредит.
Некоторые космические домоседы говорят о том как нас не пустят в космос.
А что, это есть Министерство допуска в космосы? Это значит сидит Иисус (Прости господи)), смотрит в бланк Божественного Министерства допуска в космическое пространство и ставит печать, после обдумываний - пускать или не пускать. Тут космическим домоседам, которых кто-то там не пустит надо знать о том, что человек наделен волей и вершит свою судьбу. Соответственно визы получать не требуется. Может быть есть какой то космический Монгол, кой выдает ярлык на княженье в своей солнечной системе за дань, но это настолько фантастическая фантастика, что даже обсуждать такие глупости не имеет смысла.
Космические домоседы насмотревшиеся фантастики... любят обсуждать восстание колоний против землян.
Что же мы видим в реальной жизни? Когда то давно из Москвы отправились русские казаки и дошли до Дальнего Востока. И Россия продолжает быть единой страной. Почему? Потому, что технологии управления тоже развиваются, особенно развиваются благодаря цифровизации. Какая разница где находится русский город, ну может центральной части России или на Дальнем Востоке или например это Калининград? Чем будет отличаться русский город на Луне и Марсе? Ничем. Главное не допускать случаев таких, собственно, как с историей Украины... где из русских пытались сделать чубатых мутантов.
Это опять же к пунктам озвученным выше.
Что же делать? А делать надо дальше, развивать космонавтику.
Космос стимулирует создание передовых технологий, передовые технологии стимулируют экономику, стимуляция экономики запускает производственные цепочки, активизация производств стимулирует рост рабочих мест, рост заработной платы... И самое главное в том, что малочисленно племя космонавтов, которых экономика запускает в космос и более многочисленное сословье военных (которым нужен космос для военных задач) - стимулирует такое количество отраслей, что сложно даже сосчитать. Нет отрасли в России прямо или косвенно незадействованной с космонавтикой прямо или косвенно.
Комментарии
Есть только один путь - ВПЕРЕД
На имеющихся двигателях до ближайшей звезды лететь десятки-сотни тысяч лет. Занавес.
Если есть камикадзе лететь на Марс - за свой счет, на здоровье. Хотя со здоровьем будут проблемы. Вплоть до его полного отсутствия.
На Луну, пожалуй, реально. Как неспешный цивилизационный эксперимент по тестированию технологий и расширению базы.
О межзвездных полетах вроде пока речь и не идет.
У кого как :)
Речи не идет вообще ни о каких полетах. Мы не можем вывести на орбиту груз массой более пары десятков тонн. А меньший стоит чудовищных денег. Полеты на луну до сих пор задача нерешаемая. Я тоже мечтал в детстве о космических полетах, но реальность такова, что пока таких полетов не предвидится. Нужен принципиально новый двигатель для взлета с земли. нужен принципиально новый двигатель для полетов в космосе. нужен принципиально новый источник энергии.
Пока нет даже намеков на эти 3 пункта, а значит космос в 21 веке нам не светит ни в каком виде.
Космический лифт?
Да уж, передовые технологии...
А что, уже устаревшие?) вроде как пока ни одна страна не разродилась чем-то подобным.
Ну фиг знает, чистая механика. Это ж какие требования к весу, прочности, безопасности... интуитивно похоже на самых большой микрокалькулятор... Хотя я допускаю, что физика ничего иного и не оставила нам...
Задача безусловна сложная, требующая сильных подвижек в нескольких областях физики и не только. Но в теории, это поделие позволит сильно удешевить выход из гравитационного колодца.
Современными материалами лифт можно сделать пока что только на Луне.
Вы не представляете себе, сколько народу совершенно добровольно и сознательно, иногда даже не выходя из дому, гробит своё здоровье. Наркотики, алкоголь, переедание, малоподвижный образ жизни и т. д.
Но полёт на Марс - это, конечно, другое?
Конечно, другое. От облучения высокоэнергетическими частицами не чих и даже не угревая сыпь развивается.
Понятно. Оказывается, максимум, что грозит употребляющему тяжёлые наркотики - чих и даже угревая сыпь. И, конечно, никто не умирает от передозировки. И альпинисты не гибнут при попытке взойти на гору. И никто не тонет в пригородном водоёме по пьяной лавочке. А вот заболеть или даже помереть, побывав на Марсе - это, конечно, другое. Тут с Вами невозможно не согласиться.
Вы троллите, что ли? Наркотики вы можете не употреблять и на Эверест не лазить, а радиации в космосе плевать, что вы будете делать или не делать. Потенциально защититься можно, но это требует вывода в комос огромной массы, которая защитит с гулькин нос объема. То есть, людей будет всего ничего. В здоровенном куске металла. В добрый путь! Только непонятно с какой практической целью. Зато с ясными перспективами.
