Про демографию - мнение просто отца

Аватар пользователя Сергей Пряников

В своё время, где-то в 2008 году, одна газета проводила опрос "медийных личностей"  на предмет рационального поведения в условиях кризиса. Известные актеры, спортсмены и певцы дружно  строили из себя биржевых аналитиков, рассуждали об акциях и валютных корзинах... И только писатель  Михаил Веллер сказал просто: у вас есть немножко "лишних" денег? Купите на них себе мелких золотых  украшений – если будет совсем плохо, их очень удобно менять на хлеб.

Вот и я, решив немножко поговорить "за демографию", тоже поначалу попытался играть  в наукооборазие и мыслить глобально - однако отказался от этой идеи, когда понял, что свободного  времени для требуемого погружения в тему у меня просто нет. Прикрывать же умными фразами отсутствие  знаний я не люблю.

Поэтому я попробую зайти с другой стороны. А что было нужно сделать, чтобы демографию  ринулся поднимать именно я? Какие факторы среды помешали мне иметь больше детей, чем оно получилось  в реальности?

На первое место я бы поставил укоренившееся в обществе ощущение, что "успеешь". Чаще  всего человек детей хочет - но когда-нибудь "потом". До тридцати лет жизнь вообще кажется бесконечной  - а о том, что женщина, скажем, лет в 28 уже считается "старородящей", она обычно узнаёт только в  роддоме. Не доносят до неё этот факт ранее.

Понятие "многодетная семья" у нас вообще стойко ассоциируется с бедностью. И СМИ  упорно поддерживают нас в этом, со всех сторон демонстрируя жизнь, например, нечёсанных родителей  одной известной студентки. Явно не тех людей, на которых хочется походить.

А вот, кстати, кого эта многодетная семья одна только в России и не боится - это  органов опеки. Органов, способных контролировать жилищные условия ребёнка, но то ли не способных  улучшить жилищные условия семьи, то ли не спешащих афишировать эту свою способность. То есть с точки  зрения гражданина - в чистом виде карающих за излишнюю плодовитость.

Если жилищные условия гражданина и его потомства - головная боль самого этого гражданина,  то его возможности по продлению рода жёстко лимитируются этой самой жилплощадью. А у нас самая популярная  квартира на первичном рынке - "однушка". А то и вообще "студия", из стильного жилого пространства для  одинокого богача превратившаяся стараниями застройщиков в способ продать жильё совсем уж минимальной  площади, совместив не только ванную с туалетом, но и кухню с жилой комнатой.

То есть человек, переехавший в крупный город в ипотечную квартиру, многодетным скорее  всего не станет: пока расплатится за "однушку", пока добавит хоть комнату, куда можно поселить ребёнка,  ну или двух... денег добавить ещё комнату ему до пенсии, скорее всего, не хватит. Дорого.

Понятно, что люди и в одной комнате парой семей порой умудряются жить, и детей рожать  по несколько штук - но большинство из нас о таком образе жизни явно не мечтает, а уж в условиях наличия  органов опеки это выглядит ещё и риском потерять тех детей, которые уже есть.

Помимо жилья, дети требуют ещё кучи денежных вложений. Причём еда, одежда и обучение,  включая всякие кружки - обязательны.

Чем больше детей, тем больше сомнений - а потянет ли эти траты семейный бюджет? А если,  не дай Бог, один из родителей потеряет работу? А если ещё какие-нибудь трудности? Не ожидая поддержки  извне, человек здраво оценивает свои силы и предпочитает вырастить одного-двух менеджеров или  программистов, чем пяток дворников и уборщиц.

Наконец, хочется дать детям стартовые условия как минимум не хуже, чем они были у нас.  Помимо образования это опять же жильё - то есть уже их возможность "плодиться и размножаться" дальше.  У самого родителя, как мы увидели выше, такой возможности в массе своей нет – нужна хотя бы уверенность,  что такая возможность будет у самих детей.

