О Новых деньгах – 1 (валюта БРИКС и «энергорубль»)

Аватар пользователя Армен Топузян

 

В комментариях к Статье «О Новых деньгах» один  из коллег, «Сударь» спросил какие у меня есть предложения. Это статья изложение предложений с ответами на некоторые комментарии. Чтобы облегчить восприятие кратко повторю часть тезисов из предыдущей статьи.

Итак, Банковский Акт 1844 года разрешил печатать бумажных денег больше, чем имелось золото у банка Англии, признав тем самым, что золото не может выполнять функцию денег, в данном случае функцию средства обращения, во всей требуемой полноте выполнения этой функции. Совместное выполнение функции денег золотом и не обеспеченными золотом бумажками продолжалось до решения Никсона в 1972 году отменившего золотое содержание доллара, отвязавшая доллар от золота, превратившее доллар в необеспеченную, а на деле в несвязанную золотыми цепями бумажку.

 Отталкиваясь от этой неспособности золота быть средством обращения, и создавалась новая финансовая  система.   После решения Никсона золото не выполняет функцию  средство обращения, следовательно, не выполняет и остальные функции тоже. А именно,-  функции меры стоимости, функции средства платежа, образование сокровищ, и функцию мировых денег.

Посмотрим на выполнение этих функций современной денежной системой.

Функцию средства обращения выполняют бумажные деньги, эмитируемые Центральным Банком.

Функцию меры стоимости не выполняет никто, так как  стоимость товаров сравнивается друг с другом напрямую без посредничества денег (об этом было в предыдущей статье).

Возможности подобного сравнение напрямую, которое исторически предшествовало обмену Т—Д—Т (Товар – Деньги – Товар), проистекает из того, что для сравнения стоимостей товаров через золото было достаточно идеального ( мысленно представляемого) золота и выполнялась бумажками - знаками золота. И эта функция бумажных денег, будучи автономной от золота, в условиях развитой торговли, связи и транспорта отделилась от золота и не нуждается более в нём.

Функция средства платежа выполняется бумажками, то есть тем же что и функция средства обращения

Функция образования сокровища, понимая под этим товары (деньги) выведенные из хозяйственного оборота, но сохраняющие при этом стоимость, может выполнять, пожалуй, золото, хотя трудности и дороговизна хранения затрудняют это. Золото не приносит проценты, а чтобы быть «скупым рыцарем» надо иметь свой замок и охрану.

Функцию мировых денег обслуживающих торговлю между странами исполняет бумажные деньги, выпущенные наиболее развитыми и сильными государствами. 

Таким образом, золото, будучи деньгами, было единством всех денежных функций. В настоящее время единством всех функций денег является вся финансовая система страны в целом. Здесь есть очень интересный момент, состоящий в том, что единство всех денежных функций страна - не эмитент мировых денег достигает присоединением, следовательно, и включением в известной степени в финансовую систему страны - эмитента мировой денег. В свою очередь, для страны - эмитенты мировой валюты единство денежных функций достигается присоединением к своей финансовой системе и, в известной степени, включением в неё других стран и как можно в большем количестве. Без такого присоединения/включения страна-эмитент мировых денег сама «останется без денег». Это объясняет противодействие Соединенных Штатов любым попыткам создания новых неконтролируемых ими мировых денег.

Эмитент мировых денег, - США и Запад в целом, -  перекрыли Россию досуг к мировым деньгам, и Россия не может в долларах и евро рассчитываться, брать в долг, создавать валютные резервы и торговать с внешним миром.
Угроза таких мер, частично или полностью уже применяющихся, существует и в отношении других стран.

Из этого следует и задачи стоящие перед Россией, а именно: создание мировой валюты. У России есть средства обращения и платежа - это рубль, исполняющий эти функции внутри страны. Но нет мировых денег для внешнеэкономических операций. Для того чтобы создать мировые деньги,  следовательно достичь единства исполнение всех денежных функций, можно сделать следующее:

1.                          Создать новую общую валюту, -  например - валюту стран БРИКС. В текущих условиях это – не реально. Для этого необходим отказ России, Китая, Индии, Бразилии и ЮАР от собственных валют, а значит, - от собственный денежно-кредитной политики с необходимостью её многостороннего согласования. Таким образом, этот вариант может не рассматриваться.

2.                          Продолжать внешние операции с использованием национальных валют, что и делается сейчас. Плюсы - это достаточно просто организовать. И не надо ничего особенного делать сверх сделанного. Недостатки - низкая ликвидность множества отдельных валютных пар, повышенные потери при конвертации, трудности с взаимной компенсацией торговых дисбалансов с разными странами, повышенные курсовые риски множество валют, необходимости отслеживать позиции в разных валютах.

3.                          Создать «ограниченную» общую валюту БРИКС для внешнеторговых операций следующим образом:
-- cтраны сохраняют свои валюты и полный суверенитет во внутренних денежных вопросах.
-- каждая страна выделяет энное количество своей валюты  в общий фонд, который выпускает в ответ общую валюту,
-- вес валюты каждой стороны в общей валюте определяется, например, отношением торгового оборота этой страны с другими странами БРИКС к совокупному торговому обороту стран БРИКС друг с другом. Доли могут определяться и по-другому. Главное - более или менее равноправно распределить торговые преимущества,

 

Для участия в создании валюты БРИКС надо выполнять критерии по, на пример, инфляции, госдолгу, бюджетному дефициту.

