Поражающие факторы атомного взрыва

Аватар пользователя woddy

В 1945 году было принято решение отправить в Японию группу советских писателей, которые должны были прикомандироваться к штабу генерала Макартура, познакомиться с обстановкой и освещать судебный процесс над японскими военными преступниками.

О Хиросиме Симонов писал:
 
"[...] И вот мы стоим в центре японского разрушенного города Хиросимы. Вот примерно здесь - кто говорит в трехстах, кто говорит в пятистах метрах над нашими головами разорвалась атомная бомба.


 
Посмотрим, что осталось от города. Все бетонные дома - а их в городе штук пятнадцать-двадцать - стоят на месте; из них силой взрыва выбило окна, двери, с иных сорвало крыши, с иных нет, но они, зияя своими пустыми окнами, стоят; в некоторых из них уже вставлены стекла и работают местные учреждения - газета, банк и т.п., ибо каркас остался цел. [...]
 
В километре от центра взрыва - река. На ней мосты. Они совершенно целы.
 
"Нагасаки - город, если не ошибаюсь, с четыреста или пятьсоттысячным населением. Город отчетливо делится на две части: равнинную, более удаленную от моря, и морскую, расположенную в складках приморских холмов и примыкающую к Нагасакскому военному порту.
 
Мосты и даже мостики целы, как и всюду. [...]
 
Немножко потоптавшись на месте предполагаемого центра разрыва атомной бомбы, вернее, под этим местом, ибо разрыв, как я уже упоминал, был в воздухе, далеко от земли, - мы поехали на самую окраину города, где стояла еще огромная группа цехов все тех же заводов "Мицубиси". Здесь была совсем другая картина, чем у цехов, расположенных близко к месту взрыва. Здесь, в двух километрах от места взрыва, цеха не покосились, а как бы, если так можно выразиться, в секунду обветшали, то есть имели не такой вид, что их ударила взрывная волна, а такой вид, словно пятьдесят лет назад поколения людей и все силы природы - ветры, снег и время - действовали на этот промежуток. [...]
 
"Я забрел внутрь одного из цехов. Так как, - я повторяю, - ни химического, ни теплового воздействия атомной бомбы, по-моему, абсолютно не имело места, то мне показалось, что все эти цеха восстановить можно еще быстрее, чем разрушенные цеха, скажем, в Курэ или Сасэбо. Здесь внутри цеха по существу нет никаких повреждений. Легкая ажурная оболочка их исковеркана и смята, как будто сверху их сжали в огромном кулаке, но сжали не до конца. Оболочка смялась, а все, что было внутри, осталось в полной неприкосновенности. [...]
 
Именно люди умирают, железу ничего не делается.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Симонов про Вьетнам:"Чужого горя не бывает. Кто это подтвердить боится, наверно или убивает, или готовится в убийцы."

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 6 месяцев)

с п а с и б о

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Это были детки как бы.  Мегатонники гораздо весомее - за 50 километров от взрыва дикая вспышка, отблески которой были видны и за тысячи километров:

  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Мегатонников сейчас на ракетах нет. Да и свободнопадающие бомбы такие вряд ли остались.

Самая мощная БЧ сейчас - на РС-20 750кт ("тяжёлые БЧ", которые).

Энергия ударной волны падает как куб от расстояния. Свет - как квадрат. Радиация для мощных БЧ вообще незначима (ну, кроме выпадений, которые "куда бог пошлёт"), там где остаются опасные дозы, там все сгорели или в лепёшку надёжно, с гарантией. То есть, мощную БЧ ставить просто невыгодно, выгодно несколько мелких раскидать на расстоянии друг от друга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

если будут задачи под них, будут и бомбы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Так а нету. И не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Вообще то не встречал сведений что вот такие боеголовки демилитаризировали.

