Что имел в виду Макс­велл?

Аватар пользователя kvg1967

Я про­дол­жаю раз­ви­вать тему о пред­рас­суд­ках в элек­тро­ди­на­ми­ке. Во­прос: что имел в виду Макс­велл, когда утвер­ждал, что элек­тро­маг­нит­ная волна яв­ля­ет­ся по­пе­реч­ной?
Думал ли он, что про­доль­ных элек­тро­маг­нит­ных волн в прин­ци­пе быть не может?
Или же по­ла­гал, что про­доль­ные волны будут либо чисто элек­три­че­ски­ми, либо чисто маг­нит­ны­ми?

Джеймс Макс­велл счи­тал, что элек­тро­маг­нит­ное поле пред­став­ля­ет собой со­во­куп­ность элек­три­че­ско­го и маг­нит­но­го полей, ко­то­рые могут, при опре­де­лён­ных усло­ви­ях, по­рож­дать друг друга. Когда Макс­велл в про­цес­се по­стро­е­ния тео­рии элек­тро­маг­нит­но­го поля при­ме­нял по­ня­тие тока сме­ще­ния, он ру­ко­вод­ство­вал­ся кон­цеп­ци­ей све­то­нос­но­го эфира и пред­по­ла­гал, что ча­сти­цы эфира могут по­ля­ри­зо­вать­ся под дей­стви­ем из­ме­ня­ю­щих­ся элек­три­че­ских и маг­нит­ных полей.
Аль­берт Эйн­штейн в Спе­ци­аль­ной тео­рии от­но­си­тель­но­сти (СТО) ис­клю­чил по­ня­тие эфира из элек­тро­ди­на­ми­ки. Во­прос: от­ку­да в таком слу­чае может взять­ся ток сме­ще­ния в пу­сто­те? В чем рас­про­стра­ня­ют­ся волны, если ни­ка­кой среды нет?
Кто был неправ: Макс­велл или Эйн­штейн? Или ошиб­лись оба?
Спо­соб­но одно поле по­рож­дать дру­гое, или элек­тро­маг­нит­ная волна яв­ля­ет­ся всего лишь ре­зуль­та­том на­ло­же­ния друг на друга по­пе­реч­ной элек­три­че­ской и по­пе­реч­ной маг­нит­ной волны?

При­ня­то счи­тать, что ра­дио­вол­ны пред­став­ля­ют собой по­пе­реч­ные элек­тро­маг­нит­ные волны. Все­гда ли это пред­по­ло­же­ние можно счи­тать пра­виль­ным?


Рас­смот­рим два при­ме­ра.
В пер­вом при­ме­ре пе­ре­дат­чик и при­ем­ник осна­ще­ны ра­моч­ны­ми ан­тен­на­ми, а ан­тен­ны уста­нов­ле­ны па­рал­лель­но друг другу вдоль общей оси, как по­ка­за­но на ри­сун­ке 1.

Ри­су­нок 1. Про­доль­ная маг­нит­ная волна

С точки зре­ния при­ем­ни­ка маг­нит­ная ком­по­нен­та ра­дио­вол­ны в дан­ном при­ме­ре яв­ля­ет­ся про­доль­ной. А элек­три­че­ская ком­по­нен­та в этом слу­чае во­об­ще есть? Или мы имеем дело с чисто маг­нит­ной вол­ной?

При­ве­ден­ная на ри­сун­ке 1 схема вполне ра­бо­то­спо­соб­на: при­ем­ник будет ре­ги­стри­ро­вать волну, со­зда­ва­е­мую пе­ре­дат­чи­ком.
Рас­смот­рим те­перь вто­рой, ги­по­те­ти­че­ский при­мер: су­ще­ству­ет ли в при­ро­де про­доль­ная элек­три­че­ская волна?
До­пу­стим, что пе­ре­дат­чик ис­поль­зу­ет в ка­че­стве ан­тен­ны ди­поль (по­лу­вол­но­вый виб­ра­тор). Будет ли элек­три­че­ская волна из­лу­чать­ся в сто­ро­ну при­ем­ни­ка, раз­ме­щен­но­го так, как изоб­ра­же­но на ри­сун­ке 2? Какую форму долж­на иметь ан­тен­на при­ем­ни­ка, пред­на­зна­чен­но­го для об­на­ру­же­ния про­доль­ной элек­три­че­ской волны?