Что для этого нужно? Ну, в своё время гениальную схему придумали в СССР, когда жильё  не капитал, лишнего не нахапаешь - и при этом каждому оно государством гарантируется. Ввиду того, что  поступиться правом иметь жильё в собственности почти никто из нас не хочет - видимо, должна развиваться  (в некой форме она уже есть!) система социального жилья, когда при появлении детей человек получает  возможность переехать в квартиру нужной площади, одновременно взяв, скажем, льготную ипотеку, и имея  право официально сдавать имеющееся жильё, с минимальным налогом или вообще без него. Тогда имеет смысл  смолоду заводить детей - и жить (временно!) в нормальной квартире, постепенно улучшая своё собственное  жильё.

А вот указывать молодой семье эти возможности, консультировать их - должны как раз  органы опеки. Не столько защищать членов семьи друг от друга, это не так часто требуется - сколько  защищать семью с детьми от тех трудностей, которые для них непосильны.

И молодые родители должны об этом знать. Из фильмов и сериалов, телепередач и роликов  в Интернете, они должны иметь четкий образ многодетной семьи как чего-то позитивного, а органов опеки  - как этакого их ангела-хранителя, после каждого следующего ребёнка информирующего их о новых бонусах:  можно переехать в квартиру побольше, уменьшились проценты по ипотеке, льготный кредит на Газель... и  т.п.

При этом непосредственно платить за детей, как показал опыт США, в изрядной степени  бессмысленно - это превращает рождение детей в бизнес. Это должен быть именно "паёк", некий набор  строго определённых благ, которые трудно пустить не на благо семьи, поддержка, а не взятие на  содержание.

Рискну предположить, что вместе с уже имеющимися мерами этого может оказаться  достаточно. Фактически, новых мер нужно три.

1. Цензура массмедиа, в идеале даже "самоцензура", в виде чего-то типа американского  кодекса Хейса. Возможно, интегрированное в  нынешний механизм присвоения возрастных ограничений - вполне допускаю, что присвоения индекса 18+  фильму, где без какой-то сюжетной необходимости многодетная семья показана нищей и заброшенной может  оказаться достаточно. 16+ - если эта семья показана, но демонстрируется работа реально существующих  механизмов её поддержки. Туда же – невозможность показа детям и подросткам того, как мужчина бьёт  женщину, чтобы не приходилось потом женщин от мужчин охранять. Ну и т.д. – это предмет для большого  отдельного обсуждения.

2. Серьёзное изменение организации работы органов опеки, смещение акцента с защиты от «семейного  насилия» на недопущение условий, когда вал нерешаемых проблем доведёт членов семьи до взаимного  смертоубийства. Не развешивать на каждом углу плакаты «ты слышал плачь ребёнка? Донеси по такому-то  телефону», а сделать так, что с любыми проблемами люди сами в первую очередь шли к ним. Оказывать  юридическую помощь. Учить пользоваться имеющимися механизмами поддержки, информировать о бесплатных  кружках и т.п., выходить с инициативами по их развитию на основании имеющихся потребностей… На случай  реальных проблем в семье (такое тоже всё равно будет) – иметь жилой фонд для временного отселения.  Тогда появится и знание, у кого в районе эти самые проблемы есть – сейчас же граждане от них бегут, как  чёрт от ладана. Понятно, что это будет сложная и нудная работа – но тут уж подход простой, для  достижения результата желающих НЕ работать нужно оттуда таки гнать.

3. Самый сложный момент: ради того, чтобы не делать переезд в муниципальное жильё массовым,  нужно обеспечить возможность большинству граждан завести первых детей сразу, как только куплена  квартира. То есть минимальная квартира в новостройки должна быть... ну, в идеале минимум «двушкой»,  но будем реалистами - хотя бы "однушкой" с кухней, достаточно большой для двуспального в разложенном  виде "уголка". То есть минимальный размер квартиры придётся ограничить, мало того - студии меньшего  размера тоже придётся запретить.

Хотя в идеале, конечно, лучше создать условия для комфортного проживания граждан по всей стране, а не только в крупных городах, проживания не столь скученного и, в идеале, в частных домах - это с точки зрения многодетности гораздо удобнее, вопрос в доступности качественного образования.