Моноблочная ГЧ 15Ф171 с "тяжелым" (мощностью не менее 20 Мт) ББ 15Ф172

Моноблочная ГЧ 15Ф175 с "легким" (мощностью не менее 8,3 Мт) ББ 15Ф176

Это все стандартное оснащение Сатаны.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 1 месяц)

Йеллоустон   100 Мт ...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Один крупный заряд на данный момент менее эффективен в плане разрушений на земле, чем группа мелких той же общей массы. Грубо говоря, будет не один мегатонный взрыв с избыточным воздействием возле его центра и резко спадающим эффектом вдали, а десять центров Хиросим со сплошной зоной разрушения. Также для агломераций можно сделать «два по пять» или навести каждый блок индивидуально. Устойчивость к ПРО и отказам при этом отличается многократно в пользу группы менее сильных взрывов. Большие бомбы нужны в «инженерных» целях: глубокие бункеры, взрывы в гаванях и т.п., а также для физически неразводимых носителей - «Посейдоны», заряды в контейнерах. Цунами при взрыве в открытом море у берега, кстати, будет дохлое от любых взрывов, не говоря о широкомасштабных землетрясениях - проверено испытаниями и простой прикидкой энергии явлений на пальцах.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Один крупный заряд на данный момент менее эффективен в плане разрушений на земле, чем группа мелких той же общей массы

Не все геофизики согласны с таким утверждением. Для Елоустона мегатонник нужен - и не надо больше для врагов заряды тратить.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

1 мегатонна это всего лишь магнитуда 6. В 50-х Йеллоустоун тряхнуло на 7,3 например, и совершенно без последствий в виде извержения. Шкала магнитуд логарифмическая, то есть прибавку в мощности до следующего балла можете посчитать.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

То не я считал, и речь не об одной мегатонне. Кузькиной Матери вполне хватит...

Так мне говорили.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Изменение магнитуды на единицу означает рост амплитуды колебаний в 10 раз и рост количества выделившейся энергии в 32 раза.

То есть 7 баллов - 32 мегатонны, 8 баллов - 1,024 гигатонны. Вся энергия взрыва не может перейти в механическую энергию колебаний, у инженерных подземных взрывов в механику переходило около 1% энергии, у крупного заряда  доля будет меньше. Еще вопросы? smile1.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Вся энергия взрыва не может перейти в механическую энергию колебаний, у инженерных подземных взрывов в механику переходило около 1% энергии, у крупного заряда  доля будет меньше.

Ну эту тему - колебания земной коры - геофизики мне чуть рассказывали.  Так что сказки про один процент - ну это для военных. Типа сколь процентов в свет, сколь в ударную волну...

Реально - даже подрыв в воздухе Кузькиной Матери способен инициировать такой супервулкан как Йелоустон. Тема баллов землетрясения - она для средней равнины, в реале - всё не линейно. Даже Гронинген и Самотлор трясёт - хотя и не сейсмозоны были раньше.

Это не вопрос. Просто ежли жахнуть по горе - это типа одно, а ежели по котловине - савсем другое.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Был натурный эксперимент? ) 

Потому что с подземными взрывами эксперименты были, и не только в Союзе, и землетрясение 7,3 было в Йеллоустоуне без последствий, кроме самого землетруса. Это примерно соответствует подземной кузькиной матери на всю мощность со всеми ступенями (100 Мт). Даже если дадут вам такую бомбу там зарыть и взорвать, эффект будет не таким, как вы ждёте.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Нельзя так с природой - какой натурный!

Это примерно соответствует подземной кузькиной матери на всю мощность со всеми ступенями (100 Мт).

Данные по Кузькиной матери после обработки дали разброс мощности в несколько раз. Мало данных было. Маловато. До сих пор разные цифры гуляют - от 48 до 120

Сахаров не просто так подводные продвигал - цунами тоже очень нелинейны.

Учёт местной геологии и направлений хребтов и разломов - ну подрывники смоделировать могут.

Геофизики - они типа такие - не только лишь все знают, что там унутре Земли. И как это самое нутро на разные удары реагирует. Тоже - нелинейно, а порой и направленно явно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Что значит "учет"? У кого-то есть модель возбуждения супервулкана взрывом? smile3.gif

Сказки про разломы и их страшную нестабильность вообще отдельная тема на уровне уфологических изысканий и пирамидостроения лазерным инструментом.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

У кого-то есть модель возбуждения супервулкана взрывом? 

Типа есть модели распространения волн (даже взрывных) в неоднородных средах. Всякие геофизики много собак на этом съели. И интересные материалы просто - по падению ГВМ на Кура. Типа как и куда волны распространяются, от чего отражаются...

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 5 месяцев)

Причина та же, по которой ФАБ-9000 не является ультимативным оружием.

Задача - подавить сопротивление в какой-то точке, а не устраивать лужицу из стекла.