Изменчивость новой валюты и амплитуда колебаний будут некой средней величиной от соответствующих показателей отдельных стран БРИКС. Это усреднение колебаний благотворно скажется на внешней торговле БРИКС.

В отличие от единой полноценной общей валюты в систему ограниченной валюты легко войти и выйти. Обратная конвертация осуществляется при возврате страной в общий фонд ранее взятых денег БРИКС.

Очень желательно, пожалуй, необходимо чтобы БРИКС взяли обязательство торговать друг с другом исключительно в валюте БРИКС.

Важный вопрос – где будет эмиссионный центр. Ответ – нигде, потому что единого эмиссионного центра просто не будет. Также как и споров между странами об этом. Каждая сторона, например, Россия, сможет выпустить общую валюту Для этого необходимо рубли и купленные или полученные от других стран их валюты внести в общий фонд. Страна «печатающая пустые деньги» уронит курс своей валюты по отношению к валюте БРИКС.

Новая валюта БРИКС должна быть доступна для использования не членами БРИКС.

Это вариант, на мой взгляд, наиболее предпочтительный и реализуемый.

 

Про «Энергоденьги»

Коллега «AlexanderBCN» рекомендовал обратить внимание на  http://www.emdom.info/ - Энергометрологическое Домохозяйствование. Ниже – читаты оттуда и мои комментарии жирным шрифтом.

Во все времена и до сих пор используется абсолютно безмерный и антинаучный способ 
– договорённость о соотношениях денег, между странами и людьми, - фиатные деньги. 
Фиатные (от лат. Фиат – декрет, указание, «да будет так»).  --- фактическая ошибка, - большую часть времени были товарные деньги

«Экономисты» сильны в игре с цифрами. 
Но их ошибка в том, что цифра на банкноте, - не имеет размеренного соотношения 
с реальной объективной материей. 
Никак. 
И никогда не имела. --- деньги – это не амперметр, не измеряют характеристики одной из форм материи. Деньги – из области отношений между людьми, - да – по поводу обмена товарами, - но это отношения между людьми,

 Мы не будем углубляться в историю возникновения денег. – а вот это зря. Причём не только в историю надо, но, – и это важнее, - в причины появления денег.

 Заблуждением человечества является 
привычка обмена товарами и услугами, - посредством денег. – здесь нечего комментировать – этим всё сказано и об авторах и об их предложениях.

Все сопоставления товара и денег, 
происходят фиатно (по субъективной договорённости: " - ну мы так решили"). – нет, не так. В основе меновых соотношений товаров – труд, общественно необходимый для их производства.

Все виды товаров и услуг, подчинены единому закону, 
- для их производства, всегда требуется энергия. – об этом давно сказано лучше – требуется изначальное природное сырье (предмет труда) и человеческий труд. Стоимость товаров и определяется затратами труда (абстрактный общественно необходимый труд). Трудовая теория стоимости – Смит,, Риккардо, Маркс.

 

 В данном случае, равноМЕРным будет обмен: 
два килограмма дров, меняем на один кирпич. 
(Т1) - 2 кг дров х 0,16 эМ = 0,32 эМ. 
(Т2) - кирпич 1 шт. х 0,32 эМ = 0,32 эМ. 

Так, новым МЕТОДОМ вычисляется итоговая энергоцена двух разнокачественных товаров, 
для осуществления равноМЕРного обмена между людьми. 
Товара 1, на = Товар 2 
(Т1=Т2)  -- если вы затратили одинаковое кол-во энергии на производство разных товаров, это не значит что эти товары равноценны. Посмотрите историю с «рабочими деньгами» Оуэна. Подход тот же, хотя «рабочие деньги» и привязывались к затратам, по хронометражу, времени. Там была подмена абстрактного труда конкретным трудом.

Этого достаточно. Если это и есть энергоденьги – то это ерунда, причем вредная мелкобуржуазная, т.к. хотят «справедливого» обмена при сохранении частной собственности на общественные средства производства и частного обмена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Будет вариант 3. Ограниченное обращение общей (цифровой) валюты при сохранении (но постепенном угасании) собственных валют. Эмитировать общею валюту будет банк БРиКС

Заодно к ТС - поправьте фразу:

Функцию средства обращения выполняют бумажные деньги, имитируемые Центральным Банком.

Потому что имитируют деньги фальшивомонетчики, а центробанки их эмитируют...smile1.gif

Аватар пользователя Армен Топузян

Вариант 3 - оптимальный, но смогут ли договориться и сделать? Опечатку исправил, благодарю. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Смогут. Потому что есть вариант, который беспроигрышный для всех. 

Аватар пользователя Армен Топузян

Я бы не делал общую валюту БРИКС цифровой, - это - новое, многим непонятно слишком долго. Цифровая форма валюты именно сейчас ограничит ее максимально широкое хождение среди НЕ-БРИКС - стран, а делать валюту БРИКС только для БРИКС - не стоит. Собственные валюты не отомрут - никто не расстанется с печатным станком.   

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы не делал общую валюту БРИКС цифровой, - это - новое, многим непонятно слишком долго.

Ничего непонятного... и страшного... Тот же безнал, но отличается тем, что его история известна эмитенту и он способен ( в особо оговоренном порядке) ее заморозить.