Если это не поможет в достаточной степени - придётся идти по списку дальше. В принципе,  всё, что нужно для снижения рождаемости, в своё время было описано в США в   "меморандуме Яффе" - основе программы  прекращения беби-бума 60-х годов. Нам, соответственно, нужно НЕ ДЕЛАТЬ того, что там было рекомендовано  и во многом перенято нами как "достижения демократии".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наиболее важными препятствиями на пути раннего рождения детей видятся пропаганда в культуре (ранний ребёнок - проблема, много детей - проблема, помощи ждать неоткуда), низкая информированность о возможной помощи от государства, страх перед органами опеки (которые больше пугают, чем информируют и поддерживают семьи в сложных ситуациях). И, естественно, жилищный вопрос.

Если удастся сделать органы опеки ответственными за спасение семей, а не их отдельных членов друг от друга, у подростков создать силами массовой культуры образ семьи с кучей детей как примера для подражания, и совсем чуть-чуть скорректировать рынок жилья, чтобы молодой семье этих детей хотя бы было где поселить - скорее всего ситуация уже улучшится.

 

Комментарии

Аватар пользователя Кащей
Кащей(5 лет 2 месяца)

Толково написано. На счет опеки прямо в точку. Сегодня опека для народа - пугало, а не помошник. А должно быть наоборот.

Аватар пользователя W Monk
W Monk(8 лет 9 месяцев)

Только не пойму почему автор считает чем то зазорным превращение детей в бизнес.

Понемногу-понемногу он в своих размышлениях приходит к тому, что никакими благами нельзя заманить людей плодиться, человек всегда выберет личный комфорт и спокойствие.

Поэтому - только скупка младенцев у населения. За четверть маткапиталла. Остальные три четверти государство должно потратить на выращивание этого младенца до школьного возраста. Оставить возможность родителям видеться, может и заберут его. Может будут спонсировать, всётаки кровиночка, но целиком вешать на родителей заботу о ребёнке уже нельзя. Ну можно, конечно, но с известным результатом )

Если государство хочет роста своего населения, оно должно взять эту задачу на себя, миллениалы уже грузиться в это не желают. У нас на два миллиона рождений - миллион абортов, вот вам ресурс, скупайте хотя бы четверть этих младенцев, будет бум рождаемости. 

Да, будут те, кто этим зарабатывает. Возможно фермы будут, бороться ли с этим - второй вопрос.

Аватар пользователя Ванваныч
Ванваныч(6 лет 3 месяца)

Таки это Закуп будет, или уже Обельный Холоп?

Аватар пользователя W Monk
W Monk(8 лет 9 месяцев)

Было бы может и неплохо, но вряд ли..

У государства будет полный план на такого гражданина, учиться будешь здесь, работать там, жить по месту. Но никто не удерживает его от самостоятельных действий.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

это частности, главное чтоб пороть можно было!

только массовые порки спасут Отечество!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Если честно- от своих многодетных друзей ни разу не слышал об органах опеки. Наверное, они где-то в параллельном мире существуют.

Аватар пользователя Капитан Зелёный

Так и есть.

Аватар пользователя Kolobock
Kolobock(1 год 11 месяцев)

Я многодетный отец. Об опеке слышал только в интернете. Но однажды общался с инспектором этой организации. Он рассказал, что работают они по поступившим сигналам из школ, детсадов и больниц, очень редко от населения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Как многодетный папаша - совершенно согласен. Сделали в СМИ какое-то пугало из обычных чиновников.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

А толку то?

С неблагополучной семьёй алкашей сделать ничего не могут.

Помочь многодетному отцу особо желанием не горят.

Обычные чиновники: пока страпон с канифольной смазкой не применишь, никто шевелится не будет.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Сам многодетный. Так получилось, что три моих ребенка сразу после роддома и прописки для государства «исчезли». На 6,5 лет каждый, до школы. От госпатронажа мы отказались, в госполиклинике на учет не вставали, в госсадик не ходили. Только пособия оформляли. И никакая опека в итоге не поинтересовалась, живы ли они вообще.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Заводят двигатель, часы, женщину, а детей рожают.