Ри­су­нок 2. Про­доль­ная элек­три­че­ская волна

Гра­ви­та­ци­он­ную волну уже ре­ги­стри­ро­вать на­учи­лись, а про­доль­ную элек­три­че­скую – не умеют до сих пор! Не умеют по­то­му, что в су­ще­ство­ва­ние по­доб­ной волны про­сто не верят!
Можно ли в дан­ном слу­чае в ка­че­стве при­ем­ной ан­тен­ны при­ме­нить цель­но­ли­той ме­тал­ли­че­ский конус (ри­су­нок 3)?

 

Ри­су­нок 3. Ме­тал­ли­че­ский конус как ан­тен­на для при­е­ма про­доль­ной элек­три­че­ской волны

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Комментарии

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

Ри­су­нок 3. Ме­тал­ли­че­ский конус как ан­тен­на для при­е­ма про­доль­ной элек­три­че­ской волны

-- А раз­ность по­тен­ци­а­лов где сни­мать ? 

Конус полый и без днища как рупор? Так это вол­но­вод . И там пре­об­ра­зо­ва­тель еще ста­вит­ся. 

Ри­су­нок 2. Про­доль­ная элек­три­че­ская волна

-- В этом на­прав­ле­нии ка­тод­ные волны не летят, так как вто­рой элек­трод за­те­ня­ет эту зону. Это и на­блю­да­ет­ся на диа­грам­ме на­прав­лен­но­сти ди­по­ля.

Ри­су­нок 1. Про­доль­ная маг­нит­ная волна

-- Ну да! Имен­но эту со­став­ля­ю­щую ловят на фер­ри­то­вый стер­жень :

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Ра­моч­ную ан­тен­ну изоб­рел Карл Браун в 1916 году, но дол­гое время она при­ме­ня­лась толь­ко для ра­дио­при­е­ма. Тем не менее, и в ка­че­стве пе­ре­да­ю­щей ра­моч­ная ан­тен­на при­ме­ня­ет­ся давно.
Ска­зал Макс­велл, что волна по­пе­реч­ная, и си­ту­а­цию, когда волна про­доль­ная, спе­ци­а­ли­сты в упор не за­ме­ча­ют – та­ко­ва сила вну­ше­ния и пре­кло­не­ния перед ав­то­ри­те­та­ми.

Конус на ри­сун­ке 3 – ни в коем слу­чае не полый, он дол­жен быть цель­но­ме­тал­ли­че­ским, из ме­тал­ла с хо­ро­шей элек­тро­про­вод­но­стью.
Также он дол­жен об­ла­дать соб­ствен­ной элек­тро­ем­ко­стью, до­ста­точ­ной для того чтобы ре­а­ги­ро­вать на про­доль­ную элек­три­че­скую волну.

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

Ска­зал Макс­велл, что волна по­пе­реч­ная, и си­ту­а­цию, когда волна про­доль­ная, спе­ци­а­ли­сты в упор не за­ме­ча­ют – та­ко­ва сила вну­ше­ния и пре­кло­не­ния перед ав­то­ри­те­та­ми.

-- В ра­дио­вол­нах за­фик­си­ро­вать или из­ме­рить мы может толь­ко элек­три­че­скую со­став­ля­ю­щую по раз­но­сти по­тен­ци­а­лов. А од­но­вре­мен­ное из­ме­не­ние по­тен­ци­а­лов про­ис­хо­дит в по­пе­реч­ной плос­ко­сти. Можно по­про­бо­вать мно­го­виб­ра­тор­ную ан­тен­ну типа Яги 

И спи­лить все ниж­ние виб­ра­то­ры. Все остав­ши­е­ся виб­ра­то­ры со­еди­нить на один элек­трод 1-3-5 , на вто­рой со­еди­нить 2-4-6. Но тогда мы будем фик­си­ро­вать край­нюю волну и ряд преды­ду­щих. Если мо­ду­ли­ро­ван­ная оги­ба­ю­щая пе­ре­кры­ва­ет 6 и более по­лу­пе­ри­о­дов несу­щей ча­сто­ты, то мы это за­ме­тим. 