Но дискутировать об этом в кментах неудобно, потому я сейчас пишу отдельную статью.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 8 месяцев)

А фонд куда все скинуться держать в Лондонском каком нибудь банке чтобы на него ещё и проценты капали.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Все эти "общие валюты" -- пустые мечтания.

Соберите пять друзей и попытайтесь с ними договорится об общей валюте. Гарантирую вам скандалы по поводу долей. Если и не сразу, то по прошествии недолгого времени -- точно. Здесь как в поговорке о семи няньках и дитяти.

Отдельные валюты будущих ВТЗ(валютно-технологических зон) без всякого сомнения будут  валютами национальными. И это будут валюты стран-центров ВТЗ.

Евро удалось вменить только и исключительно потому что был достигнут необходимый уровень контроля европейских стран со стороны международных банкиров. И при непротивлении этому со стороны ФРС.

Вот.

Вот этот вопрос -- главный: кто будет контролёром? А следовательно и эмитентом.

Не может быть в принципе единой валюты БРИКС. Да просто потому что в объединение входят четыре(Карл!) разных ВТЗ.

Никто конкуренцию между разными ВТЗ не отменял и не отменит.

И вы хотите чтобы конкуренты совместно эмитировали валюту?

У вас с головой всё в поряде?

smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

А также поинтересуйтесь как было дело когда международные банкиры захотели вытащить мiровую валюту из-под национальной юрисдикции.

Дело Стросс-Кана.

smile1.gif

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Вы безусловно правы, и тем не менее все равно все чувствую настоятельную потребность в новой системе взаиморасчетов в которой никто не будет иметь особых прав "по умолчанию". Почему все смотрят но не переходят на юань? Да потому что понимают что это будет новый доллар а никто не хочет менять шило на мыло, только нахлебников при этом будет в 5 раз больше. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

все чувствую настоятельную потребность в новой системе взаиморасчетов в которой никто не будет иметь особых прав "по умолчанию".

Это самообман:))) Торговля в рыночном ее виде существует ради извлечения выгоды - и с этим ничего не поделать - закон капитализма и капитала. И, естественно, тот, у кого объем прав не особый, а  меньше остальных, - поступается своей выгодой. Причем, обычно он поступается выгодой сознательно, надеясь переломить ситуацию и начать получать выгоду уже в будущем. А тот, кто не поступается выгодой, тот имеет по факту те самые особые права, и надеется сохранить свой статус и получать выгоду и впредь, соответсвенно, он противодействует конкуренту.

Цэ непреодолимое противоречие любой рыночной сделки и системы рыночного обмена в целом

Аватар пользователя Армен Топузян

Бразилия, Россия, Китай, Индия, ЮАР - кровно заинтересованы в освобождении от диктата Запада/США, и это гораздо важнее чем их конкуренция. И они это понимают. Валюта БРИКС возможна, причем только по Варианту 3 или его разновидности.

" У вас с головой всё в поряде?" - высказывайте мнение, но не переходите границы вежливости.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Главное не деньги как таковые, а механизм не позволяющий аферистам их бесконтрольно печатать к своей выгоде.

Нужна не новая валюта а балансир и контролер для всех мировых валют.

Не деньги нужны а золото.

Есть у золота функция, которую не могут выполнять деньги - и это не средство торговли и не средство накопления капитала - это предохранитель от спекуляций.

Нужен такой предохранитель, и его функции может выполнять хоть золото хоть что-то еще но подобное золоту (уран например).

Как только начинают говорить о золоте так отовсюду сыплются возражения что мол золото не способно выполнять функции торговли или накопления - т.е. подменяют понятия - не об этих функциях речь - не валюту новую надо создавать, а надвалюту - механизм контроля мировых валют - а для этого новые деньги не нужны.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

крипта - дает гарантию что она не печатается тем кем нельзя, т.к. это доказуемо что затраты на подделывание превысят выхлоп, а с токенами на базе крипты и вобще все единицы валюты в системе мониторить единомоментно и точно знать у кого сколько реально денег в кошельке.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Недостатки крипты:

1) Нематериальный актив - ничего не стоит.

2) Не является жизненно необходимым товаром - если у какого-то государства нет крипты, от этого ему ни холодно ни жарко - как его заставить прекратить печатать свои деньги, когда у него закончится крипта?

3) Крипты слишком мало и новую крипту может создать кто угодно - любой аферист - на таком шатком фундаменте серьезных вещей не построишь.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Золото? 

1) материальный актив - но ничего не стоит.... если обрезать понты оно чуть дороже меди/серебра.....

2) Не является жизненно необходимым товаром - если у какого-​то государства нет золота, от этого ему ни холодно ни жарко - как его заставить прекратить печатать свои деньги, когда у него закончится золото?

 

3) Крипты слишком мало и новую крипту может создать кто угодно - любой аферист - на таком шатком фундаменте серьезных вещей не построишь.

Это технология!!! и возможны абсолютно Любые варианты того как она настроена и как идет генерация и идет ли вобще - вы путаете свое кривое представление о биткоине и транслируете на всю технологию.

насчет Любой может - ну дык делайте, и пусть делают только оно никак и никогда с вашим контуром не пересечется....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Поэтому золото в нынешнем виде и не годится.

США специально низвели его до уровня товара.

Можно либо

1) Восстановить ценность золота: создать внутренний рынок золота среди населения и банков - сделать его ценным активом, а также то же самое должны сделать страны-партнеры у себя и кроме прочего надо убрать препятствия на таможне для провоза золота и сделать его законным межгосударственным средством платежа.