Вы, мягко говоря, преувеличиваете и уровень космической радиации, и сложности защиты от космической радиации.
А вот послушайте, дяденька не я в плане квалификации по теме
Частицы солнечного и межзвездного ветра - заряженные.
Это сильно упрощает защиту.
35 грамм алюминия на см2 - вполне достаточно. Хотя я бы порекомендовал ещё слой полиэтилена.
Наверное поэтому Борис Штерн предлагает использовать многотонные соленоиды.
Наверное, проблема в том, что Борис Штерн не представляет себе масштаба проблемы.
Ну то есть а на Марсе и Луне космических и природных катаклизмов по определению быть не может?? Может и будут. Так что это не аргумент. Мимо.
Зато не аналогичны проблемы доставки оборудования, людей и продукции из гравитационного колодца Земли и обратно. А давление на глубине 50-100 метров - подавляющая глубина прибрежных зон Океана - технологически не представляет проблем.
Именно! И будут в том числе в космосе. И на Марсе и на Луне. Так что эти аргументы тоже мимо.
Ну точно так же космические приключенцы угробят всё до чего дотянутся и вне Земли. И потом будут уныло в этом жить.
Ну вы даете) Вы таки разницу не ощущаете между техногенной катастрофой на Марсе и в океане? На Марсе пустота. А на нашей планете если чего то бахнет так, что уничтожит город - отразится на всей планете, особенно если это произойдет в океане. Фукусима тому пример, хотя на суше бахнуло... отравить море успели япошки. Что будет на глубине с такими япошками? И не только ними)
Даже если в океан смоет 100 фукусим это на океане никак не отразится.
Да что вы говорите, ну ничего себе)) Заодно с чем в океане не изменится? С рыбкой?
Ну вы рубку не кушаете, понятно, веган наверное
На глубине с такими япошками будет тоже самое, что и на Марсе - они погибнут. И там и там. Условия для жителей одинаковые.
Вы прикидываетесь или как?) Для всех остальных разница есть))) Т.е для землян))
Это конечно сверх разумно, находясь на Совершенном космолёте, отодрать от него куски обивки, электронные схемы и воздуховоды, смастерить Поделие, и загадив стартовую площадку, пробив илюминатор, выскочить за борт на пару сантиметров ради того, чтоб такому же троглодиту из соседнего отсека на бошку чан фекалий вылить, пока он на тебя не успел...
Романтика и практичность слились вэкстазе, чо.
Раз в 100млн.лет, в Землю врезается астероид и обнуляет вершину пищевой цепочки. Более того эволюции солнца подразумевает увеличение его светимости и примерно ч/з миллиард лет на планете испарятся океаны, но некомфортно жить будет гораздо раньше. Так что у белковой жизни на Земле ни так много времени, чтобы обосноваться с комфортом ещё где-либо. 5-6 "окон", по 100млн.лет между прилетами астероидов...
Так он точно с той же вероятностью и в Марс врежется и в Луну. Какая разница?
Разумнее хранить яйца в нескольких корзинах. С ростом числа колоний, вероятность глобального выживания увеличивается.
С ростом активности солнечного излучения в "зону обитаемости" попадут спутники газовых гигантов и весь пояс астероидов. это ещё +4-5млрд к истории человечества. На земле, мы ограничены миллиардом лет, далее здесь будет климат Венеры...
Вы в статистику не умеете? Если вероятность столкновения астероида с Землей в ближайшие 100 лет 0,1% и такая же в столкновении с Марсом, то какая вероятность что бахнет и туда и туда в одни и те же 100 лет?
Глобальная "опасность" ведь не в метеорите, тем более последний такой прилёт, дал шанс эволюции млекопитающих дорасти до разумного вида с космическими амбициями.
Земля, ч/з прогнозируемое время перестанет быть "комфортным" для существования белковой жизни местом. Отсюда, если прилетит метеорит значит не нам, а разумным "сорокам" или "осьминогам" ВСЁ РАВНО предстоит решать вопрос колонизации солнечной системы, банально с целью создания нового дома. Почему не начать нам людям? Какой-никакой опыт наработан...
Какая именно опасность это уже вопрос второй, главное что еще одна планета для расселения увеличивает шансы на выживание мира на порядки
Так не во все же сразу. Жизнь останется на остальных планетах.
Научитесь жить на Земле по Человечески, и будет вам счастье.
Человек - сможет решать Космические задачи.