Но то для Радио-​волн. По­че­му ви­ди­мый свет счи­та­ют по­пе­реч­ным мне непо­нят­но. Ведь все ин­тер­фе­рен­ци­он­ные кар­тин­ки по­ка­зы­ва­ют, что скла­ды­ва­ют­ся про­доль­ные со­став­ля­ю­щие(длины волн).  

Конус на ри­сун­ке 3 – ни в коем слу­чае не полый, он дол­жен быть цель­но­ме­тал­ли­че­ским, из ме­тал­ла с хо­ро­шей элек­тро­про­вод­но­стью.
Также он дол­жен об­ла­дать соб­ствен­ной элек­тро­ем­ко­стью,

 -- Т.е. как бы кон­ден­са­тор ? А где вто­рой по­тен­ци­ал сни­мать? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Т.е. как бы кон­ден­са­тор? А где вто­рой по­тен­ци­ал сни­мать?

Даже в том слу­чае, если при­ем­ник не за­зем­лен, он будет об­ла­дать соб­ствен­ной элек­тро­ем­ко­стью.

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

если при­ем­ник не за­зем­лен, он будет об­ла­дать соб­ствен­ной элек­тро­ем­ко­стью.

-- Хо­ро­шо, но где на ко­ну­се будут об­клад­ки для сня­тия раз­но­сти по­тен­ци­а­лов ? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Об­клад­ки в дан­ном слу­чае не нужны: по­верх­ность ко­ну­са – одна «об­клад­ка», по­верх­ность при­ем­ни­ка – дру­гая.

Шары-​конденсаторы на кар­тин­ке, изоб­ра­жа­ю­щей виб­ра­тор Герца, до­во­ди­лось ви­деть?
Здесь будет такая же си­ту­а­ция, толь­ко форма кон­ден­са­то­ров, между ко­то­ры­ми туда-​сюда течет ток, не ша­ро­об­раз­ная.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

По­че­му свет счи­та­ют по­пе­реч­ным ? Ну, по­про­буй­те у про­доль­ной волны со­здать по­ля­ри­за­цию ;)

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

-- Толь­ко в осе­вом на­прав­ле­нии Вы ни­че­го не уви­ди­те.  По­то­му как будет тень ! Труб­ки Крук­са туда не при­ле­та­ют, по­то­му как ме­ша­ет вто­рой элек­трод. И ведь пра­виль­но на­зы­ва­ли труб­ка­ми. Потом, с по­да­чи толи Том­со­на, толи Стони обо­зва­ли их элек­тро­на­ми ! Всё! Вот когда впер­вые по­ле­те­ли элек­тро­ны! 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

При чем тут элек­тро­ны?
Нет в ра­дио­вол­нах ни­ка­ких элек­тро­нов, есть толь­ко из­ме­не­ние на­пря­жен­но­сти полей.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

По­че­му для ви­ди­мо­го спек­тра элек­тро­маг­нит­ных волн есть частица-​переносчик, а для такой же по при­ро­де волны, но с дру­ги­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми - её нет? Это фун­да­мен­таль­ное раз­ли­чие?

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

-- Нет ни­ка­ких ча­сти­чек. Ни в ра­дио­вол­нах, ни в ви­ди­мом свете. Как и нет корпускулярно-​волнового ду­а­лиз­ма. Может быть толь­ко одно, и это волны! 