Тогда золото избавиться от этих недостатков и может выполнять свои функции.

2) Второй вариант: плюнуть на золото и ввести что-то ему на замену (корзина металлов, уран и т.п.)

3) Есть и другие варианты.

А крипта никогда не сможет приобрести нужных качеств - только если она будет обеспечена чем-то материальным - но это то же самое что золото.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

1) Восстановить ценность золота: создать внутренний рынок золота среди населения и банков - сделать его ценным активом, а также то же самое должны сделать страны-​партнеры у себя и кроме прочего надо убрать препятствия на таможне для провоза золота и сделать его законным межгосударственным средством платежа.

микрограммами торговать? или разбавлять? Материальные активы не способны удовлетворять потребность в денежном обороте 8МЛРД населения - если взять всё добытое золото(201,2к) то выйдет по 25 граммов на человека.....

Тогда золото избавиться от этих недостатков и может выполнять свои функции.

как? оно не нужно людям, оно просто раскрученный Бренд - вы поднимете и вернете ему ценность и ровно также его через 5-6 -10 лет обесценят - это не деньги это товар!!!

2) Второй вариант: плюнуть на золото и ввести что-​то ему на замену (корзина металлов, уран и т.п.)

каких? и  смысл?  у вас 80% оборота сейчас проходит  безналично и вы предлагете привязать его опять к материальному миру и какой будет результат? - правильно никакой ничего не изменится.... и ценности система не получит....

3) Есть и другие варианты.

Интересно какие?

А крипта никогда не сможет приобрести нужных качеств - только если она будет обеспечена чем-​то материальным - но это то же самое что золото.

вы видимо не понимаете сути денег - это мера Измерения вашей власти над миром.....

благодаря деньгам вы можете изменять мир вокруг вас и делать более комфортным..... 

и ГЛАВНОЕ - вам  без разницы сколько они реально стоят!

три главный фактора для эквивалента:

  1. измеримость - должны быть адекватные и практический не зависящие от человека методики измерения эквивалента - например количество Джоулей потраченных на производство
  2. неизменность - эквивалент не должен менять свою размерность по желанию задней правой пятки очередного партийного деятеля - например Джоуль
  3. нематериальность - чтобы его нельзя было монополизировать, т.к. монополизация позволяет манипулировать стоимостью эквивалента - попробуйте долго(годами) сохранять Значимое количество Электроэнергии или тепла

и золото никак не вписывается ни в один из вариантов

  1. его крайне сложно измерить человеко независимыми методами (оно бывает почему-то "вольфрамовым" внутри).
  2. используя его крайне сложно рассчитать стоимость например для булки хлеба - опять же вы начинаете оценивать, а не измерять....
  3. стоимость золота  может быть фиксированная тольков одном случае когда оно используется как условная "монета" - и мы опять приходим к тому что его тупо мало и к тому что безнал сильно удобнее.... а то платить придется долями микрограмма и это как-то неудобно (при средней зарплате в РФ 40к рублей, 1 рубль будет эквивалентен 0,6 микрограмма, и это если взять по 25 грамм на человека и все 201,2к тонн золота добытых за всю историю)...
  4. ну и материальный актив Он легко монополизируется после этого у вас возникает кризис ликвидности...... 

так что надо уходить от Денег как Ценности, т.е. от роли денег как "универсального товара", к тому что деньги должны быть средством Измерения стоимости - т.е. система должна быть такой чтобы у вас за выполненный труд начислялись условные единицы которые не имеют реальной Ценности, но дают право на обмен на товар с эквивалентной стоимостью в условных единицах - те деньги становятся средством тотального Учета, при этом продолжая выполнять роль средства накопления хоть и косвенно - да они еще более системо зависимы чем Золото или фиат - но это неизбежно - планета Очень маленькая для нас....и главное эти условные единицы должны быть ИЗМЕРИМЫ!!!

и в данной системе  денег может быть Любое количество, т.к. они не представляют из себя объекта стоимости они просто средство измерения! у вас не возникает инфляции, т.к. деньги не возникают из ниоткуда они результат измерения результатов труда.

крипта - здесь вполне не плохой вариант гипермасштабируемой системы учета.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

микрограммами торговать? или разбавлять? Материальные активы не способны удовлетворять потребность в денежном обороте 8МЛРД населения

Ну вот о чем я писал выше.

Люди не понимают разницы между функцией торговли и функцией балансировки.

Подъемный кран в день может перебросить много тонн груза, а для балансировки он использует один единственный груз-противовес.

Балансировочный груз не нужен того же веса, что переносимые краном грузы, груз нужен только для того, чтоб кран не упал.

Так-же как на корабле есть балласт - и он тоже не равен по объему перевозимому грузу.

 

оно не нужно людям

Оно нужно для экономики - для баланса.

Без балансировочного груза без балласта - кран упадет, корабль перевернется, лифт сорвется, катапульта не выстрелит, дом без фундамента рухнет и т.д.

Так понятнее?

3) Есть и другие варианты.

Интересно какие?

Оружие например.

Гонка вооружений долгое время выполняла роль балансира и почти разорила США, заставляя жить по средствам, как только она исчезла США включили печатный станок.

вы видимо не понимаете сути денег

А Вы не понимаете , что речь идет не о деньгах, а об экономических и регуляторных инструментах.