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 5 месяцев)

и совсем чуть-​чуть скорректировать рынок жилья

И как же это "чуть чуть" скорректировать рынок? В моем городе 2х комнатная стоит от 7 млн. Сколько должен зарабатывать молодой отец, что бы платить ипотеку и содержать семью?

Аватар пользователя деревенский

Вам легко ответят - работать надо, не лениться и все будет.

Ну а второй ответ - государство не просто вас рожать.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Тысяч 100 минимум.

Аватар пользователя ash20210105
ash20210105(3 года 5 месяцев)

Почему бы не создать бесплатные столовые для абсолютно всех детей? Экономика точно потянет. В ассортименте никаких сладостей. Только недорогая, здоровая, сбалансированная по питательным веществам еда. Выглядишь как ребёнок? Проходи и ешь сколько захочешь, только с собой не забирать. Взрослым проход запрещён. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

Уже есть, для младших классов, вот только моя к примеру там есть не хочет, не вкусно и холодное. Вспоминаю столовую в школе времен СССР, этого уже и нет, кормили там нормально. Поскольку тендер выигрывает тот кто меньше предложит, да ещё своровать попутно на продуктах получается и это не фигура речи. Недавно в моем городе это и имело место.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Такая же фигня с внуками...

Школы в разных концах... а бутылочку с водой и булочку/кексик/фруктик в кармашек рюкзака...

Наотрез отказываются от школьного питания...

Наверно про "тендер" Вы правы...

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Вспоминаю столовую в школе времен СССР, этого уже и нет, кормили там нормально

Вспоминаю свою школу, средняя школа, четыре этажа, во время ВОВ в ней размещался госпиталь. Столовой в ней не было, от слова совсем, был буфет в подвале, привозили пирожки, пончики, молоко и кефир в бутылочках по 0,25 л. родители давали по 20 коп в день на буфет. Буфет маленький, несколько столиков, поэтому ели в коридоре на подоконниках, эта школа и сейчас работает, про столовую не знаю, но буфет есть. Так было во всех школах города, столовые в школах начали появляться  только в новостройках где помещение столовой было  заложено проектом. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

У нас была, в СССР. Размером со спортзал, который и был под столовой. Школа построена в конце 60-х.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

У нас была, в СССР. Размером со спортзал, который и был под столовой. Школа построена в конце 60-х.

 Для меня вообще трудно воспринимаемые вещи столовая, горячее питание и школа, это вообще не сопоставимые вещи. Большая перемена 20 минут, современная типовая школа 550мест. Как можно за 20 минут накормить горячим питанием 550 школьников? 

В цехе где я работал была столовая, рабочих 450 человек, кормили в два приёма, первая партия с 12-00 до 12-40, вторая партия с 12-40 до 13-20. На раздаче несколько женщин, люди непрерывно идут и берут горячее. А как в школе? В самих школах не готовят, у меня в городе со времён СССР комбинат школьного питания, там готовят для всех школ и в 8-00 первая машина уходила на централизованную доставку в школы, одна машина на десяток школ, чтоб успеть к большой перемене привезти, разгрузить и поставить на раздачу.  То есть о том, что это свежее и горячее питание речи не шло даже в СССР, как минимум это разогретое питание приготовленное ночью или вчера. По другому логистика не сходится.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

А вам не приходит в голову что логистику можно изменять? Например, большая перемена - это не догма и её можно сделать такой, что бы дети могли поесть.

Вопрос как обычно упирается в приоритеты. Что важнее, логистика или чтоб дети питались? Если логистика, то не надо этих рассуждений, всё придумано отлично. Если надо организовать детское питание, то это не проблема. Справится любой кто был хотя бы завхозом пионерлагеря. Надо лишь поставить человека, поставить ему цель и дать ему власть решать.  

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Справится любой кто был хотя бы завхозом пионерлагеря. Надо лишь поставить человека, поставить ему цель и дать ему власть решать.  