И все опыты можно объ­яс­нить толь­ко вол­на­ми. Но для рас­про­стра­не­ния волн нужна ма­те­ри­аль­ная среда(эфир), они в пу­сто­те не "тол­ка­ют­ся". Любые де­фор­ма­ции пе­ре­да­ют­ся близ­ко­дей­стви­ем, через по­сред­ни­ков.  И ско­рость света для эфира огра­ни­че­на упру­го­стью пе­ре­нос­чи­ков.   

А за кор­пус­ку­лы или кван­ты уце­пил­ся из­вест­ный релятивист-​патентовед. Свет у него пе­ре­да­ет­ся даль­но­дей­стви­ем, но с фик­си­ро­ван­ной ско­ро­стью для каж­до­го источника-​наблюдателя. smile7.gif  А что огра­ни­чи­ва­ет ско­рость в пу­сто­те, знают толь­ко ре­ля­ти­ви­сты, но дер­жат в сек­ре­те и ни­ко­му не рас­ска­зы­ва­ют, ссы­ла­ясь на фор­му­лу идола. 

 

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Могу дать вам эту среду. па­рал­лель­ная трёх­мер­ность, где наши поля - их ма­те­рия, а наша ма­те­рия - их поля. Прав­да ис­сле­до­ва­те­ли мно­го­мер­но­сти го­во­рят, что 11-​мерное про­стран­ство лучше. Для кон­сен­су­са с Тро­и­цей можно при­пле­сти тре­тье трёх­ме­рие. Итого: три па­рал­лель­ных про­стран­ства, свёр­ну­тых друг в друга и два - вре­мен­ных. Для свёр­ну­тых про­странств, их про­стран­ства раз­вёр­ну­ты и рас­ши­ря­ют­ся, а наше сжи­ма­ет­ся.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Кван­та­ми элек­тро­маг­нит­но­го поля - и его пе­ре­нос­чи­ка­ми - яв­ля­ют­ся фо­то­ны. Во всём диа­па­зоне энер­гий и длин элек­тро­маг­нит­ных волн - от сверх­длин­ных ра­дио­волн до сверх­жёст­ко­го гамма-​излучения.

Уж та­ко­ва при­ро­да дан­но­го фун­да­мен­таль­но­го вза­и­мо­дей­ствия - элек­тро­маг­нит­но­го...

Да - для лю­би­те­лей эфира - еди­нич­ные фо­то­ны пре­крас­но де­тек­ти­ру­ют­ся. Да и од­но­фо­тон­ные ис­точ­ни­ки уже до­воль­но давно су­ще­ству­ют.

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

яв­ля­ют­ся фо­то­ны

 -- А что скры­ва­ет­ся за сло­вом "фотон" ? Частица-​корпускула, несколь­ко ча­стиц, объем "меж­звезд­но­го_газа" под­верг­ший­ся сжа­тию или вихри ? smile7.gif

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Это уже спе­ку­ля­ции пошли, в на­уч­ном смыс­ле этого слова. На на­сто­я­щий мо­мент нет ни­ка­ких экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных, поз­во­ля­ю­щих го­во­рить о на­ли­чии у фо­то­на какой-​либо внут­рен­ней струк­ту­ры либо какого-​нибудь опре­де­лён­но­го раз­ме­ра. Как, кста­ти, и у элек­тро­на. В то время как на­ли­чие внут­рен­ней струк­ту­ры и опре­де­лён­но­го раз­ме­ра у, ска­жем, про­то­на или ней­тро­на - на­дёж­но опре­де­ля­ет­ся экс­пе­ри­мен­том.

И о мно­ги­ми лю­би­мых вих­рях. На­ли­чие вих­ре­вой струк­ту­ры сразу же при­во­дит к про­стран­ствен­ной асим­мет­рии во вза­и­мо­дей­стви­ях. А зна­чит, может быть опре­де­ле­но экс­пе­ри­мен­таль­но. Так вот - у фо­то­на та­ко­го нет.

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

На на­сто­я­щий мо­мент нет ни­ка­ких экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных, поз­во­ля­ю­щих го­во­рить о на­ли­чии у фо­то­на какой-​​либо внут­рен­ней струк­ту­ры либо какого-​​ни­будь опре­де­лён­но­го раз­ме­ра.