О катализаторе денежного оборота, который не является деньгами но может влиять на оборот денег.

Например, земля, недвижимость, произведения искусства и т.д. - это все не деньги, но влияет на оборот денег.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Ну вот о чем я писал выше.

Люди не понимают разницы между функцией торговли и функцией балансировки.

Подъемный кран в день может перебросить много тонн груза, а для балансировки он использует один единственный груз-​противовес.

Балансировочный груз не нужен того же веса, что переносимые краном грузы, груз нужен только для того, чтоб кран не упал.

Так-​же как на корабле есть балласт - и он тоже не равен по объему перевозимому грузу.

те деньги опять будутбумажные? вы же понимаете что Завтра  же они начнут дешеветь? и смысл?  

Оно нужно для экономики - для баланса.

Без балансировочного груза без балласта - кран упадет, корабль перевернется, лифт сорвется, катапульта не выстрелит, дом без фундамента рухнет и т.д.

Так понятнее?

вы понимаете что вы опять строите  пирамиду ставя её на вершину, а не основание?

у крана Балласт весит столько же сколько Груза он поднимает(в идеале, реально балласт Весит ГОРАЗДО больше чем Груза поднимает кран) - и если его не достаточно то Кран опрокидывается - так и у вас - вы пытаетесь всю экономику которая давно весит на много порядков Больше уравновесить мизерным балластом....

Оружие например.

Гонка вооружений долгое время выполняла роль балансира и почти разорила США, заставляя жить по средствам, как только она исчезла США включили печатный станок.

планета у нас к сожалению пока что одна и она ОЧЕНЬ маленькая и хрупкая....

А Вы не понимаете , что речь идет не о деньгах, а об экономических и регуляторных инструментах.

О катализаторе денежного оборота, который не является деньгами но может влиять на оборот денег.

Например, земля, недвижимость, произведения искусства и т.д. - это все не деньги, но влияет на оборот денег.

вы странный....

говорите о Роли денег как балласта и тут же говорите о том что деньги регулирующий инструмент - вы или поймите что деньги универсальный товар(балласт) или что они средство управления экономикой, т.е. "система инструментов оценки стоимости" - это на столько разные роли что тут надо скорее о разных Системах думать.....

и попытки совмещения роли универсального обменного средства и средства оценки как раз и приводят к таким вот моментам в экономике как сейчас на планете Земля - при возникновении кризиса ликвидности изменяется Стоимость денег и тут же идет переоценка стоимости фундаментальных товаров - а она тянет за собой инвестиционный кризис и коллапс развития ключевых областей - а они взвинчивают цену на всё - что приводит к кризису ликвидности..... - в целом система получает сильно влияющую обратную связь которая  заводит её в "резонанс" и "разрушает"..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

те деньги опять будутбумажные? вы же понимаете что Завтра  же они начнут дешеветь? и смысл?

Какие будут деньги никто не обсуждает.

И бесконтрольно дешеветь они будут только если у Вас не будет инструментов регулирования-балансировки.

вы пытаетесь всю экономику которая давно весит на много порядков Больше уравновесить мизерным балластом

Мировая экономика - это не то что кран поднимает за один раз.

Мировая экономика - это то что кран поднимает в течении года.

говорите о Роли денег как балласта и тут же говорите о том что деньги регулирующий инструмент

Это Вы путаете деньги с функцией которую они могут выполнять.

Деньги могут служить регулирующим инструментом (например доллары и золотовалютные резервы в развивающейся стране которую грабят), но регулирующий инструмент - это не обязательно деньги.

Например в США регулирующий инструмент это ставка рефинансирования ФРС - и это ни разу не деньги.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

критпу низзя! Эта бяка без электричества и связи не существует!!!

Даже фантикам от конфет не нужна связь и электричество с компьютерами, не говоря о древнейшем золоте.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

фиат сейчас без Электричества тоже не существует. Вобще вы себе непредставляете сколько всего не существует сейчас без электричества...

да и золото..... его маловато будет - в мире всего добыто чуть более 201 тысячи тонн при населении в 8 миллиардов это по 25 грамм на человека ну или по 0,6 микрограмма за рубль

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Это не золота мало, это дутых денег - акций и фьючерсов - стало слишком много.

Про долги - трежеря и облигации - ваще молчим.

Типа по одёжке надо ножки протягивать. Не киловаттами - а киловатт-часами измерять надо.

Типа работа есть тоже товарsmile7.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

я просто взял сколько всего золото добыто и поделил на 8 млрд населения по 25 грамм на человека вышло..... если по 40к рублей средней зарплаты взять по 0,6 мкг на рубль выходит....

если взять текущий курс ЦБ то аж в 3 раза дешевле выходит 0,23 мкг за рубль....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

и точно знать у кого сколько реально денег в кошельке.

SBF раскажите. Будет о чем поржать. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

а причем тут МММSBF - ребята  изначально мошенники.... об этом не однократно всем говорилось и предупреждалось.

И давайте тогда и про банки и про пирамиды и про всяких мошенников на обычном ФИАТЕ и золоте вспомним - инструмент за действия клиента ответственности не несет и уж за действия лохов тем более

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

без нормального стабильного и не инфлирующего, по велению левой задней пятки, в своей сути эквивалента деньги теряют свой концептуальный смысл, т.к. теряется функция накопления с чего, на мой взгляд, и началась реальная смерть доллара - с утраты функции накопления, т.к. не понятно сколько это 10/100/1000 долларов....