Вообще то именно "завхозы" и были властью в СССРsmile37.gif, но в Ваших словах о логистике  не учитывается одна деталь, школы работают в две смены и если перемены сделать больше, то сдвинется график, в том числе и график кормления во вторую  смену. Вопрос как обычно упирается в приоритеты, а что у нас главное?  Правильно, родители, они не считают нужным сделать ребёнку полноценный завтрак дома перед школой или хороший обед дома перед школой если ребёнок во вторую смену, тогда ребёнку в школе вполне достаточно пирожка и пачки сока в качестве перекуса на перемене и не надо заморачиваться с горячим питанием.  Но всё это одна сторона вопроса, вторая несколько иного плана, что делать в малоформатных школах? Например если в школе учится 50-100 человек? Готовить в школе или привозить за сотню вёрст? У нас сейчас и в СССР всем детям полагалось качественное образование, а как быть если физику в школе преподаёт учитель математики, а биологию учитель химии?     НО!! родители категорически против закрытия такой школы. В таких школах не только качественное питание организовать сложно, качественное образование дать не возможно.   

С моей колокольни тема школы несколько шире питания в школах, а если оглянуться вокруг, то например в Германии так же обязательное образование как и у нас, но школы работают в одну смену, то есть школ гораздо больше чем у нас, мы даже в СССР не имели возможности учить детей в одну смену, а это снимает проблему питания в школе, позавтракал дома и обедать то же дома, после школы.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 8 месяцев)

Почему бы не создать бесплатные столовые для абсолютно всех детей? Экономика точно потянет. В ассортименте никаких сладостей. Только недорогая, здоровая, сбалансированная по питательным веществам еда.

Это вы про кашу, суп, варёные овощи и прочую лапшу? Это для бомжей бы зашло на ура. ))

Аватар пользователя ash20210105
ash20210105(3 года 5 месяцев)

Это я про малообеспеченные многодетные семьи. Или кто-то не успел приготовить нормальный ужин, не будет голова болеть, что ребёнок останется голодным.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 9 месяцев)

   Блин, "очередная демография". В чём проблема? Смотрите туда, где она хорошая, всё сразу встанет на свои места. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_естественному_приросту_населения   ---  Ислам, низкий уровень жизни, здравоохранения, и, тем более, пенсионки. Рецепт прост. 

   Кролики размножаются не тогда, когда всё слишком хорошо  https://4brain.ru/blog/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/    , а когда соблюдён несколько другой балланс. 

Ипотека и т.п. условия - далеко не главное! )) "Если хотите сделать людям хорошо, то сделайте им плохо, а потом (возможно) верните всё, как было".

Аватар пользователя Адский Советник

Для того что вы описали нужен низкий уровень образования. 

В принципе лет через 20 возможно и у нас. Когда уровень образования учителей будет соответствовать тому чему сейчас учат.

А ну да и высокая степень религиозности. У нас сейчас как раз одновременно 200 церквей строят, доложил наш патриарх.

Так что все норм. Через 20 лет начнем бездумно плодиться, авось выживет кто.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

200 церквей - копейки. Тем более, что большинство их строится в основном на пожертвования.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 2 месяца)

Ну, у нас сейчас мноооого больше 200 церквей. В нашем городишке, например, на 35 тысяч населения их 4. И школ тоже 4. И 1 Дворец Пионеров (называется по другому). И Дворец культуры тоже 1.

А на что их строят не имеет значения. Что построенные за госсчет, что построенные на пожертвования совершенно одинаково будут лить совершенно одинаковые "истины" в массы. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

И что плохого они сейчас льют в массы? Есть конкретные примеры? Если вы борцующий атеист, то можно не отвечать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 2 месяца)

Ничего плохого. Просто вы написали

Тем более, что большинство их строится в основном на пожертвования.

Как будто есть какая-то разница – на какие деньги их строят. Никакой. Вообще. Итог один. 

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 6 месяцев)

Они льют не "плохое", а устаревшее. С соответствующими последствиями для конкурентоспособности государства. И его исторических перспектив.