-- Хо­ро­шо, для вас это аб­страк­ция. Для меня од­но­знач­но волны.  Хотя мно­гие до сих пор счи­та­ют "фо­то­ны" кор­пус­ку­ла­ми...  По­то­му до сих пор и су­ще­ству­ет корпускулярно-​волновой ду­а­лизм. ;(

И о мно­ги­ми лю­би­мых вих­рях. На­ли­чие вих­ре­вой струк­ту­ры сразу же при­во­дит к про­стран­ствен­ной асим­мет­рии во вза­и­мо­дей­стви­ях. А зна­чит, может быть опре­де­ле­но экс­пе­ри­мен­таль­но. Так вот - у фо­то­на та­ко­го нет.

-- От­лич­но! А в элек­три­че­ских про­цес­сах есть! По элек­три­че­ской  цепи текут вихри. Есте­ствен­но они за­тра­ги­ва­ют про­стран­ство и вбли­зи про­вод­ни­ка, что про­яв­ля­ет­ся как маг­не­тизм. И в га­зо­вых лам­пах и ки­не­ско­пах даже видны эти труб­ки(вихри) Крук­са. И все это в цепи при раз­но­сти по­тен­ци­а­лов и по­сто­ян­ном токе или низ­ко­ча­стот­ном пе­ре­мен­ном токе. По­то­му и за­ме­тить асим­мет­рию можем.  

Но что ка­са­ет­ся ЭВ-​волны, то тут идут вы­со­ко­ча­стот­ные ско­рост­ные че­ре­ду­ю­щи­е­ся про­цес­сы. (пра­вый вихрь - левый вихрь - пра­вый - левый ... и всё со ско­ро­стью С ) Что асим­мет­рию можем и не за­ме­тить. А каким при­бо­ром ?   

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

На­ли­чие вих­ре­вой струк­ту­ры сразу же при­во­дит к про­стран­ствен­ной асим­мет­рии во вза­и­мо­дей­стви­ях.

-- А есть какая-​нибудь тео­ре­ма об этом ? 

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Зна­чит и улав­ли­ва­тель для фо­то­нов раз­лич­ных энер­гий дол­жен быть од­но­тип­ным, не? Зачем же ТС му­ча­ет конус?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Я не верю в то, что ра­дио­вол­ны со­сто­ят из фо­то­нов: слиш­ком неправ­до­по­доб­но.

Как я уже писал в своих ста­тьях, про­бле­мы в элек­тро­ди­на­ми­ке на­ча­лись после Ве­ли­кой фран­цуз­ской ре­во­лю­ции, вслед­ствие ин­тен­сив­но­го дав­ле­ния ре­во­лю­ци­он­ной идео­ло­гии на науку.
Идея «ра­вен­ства» была до­ве­де­на до аб­сур­да: элек­три­че­ство, маг­не­тизм и гра­ви­та­цию по­пы­та­лись «под­стричь под одну гре­бен­ку».
Те­перь мы видим про­дол­же­ние: фи­зи­ки пы­та­ют­ся пол­но­стью урав­нять свет и ра­дио­вол­ны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Вы мо­же­те в это не ве­рить но кван­то­вые па­ра­мет­ри­че­ские уси­ли­те­ли ра­дио­те­ле­ско­пов по­стро­е­ны имен­но ис­хо­дя из этого прин­ци­па.

Кста­ти, наи­бо­лее уда­лен­ные и сла­бые аст­ро­но­ми­че­ские объ­ек­ты об­на­ру­жи­ва­ют сей­час на ос­но­ва­нии ре­ги­стра­ции уже несколь­ких де­сят­ков или сотен еди­нич­ных фо­то­нов. Вот до какой чув­стви­тель­но­сти со­вре­мен­ная тех­ни­ка дошла.