и да любой материальный объект здесь не уместен(золото, уран, газ, нефть, унобтаний.... ) - тут нужно концептуальное решение стойкое к изменениям вплоть до физической картины мира - оно не столько должно определять стоимость сколько давать связь между экономикой и реальным миром - прочную, надежную, прозрачную и измеримую.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя swe
swe(10 лет 10 месяцев)

Центральный банк бумажные деньги всё же Эмитирует, а не Имитирует

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

фрс - последние лет пять скорее всё таки имитирует, т.к. СТОЛЬКО бумаги на планете точно нет....+)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Армен Топузян

Уже поправил, хотя - это интересная опечатка. Эмитирует деньги ФРС, КитайЦБ, теперь, вынужденно, их Эмитирует, правда,  частично ЦБРФ, а большинство остальных Центробанков их Имитирует. 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

деньги – это не амперметр, не измеряют характеристики одной из форм материи. Деньги – из области отношений между людьми, - да – по поводу обмена товарами, - но это отношения между людьми,

 

Именно, деньги сами по себе — и есть ошибка человечества. И, основа нового научного направления ЭмДом и является скрупулёзный замер энергозатрат , строго определённым новым МЕТОДОМ и обозначение результата энергозамера в новой МЕРЕ эМ. Так и выявляется энергостоимость любого товара и/или услуги.

 

Мы не будем углубляться в историю возникновения денег. – а вот это зря. Причём не только в историю надо, но, – и это важнее, - в причины появления денег.

 

Там обозначено: - самостоятельно изучайте в интернете.Вы обрезали текст. Полностью он играет иными смыслами: "Мы не будем углубляться в историю возникновения денег. Кому интересно, изучат этот вопрос самостоятельно." Зачем старой человеческой ошибкой засорять повествование нового научного направления?

 

Все сопоставления товара и денег, 
происходят фиатно (по субъективной договорённости: " - ну мы так решили"). –
нет, не так. В основе меновых соотношений товаров – труд, общественно необходимый для их производства.

 

Именно так, - фиатно. Труд невозможно измерить и с его помощью невозможно что либо сопоставлять. Результат любого труда, всегда торг между субъектами, без объективной меры.

 

Трудовая теория стоимости – Смит,, Риккардо, Маркс.

 

- да. Теория «плоской Земли». У меня по марксу статья зависла, вот уже год, с начала СВО. Оба тома этого … лежат передо мной. Ни капли ума у автора (маркса).

 

если вы затратили одинаковое кол-​во энергии на производство разных товаров, это не значит что эти товары равноценны. Посмотрите историю с «рабочими деньгами» Оуэна. Подход тот же, хотя «рабочие деньги» и привязывались к затратам, по хронометражу, времени. Там была подмена абстрактного труда конкретным трудом.

 

-если энергозатраты для производства разных товаров равны в МЕРЕ эМ, значит они пригодны для равноМЕРного товарообмена.

 

Этого достаточно. Если это и есть энергоденьги – то это ерунда, причем вредная мелкобуржуазная, т.к. хотят «справедливого» обмена при сохранении частной собственности на общественные средства производства и частного обмена.

 

-где вы обнаружили в разработке хоть слово про «энергоденьги»? Именно глава «минус один» и поясняет причину отмены денег! Вы как читали?

Вы не углубившись в изучение разработки, пробежавшись по верхам, сделали неверные выводы. Повторю, аналогов, этому совершенно новому научному направлению, в истории человечества - нет. Не с чем сравнить. И нет никого опытного и знающего. Если осилите изучение внимательно и до конца, может поймёте. Я вот недавно маркса оба тома изучил, не особо напрягаясь, чтоб убедится в его слабоумии.

Уж будьте любезны изучить материал, чтоб не расписываться в своей не компетенции в данном вопросе. Интернет он всё помнит, вечно (пока будет человечество).smile7.gif

Аватар пользователя Армен Топузян

Затраты труда,  образующего стоимость товара, "измеряются" на рынке в постоянном столкновении и борьбе покупателей и продавцов друг с другом и между собой. Если Вы думаете, что Ваши измерения труда или "энергии" секундомером или любым прибором кого-то побудят отдать Вам товар по-дешевле, Вы сильно ошибаетесь. Сходите на ближайший рынок - попробуйте!

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

"Затраты труда,  образующего стоимость товара,"измеряются" на рынке..."

-Просто трудом, товар измерить невозможно. Стоимость любого товара или услуги в "ЭмДом21" определяется объективно, исключительно из определения  энергозатрат в МЕРЕ эМ.

"....."измеряются" на рынке в постоянном столкновении и борьбе покупателей и продавцов друг с другом и между собой."

- верно,- для "сейчас". Именно субъективно, безМЕРно, назначается цена всего и вся в данный момент. Это безобразие и упраздняется новым МЕТОДОМ  Энергометрологического    Домохозяйствования.

"..,Если Вы думаете, что Ваши измерения труда или "энергии" секундомером или любым прибором кого-​то побудят отдать Вам товар по-​дешевле, Вы сильно ошибаетесь. Сходите на ближайший рынок - попробуйте!..."

- новый МЕТОД, это никакой не "прибор". Это строго определённая последовательность, в скрупулёзном, очень точном процессе определения энергозатрат при производстве любого товара или услуги.