И избыточно мощный взрыв это гаубица по колибри.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну да, именно что. У англичан хорошее слово под эту ситуацию есть, идеально описывающее - "overkill". Какая в итоге разница, сгорит человек при 5000С, 500С, или просто быстро умрёт от ожогов? Он умер в любом случае.

Важен радиус поражения (и число убитых), а он с мощностью бомбы растёт очень медленно.

Для "крепких" объектов опять же важнее расстояние от взрыва, то есть, лучше вкладываться в точность, а если уже никак, то закидывать числом, увеличивая вероятность близкого попадания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

Так зачем пендосы по косоглазым жахнули? Тактическая или стратегическая задачи были?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(5 лет 2 месяца)

Скорее задача была запугать СССР,так как ни в Хиросиме,ни в Нагасаки не было ничего ценного.Да и без ядерок США коврово ровняли Японию,что будь здоров.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

Японию победил СССР, разгромив квантунскую армию. Но это просто ремарка.

А по ядрен батонам именно так, как вы говорите. Стало быть доброе слово и мегатонный бабах убеждают лучше, чем доброе слово с бабахом килотонным. То есть вопрос не только погасить какой-нибудь укрепрайон, незабываемые эмоции тоже весьма полезны.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 9 месяцев)

Стратегическая. Показать всем, особенно СССР свое новое оружие, заставить его боятся.

Но боеприпасы для этого использовали тактические, по современным меркам. Других и не было, впрочем...

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

Как вы поняли, я немножко не о калибрах старых и новых бомб.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 9 месяцев)

Так я вам тоже не о калибрах, как бы.

Ответ на ваш вопрос содержится в первом же предложении.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 2 месяца)

Анекдот хотите?

Летят Петька и Висиль Иваныч на ракете.

- Петька, приборы!

- Шиисят!

- Што шиисят?

- А што приборы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 4 месяца)

Потому что пиндосы убийцы и любят убивать. Военного смысла нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Не совсем, это было массовое убийство не ради убийства, а ради маркетинга.

С одной стороны они имели СССР, где огромная армия прошла фронтовую школу и готова ко многому.  Чтобы переговоры о переделе мира прошли не в духе "промышленность всей Европы поддерживала Гитлера, а теперь будет работать на нужды СССР", нужен был веский козырь.

Атомная бомба и стала таким козырем плюс тот факт, что промышленность США не имела послевоенной разрухи, так что СССР пришлось идти на уступки.

Аватар пользователя Николаев Александр

На самом деле, это и опасно. Ибо если яо не приравнивается к мгновенной смерти, то появляется соблазн нажать кнопку. С учётом ограниченного количества стратегических носителей, и сопротивления ПРО, получится не массированное возмездие, а ограниченный ядерный конфликт. А это плохо, ибо это мировая война с миллионными жертвами.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Ядерное оружие позволяет сберечь жизни. Это азбука военного дела. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Ядерное оружие как таковое и не приравнивалось никогда к «мгновенной смерти». Приравнивался только массовый пуск БР. СПРН назвали с буквой Р, а не Я, хотя Я от этих Р неотделимо. По этой причине у американцев не взлетел «быстрый глобальный удар» с помощью БР с конвенциональными головами. Тем, кто за пусками следит, не видно, что там за голова.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 11 месяцев)

То есть как некоторые грозятся к примеру "остекловать мелкобританию" - это из области мрий?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Ну почему же. Удары тяо по энергоузлам, заводам, аэродромам произведут гораздо больший эффект, чем удары "простыми" крылатыми ракетами.

Если в одном случае выносится одиночный трансформатор, то тут целая подстанция. Если в одном случае частично сносится цех, то в случае тяо завод целиком.

Это с тяо, с сяо все гораздо печальнее для инфопструктуры.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 12 месяцев)

Немного не по теме поста: может имеет смысл делать видным комментарий администрации и в случае создания поста автором с его наличием? Сразу бы задавался верный тон, а то не все знакомы с творчеством ТС.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

20 кт по Нагасаки это радиус поражения около километра. Это значит в радиусе 1 км в чистом поле умрут половина. За бетонной стеной за 500 м от взрыва человек выживет.

Нынешние стандартные боеголовки на 150-450 кт имеют радиус поражения км 6-7.