Срущая под себя, жадная, бесноватя, испуганная "ужасами космоса" обезьяна, желающая расплодить свою обосранную жопу по всей вселенной в вечном бегстве от земных проблем и собственного нравственного уродства - нет.
Отличные комментарии, правильные! Забавно, как этого не видят. Похоже на детей, которым надоела старая игрушка и хочется новую в блестящей упаковке.
Ниачем.
Резюме:
Между великим подвигом, сопровождаемом многими смертями в достижении Северного полюса и веселой поездкой туда же по турпутевке прошло около 100 лет.
С момента первого полета в Космос миновало всего полвека.
Пойдет еще лет 50 -- и полеты в космос станут обычным скучным ремеслом.
Тогда и поговорим.
А на сегодня -- технологии еще не отработаны
вы сами себя же опровергли.
скучным ремеслом это станет у тех, кто будет технологии РАЗВИВАТЬ.
А кто будет болт класть на это - никогда в космос не полетит. Что через 50 лет, что через 500.
Вы сами же, своим же постом - подтвердили правильность космического пути. что будщее - там, и через 50 лет оно станет обычной реальностью
Тут зависит от пресловутой "синергии". Разница между 1917 и 1967 высока намного боле сильная чем между 1967 и 2017 годом, хотя прошло по 50 лет. Прогресс ускоряется.
Вас обманули.
В 1917 даже в центре Москвы в квартиры воду ведрами от фонтанов таскали, а отопление печное было, дровами.
В 1967 -- вода сама прямо в квартиры потекла, газовые плиты появились и центральное отопление
Вот это -- прогресс!!!
А с 1967 года по 2017 всего-то и изменений, что телевизоры плоскими стали, а телефоны -- беспроводными.
Даже реактора термоядерного не запустили, хотя и обещали.
Профанация это пустая, а не прогресс!
Ну да, действительно, «всего то». Про Интернет, компьютеры и вообще микроэлектронику можно вообще видимо не упоминать) хотя может это сарказм такой)
Если для вас прогресс заключается в унитазе который в многоэтажке смывает, то как бы это только для вас прогресс. Для многих других, это мааааленькая часть развития. Хотя конечно унитаз важная часть. Во хохлы золотой унитаз протестовали, что все устраивает?) А вы тут о новом технологическом укладе на термоядерном синтезе пытаетесь уседеть))))))))))
Трудно общаться с дилетантами.
Они все время норовят свернуть обсуждение на какую-нибудь мелкую и незначительную хрень, вместо обсуждения действительно важных, основополагающих цивилизационных вопросов.
Например -- унитазов.
Если бы не унитазы -- хрен бы вы жили в многоэтажках! С 9-го этажа в дворовой сортир не побегаешь.
И в космосе без унитаза дальше Луны не улетишь.
Между тем, космические унитазы -- это технология, на сегодня для человечества недоступная.
Так что на сегодня про Звезды можете забыть. Нет унитазов -- нет Звезд.
В таких обсуждениях меня нет-нет да и посещает одна мысль. Пусть и правда с Земли свалят те, кому на ней стрёмно жить. Зачем этому препятствовать. Найдут себе в космосе облегчение. Опять же, «шилопопость» таких людей канализируется в безопасное для всех русло.
«шилопопость»
Нас привела к тому, что мы с вами тут пишем, а не при лучине пером на бересте чирикаем))
Я не из тех, кто возводит технический прогресс в культ. Да, жить стало удобнее. Но «дерьма» в обществе от этого не уменьшилось. Скорее даже, кратно возросло.
А уменьшения «дерьма» ТС вроде и не обещает. Это другая задача, с космосом сильно не связанная.
Да, только ТС сотоварищи ставят космос приоритетной для общества целью. Реализация которой требует астрономических средств и объёмов ресурсов. За счёт, конечно, всего остального.
О гуманитарных проблемах уже всё, не задумываются. Их вообще не должно существовать, когда над нами нависают неосвоенные космические дали.
Что мешает решать гуманитарные проблемы параллельно с освоением космоса?
Есть такая штука — влияние эпохи. Именно эпоха определяет, какого рода идеи в обществе актуальны и популярны. Поэтому нет такого, что буквально все свободны предлагать и реализовывать свои идеи. Это сладкая ложь. Прислушиваются к тому и принимается только то, что в тренде. На данный момент, гуманитарные проблемы и их решение, очевидно, не в приоритете. Однако мир сейчас быстро меняется, и, возможно, через несколько лет это станет главной повесткой. А морок абсолютного реализма растворится, как будто его и не было.
Страницы