Отдавать, передавать товар "подешевле" или "по дороже" при новом МЕТОДЕ "ЭмДом21" - нет никакой возможности. Более того, это уголовно наказуемое преступление - пытаться завЫсить энергостоимость товара при обмене. Скажем, энергостоимость 1 кг бензина на заправке 0,5 эМ. Вы не в праве как владелец, хозяин, менеджер заправки, - переписывать данную энергостоимость. Это "уголовка", с разу. Но прежде чем писать об "экономических интересах" частных собственников, ознакомьтесь с новыми понятиями слов "выгода", "доход", "прибыль", Значение слова «достаток» в Эм.Дом. Очень необычно, но безальтернативно в  данном случае.

И конечно, ходить на ближайший рынок и "проверять" - нечего, пока данный МЕТОД не запущен в работу. Просто разумной альтернативы, данной Российской разработке, в природе нет. И выхода у всего человечества, кроме как научиться и принять, тоже нет. Ну если не рассматривать вариант на "безвозвратно в пещеры".

 

Аватар пользователя Армен Топузян

Чтобы больше не возвращаться к этой теме - ЭмДому21 (как не рассматривают вечный двигатель) я хочу сказать пару слов исключительно для того, что сберечь Ваше время - предложить Вам перестать рассматривать ЭмДом21, 

- если мне нужны дрова для постройки мебели, - какое значение имеет сколько они тепла дадут при сжигании, - ведь я не собираюсь их сжигать.

- при частной собственности и частном обмене все будут заинтересованы поднять энергозатраты на свои товары чтобы получить побольше чужих, и проконтролировать это невозможно.

- людей заботят не затраты "энергии" и материалов, - а затраты своего труда, сил , времени - это основа обмена, а заставить их жить по придуманным, не основанным на потребностях жизни схемам - бесперспективно.

 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

- если мне нужны дрова для постройки мебели, - какое значение имеет сколько они тепла дадут при сжигании, - ведь я не собираюсь их сжигать.

- Согласно новому МЕТОДУ, обязательно учитывается любая теплотворность в любом объекте обмена. Не важно для чего вы меняетесь своим товаром, имуществом, услугой, ради досок для вашей будущей мебели.

- при частной собственности и частном обмене все будут заинтересованы поднять энергозатраты на свои товары чтобы получить побольше чужих, и проконтролировать это невозможно.

- товарообмен совершается и заключается исключительно под надзором Комиссии ПравоМЕРности (КПМ), так как все без исключения обмены фиксируются комиссией, для занесения ими любого товара в ваш персональный Список Владения (СВ). Любой товарообмен товарами и услугами без занесения комиссией (КПМ) в персональные Списки Владения (СВ) — «уголовка» и р. Колыма. И, итоговая энергоцена любого товара уже есть в КПМ, нет никакого торга и возможности влиять на энергоцену. В ЭмДом21 товарообмены не происходят ради прибыли, наживы. Вы не вникли в значения новых понятий из прошлого моего комментария: "выгода", "доход", "прибыль", Значение слова «достаток» в Эм.Дом. Либо не поняли, но это нормально, не все могут понять новые знания с первого раза.

- людей заботят не затраты "энергии" и материалов, - а затраты своего труда, сил , времени - это основа обмена, а заставить их жить по придуманным, не основанным на потребностях жизни схемам - бесперспективно.

- не правильно, основа обмена: необходимость в том или ином товаре услуге. А за тем, простая алчность, жадность наживы, воспитанная много тысячелетней традицией безмерных денег. ЭмДом21 как раз и позволяет рассчитать любое трудовое, созидательное, разрушительное, и др. действия, исключительно точно и разМЕРенно, чего до сего момента никто не мог так рассчитать. Российская разработка построена на основании жизненных потребностей людей, общества, человечества.

Но самое важное в разработке, это ЦЕЛЕполагание , чего нет и не было у человечества прописано в законах до ЭмДом21. До сего момента все жили с целью удовлетворения своих животных потребностей и «хотелок»: сытно поесть, поспать, обеспечить уют где удовлетворять физиологические потребности. Человек на Земле не для того чтобы повторять то, что делает слабо-разумный животный мир. Мы должны стать созидателями в масштабе космоса (..да понимаю как это звучит ))). В триединстве нашего мира, где: Материя, Информация, Мера, - и где энергияесть переходное состояние Материи при переходе из одного состояния в другое, именно расчёт, учёт энергии и позволяет дать точную энергооценку любому созидательному или разрушительному действию человека. Любому товару, услугам без исключения.

Это человек изобрёл то, чего в природе нет, — колесо. Так, он придумал товар для обмена, часть которого стали называть «деньгами». Так он придумал себе и идею о плоской Земле. И с постепенным интеллектуальным развитием, в связи с совершаемой созидательной деятельностью, человек усовершенствовал колесо, создав множество способов его применения. И осознал собственную ошибку в вере в плоскую Землю. И вот теперь, с осознанием ошибочности денег, Россия предлагает миру разработку ЭмДом21, с совсем новыми принципами расчёта энергостоимостей товаров и услуг и полным отсутствием ошибочных денег и любых видов экономик.