Вся проблема взрывов в том, что радиус поражения зависит от куба мощности. А значит чтобы увеличить радиус поражения в 10 раз нужно сделать бомбу в 1000 раз мощнее. Конечно там формула сильно сложнее, и на самом деле меньше чем куб, но в целом примерно так.

в 50 мегатонной бомбе 330 современных 150кт боеголовок, а радиус поражения будет ну пусть в районе 30 км, то есть не накроет даже такой плотный город как Москва. Реально в 15 км от взрыва люди в наших кирпичных или бетонных домах выживут. А в США города менее плотные.  Ну и нафига она сдалась? Она же и весит как 330 боеголовок и размер имеет соответственный. Ее вообще самолет то поднимет? Проще накрыть город 16 150кт боеголовками.

От сверхмощных бомб отказались не от гуманизма, а по причине их неэффективности.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

А затем бить по пригородам? Бить нужно по нпз, ТЭЦ, АЭС(вот где будет большая зона поражения то!), плотинам, заводам, нефтегазопросыслам, портам.... Ну и разумеется военным базам, пусковым установкам и т.п.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Реально в 15 км от взрыва люди в наших кирпичных или бетонных домах выживут.

Низкая плотность хрущёвской застройки была определена тем, что в ней невозможно возникновение вторичного поражающего фактора атомного взрыва - огненного шторма.

От сверхмощных бомб отказались не от гуманизма, а по причине их неэффективности.

По причине роста точности наведения боевых блоков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Сверхмощная бомба, на современный взгляд, нашла свою нишу в подводном исполнении.

Там взрыв уже не рассеивается так быстро, как воздушный, а толкает волну миллионов тонн воды на далекие расстояния.

Аватар пользователя захар
захар(2 года 3 месяца)

В свое время американцы опробовали кобальтовую бомбу. Технология есть. Почему все так уверены что они будут использовать "чистые" бомбы?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Вроде было анонсировано, что Посейдон - бомба с кобальтовой оболочкой.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

"Кобальтовые" и прочие радиологические бомбы - это глупость начала "атомного века".

Если посчитать в килограммах доставляемой массы, то бОльшую активность в краткосрочной перспективе (с гораздо бОльшими разрушениями) можно достичь бланкетом из делящегося материала. Некоторая "выгода" в долгосрочном загрязнении таких трат не оправдывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 11 месяцев)

... потоптавшись на месте предполагаемого центра разрыва атомной бомбы. 

Не , ну а как же радиация .

Всего то пять месяцев прошло ? smile8.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

"Всего-то", нифига-се. Экспонента же. Самое активное давно распалось, уже и 8-дневного йода нет. Какой-то фон там есть, но только дозиметром и различим. Чтобы эффект для здоровья был, там годами жить нужно, а может, ещё и местную воду пить.

Да там и сразу после взрыва было не так чтоб уж мгновенно-смертельно - воздушный подрыв, файрбол земли не коснулся, почти все осколки улетели в облако. Скорее всего, марш-бросок сразу после взрыва через эпицентр в противогазе дал бы лучёвку, но, вполне может даже и не смерть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

Скорее всего, марш-​бросок сразу после взрыва через эпицентр в противогазе дал бы лучёвку, но, вполне может даже и не смерть.

Тоцкие учения 1954 год. Мой школьный военрук участвовал в марш-броске через эпицентр. Через 30 лет был жив и вполне здоров. 

40 кт на высоте 350 метров. Через час в эпицентре 50 Р/ч, в 500 метрах от эпицентра 0.5 Р/ч, 850 м - 0.1 Р/ч.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

так бомбы "достаточно чистые" даже тех времен. в них по максимуму выгорает топливо. это не тонны с АЭС

 

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 3 недели)

Как раз эти были весьма грязные. Не успели оптимизировать. Но это влияет на общее заражение местности в большом радиусе.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

В пересчёте на килотонну - очень грязные, грязнее не бывает (можно сделать, но не делали - это только всякие с конверсией, да и то, оговаривать сроки нужно). :)

В Хиросиме-Нагасаки все 100% энергии были от деления, даже без бустера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 12 месяцев)

Малыш - реально грязная бомбулька. В ней всего 600 грамм урана прореагировало. Из 70кг. В толстяке несколько получше - 1кг из 6 кг. Но, правда, это сборка только. А так, там до хрена чему активироваться.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

а в реакторе 200тонн урана загружено. потому чернобыль и фукусима так насрали

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***

Страницы