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 1 неделя)

Познер как-то проговорился, что считает Православие несчастьем для русских: были бы протестанты -- жили бы без комплексов, сплошное экономическое благополучие. 

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 6 месяцев)

Странная мысль, как будто он совсем не знает истории христианства. Протестанты отпочковались от католиков через несколько веков после крещения Руси. Наши предки не имели шансов пробыть язычниками так долго и "принять протестантизм". В то же время, им ничто не мешало породить собственное протестантское движение из православия, типа нынешних "кочетковцев".

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

И что плохого они сейчас льют в массы? Есть конкретные примеры?

Они льют в массы уроки лицемерия и двоемыслия. Например:

1. "Не убий" и тут же благословляют солдат на убийства.

2. "Нет власти аще не от Бога". Выходит, на Украине сейчас власть от Бога? А РФ с ней воюет. Как же так? Неужто мы против воли Всевышнего идём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Выходит, на Украине сейчас власть от Бога? А РФ с ней воюет.

И сколько там этой власти у самой Украины? Там вся власть у западных кураторов. Защищаться от врагов Писания никогда не запрещали. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Тему про "не убий" ты технично обошёл.smile171.gif А между тем, именно этим наши ребята сейчас и занимаются. Убивают. С точки зрения "Заповедей Божьих" они совершают смертельный грех, а значит, по Библии, будут гореть в Аду.

Лично мне такая чудесная религия нафиг не нужна. А тебе?

И сколько там этой власти у самой Украины?

Да пофигу сколько там у кого власти в процентах. Главное, что она он Бога! Так в Библии написано.smile100.gif

А мы сейчас против этой власти, которая от Бога, воюем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Про "не убий" много везде написано. Читайте и обрящете. Я вам здесь не энциклопедия, чтобы выкладывать страничные объяснения. Как и про войны в принципе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Не надо мне всякое "везде", я на Библию ориентируюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Грех - это в голове. Это сама идея, замысел, подготвка, преддействие. Причем чеще к этому ведет один из семи смертных грехов. Грехов способных убить душу. Само убийство - это грехопадение.

На войне не дать противнику тебя убить, а убить его самого - доблесть.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

На войне не дать противнику тебя убить, а убить его самого - доблесть.

А в Библии написано, что нельзя убивать. Смертный грех. 

Даже забавно наблюдать, как искренне ты не видишь взаимоисключающих параграфов в своей голове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Смертных грехов всего 7 и убийства среди них не значится - учить матчасть. 2) уже лет 500 когда ссылаются на Библию - дают ссылку. Думаю не найдете ни одной по своему тезису.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу об отмщении за них», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, содомский грех, притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Принимаются ссылки на Святых Отцов, максимум. А не на безграмотных попов и сектантов, бестолковщина.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Нафиг мне твои невидимыесвятые отцы?

"Не убий" это заповедь вашего Бога. Нарушение заповедей - грех. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя laa
laa(5 лет 1 неделя)

Какой тупой наезд. В ветхозаветные времена побивали камнями за публичное отрицание Бога. В те самые, когда заповедь "не убий" в числе других девяти Моисей на камне высек. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Взаимоисключающие параграфы? Не, не слышал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Ну последняя речь нашего патриарха прям ваще жыр.

Найдите пересмотрите. Много нового узнаете.

Я не буду никак комментировать, вы лучше сами.

 

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 4 месяца)

чем вас церковь обидела, какую "истину" влила?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 8 месяцев)

А что церковь вливает хорошего? Что надо смиренно надеяться на лучшую загробную жизнь? 

У меня тетя сильноверующая была, она когда сильно заболела, пришлось по её просьбе поездить по разным местам. Сложилось впечатление, что нормальных священников единицы, остальные работники корпорации нацеленные на извлечение прибыли. Толку от такого духовного руководства никакого, один вред. Причём так исторически сложилось, может быть  только в советские времена по другому было, когда идти в священники не означало возможность получать не плохие деньги. 

Страницы