Чтобы больше не возвращаться к этой теме - ЭмДому21 (как не рассматривают вечный двигатель) я хочу сказать пару слов исключительно для того, что сберечь Ваше время - предложить Вам перестать рассматривать ЭмДом21, 

А ведь правда, ЭмДом21 построен на основе учёта энергии, а энергия реально — вечна. Так что рекомендую Вам, сберечь своё собственное жизненное время и не пытаться рассматривать что либо в деньгах, и других старых экономических принципах и правилах. Оставьте, если у вас есть, идеи о биткоинах или иных «новомодных трендах». ЭмДом21, разумной альтернативы не имеет. Рекомендую поупражнять мозг.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 8 месяцев)

Кому то нужны кирпичи для строительства, а кому то нужны дрова для обогрева, многое зависит от времени и места, а с точки зрения сравнения себестоимости по затратам энергии это справедливый эквивалент обмена, именно тогда экономика становится наукой, потому что обретает метрологическую состоятельность.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(2 года 2 месяца)

Неправильная базовая посылка породила такие же комментарии. Мне не удалось удержаться тоже...

Сначала пусь автор определится - что такое стоимость. Тогда уже и о ее мере получит право поошибаться/порассуждать. 

Стоимость сама по себе взятая отдельно от отношений акторов взаимообмена не существует. (сколько стоит луна или солнце волнует автора разьве? Нет, этот вопрос никакого отношения к автору не имеет патамушта. Или я ошибаюсь и ТС все же может луну купить, сколько тогда ЕГО единиц измерения стоимости он потратит? Да он даже на дачу луну приволочь не сможет если и купит даже... Чушь полная короче говоря, даже затрудняюсь на какой кобыле подъехать... ). А солнце может луну купить, а, автор?

Купить что то может токо человек, это осознанный акт, для него надо обладать сознанием (РАЗУМОМ). А что осознать может человек? Токо свою необходимость в обладании чем то (своей жизнью). НЕОБХОДИМОСТЬ повторяю, потребность т.е. А в чем железная потребность у человека? Сохранить свою жизнь, не умирать, иначе все остальные задачи для него теряют всякий смысл... 

Это не сложная логическая цепочка, однако не для таких средних умов типа авторского.

Думаю даже в эту секунду кому то будет сложно понять, что абсолютная мера стоимости все-таки есть. Это жизнь за которую и люди и даже животные отдадут все возможное и невозможное. Например: убегая от медведя стометровку освоят за 8 сек. да в финале запрыгнут в паровоз одним прыжком, высота около 3х метров (это факт из жизни).

Ну теперь просто... расплачиваться собственной жизнью никто не захочет (поэтому кстати готовы любую финансовую помощь укре оказать, лишь бы своей жизнью не рисковать ).

Так шо МЕРА может и есть, в определенном смысле, но применить ее невозможно для купли-продажи, проще определиться что ее нет вовсе... 

Наш гений, иначе не скажешь, маркс просто глупый щенок в его обчестве, хочет сочинить эталон "универсальной" стоимости и вовлечь в этот процесс других читателей.  ...я против...

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(2 года 2 месяца)

Я не написал, думая что и так ясно, что единая мировая валюта, и БРИКС в том числе, теоретически невозможна. В качестве ухода от доллара что то несовершенное  возможно, как временный вариант, хоть я лично в это не верю. Хазин говорит, что БРИКС включает в себя 4 разных! технологических зоны, так шо до коммунизма, где деньги отсутствуют еще очень далеко... 

Аватар пользователя Армен Топузян

Сначала Вы говорите, что "единая мировая валюта, и БРИКС в том числе, теоретически невозможна", а дальше Вы говорите, что не верите в "уход от  доллара", признавая тем самым доллар мировой валютой. Вы противоречите сами себе, нет?

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(2 года 2 месяца)

Армен, конечно противоречу.  Почему вообще зашел этот разговор? Потому что та единая мировая валюта что есть сейчас не всех устраивает. А чтобы устраивала всех нужен эталон стоимости, который обесценить инфляцией невозможно. Именно в этом смысл заключается, чтоб эмитент не  мог его себе любимому "напечатать". И чтоб товары можно было сравнивать по стоимости.

Одним и тем же словосочетанием названы разные валюты, поэтому уходят от одной приходя к другой. Противоречия смыслового я здесь не вижу, хотя по форме может и есть оно.

Тот большой коммент. что я написал раньше это результат нескольких лет философских размышлений над проблемой - по какому пути следует нам двигаться по капиталистическому или социалистическому. Скачал Капитал, прочитал мнение Карла о стоимости, и не согласился. Мое мнение что универсальной меры стоимости в природе не существует... со всеми вытекающими...  Остается токо поражаться на сколько Гринспен был умным пройдохой, гением... Кейнс видел тупик, а Гринспен видел и тупик и как его можно обойти. Сегодня мы видим проблему доллара, а поменять можем токо шило на мыло. Сегодня проще золото сделать деньгами чем валюту БРИКС изобрести. Вот такие дела...

Выход - это коммунизм или общество единой судьбы человечества, назовите как вам больше нравится, смысл тот же самый (отказ от денег)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я только что закончил статью "Какой должна стать валюта БРиКС, чтобы нарушить гегемонию доллара". Выложу примерно через недельку. Никакого эталона стоимости для нее не нужно.

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(2 года 2 месяца)

А разьве может быть валюта(деньги) без эталона стоимости? ...ну ладно... будем ждать.

Вы меня сильно озадачили (значит просто я чего-то не понимаю)...