И с чего вы взяли, что гра­ви­та­цию урав­ни­ва­ют с ра­дио­вол­на­ми. Со­вре­мен­ная фи­зи­ка ис­хо­дит из того, что это раз­ные фун­да­мен­таль­ные вза­и­мо­дей­ствия.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Идея «ра­вен­ства» была до­ве­де­на до аб­сур­да: элек­три­че­ство, маг­не­тизм и гра­ви­та­цию по­пы­та­лись «под­стричь под одну гре­бен­ку».

 Это не аб­сурд, это на­деж­да :) На­деж­да на то что фун­да­мен­таль­ное вза­и­мо­дей­ствие толь­ко одно. А элек­три­че­ство, маг­не­тизм и про­чее - раз­лич­ные его про­ек­ции. К этому есть пред­по­сыл­ки.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

и его пе­ре­нос­чи­ка­ми - яв­ля­ют­ся фо­то­ны

Вроде как не пе­ре­нос­чи­ка­ми, а мерой вза­и­мо­дей­ствия, пе­ре­нос­чи­ком оста­ёт­ся само поле.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Есть эн­ту­зи­а­сты этой темы.

https://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 9 месяцев)

Берём лист бу­ма­ги и ка­ран­даш, ри­су­ем от­рез­ки услов­ной ан­тен­ны пе­ре­дат­чи­ка и ан­тен­ны при­ём­ни­ка..

Вер­ти­каль­но слева и спра­ва, а от пе­ре­дат­чи­ка к при­ём­ни­ку ри­су­ем линию со стрел­кой к при­ём­ни­ку. Эта линия ука­зы­ва­ет на­прав­ле­ние в ко­то­ром ЭМ-​волна из­лу­ча­ет­ся.

Век­тор на­пря­жён­но­сти элек­три­че­ско­го поля будет из­ме­нять­ся в плос­ко­сти листа по­пе­рёк на­прав­ле­ния  ЭМВ. Вверх и вниз вдоль этой линии.

Век­тор на­пря­жён­но­сти маг­нит­но­го поля Н, или век­тор маг­нит­ной ин­дук­ции В будут из­ме­нять­ся в плос­ко­сти пер­пен­ди­ку­ляр­ной плос­ко­сти листа. Тоже по­пе­рёк на­прав­ле­ния линии рас­про­стра­не­ния ЭМВ.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

По­ла­га­е­те, автор не в курсе этого оче­вид­но­го факта?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Во­прос: что имел в виду Макс­велл, когда утвер­ждал, что элек­тро­маг­нит­ная волна яв­ля­ет­ся по­пе­реч­ной?

Он имел ввиду что ре­ше­ние со­став­лен­ной им си­сте­мы урав­не­ний со­от­вет­ству­ет такой волне. Не более.

По­че­му элек­три­че­ская и маг­нит­ная ком­по­нен­та сов­па­да­ют по фазе - да во­прос... :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

А на самом деле не сов­па­да­ют?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

У меня нет дан­ных как оно про­ис­хо­дит "на самом деле". Но чисто ин­ту­и­тив­но хо­чет­ся чтобы энер­гия пе­ре­те­ка­ла из одной формы в дру­гую. В дан­ном слу­чае из элек­три­че­ской ком­по­нен­ты в маг­нит­ную. Дол­жен быть сдвиг по фазе 90грд.

Как в слу­чае с ма­ят­ни­ком из по­тен­ци­аль­ной в ки­не­ти­че­скую. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Ну так, она и пе­ре­те­ка­ет. Рас­смот­рим дви­же­ние элек­тро­нов в ан­тенне. В верх­ней точке си­ну­со­и­ды элек­трон оста­нав­ли­ва­ет­ся, что со­от­вет­ству­ет мак­си­маль­ной на­пря­жён­но­сти элек­три­че­ской со­став­ля­ю­щей элек­тро­маг­нит­но­го поля, и на­чи­на­ет дви­же­ние в про­ти­во­по­лож­ном на­прав­ле­нии. При пе­ре­се­че­нии оси Х ско­рость элек­тро­нов мак­си­маль­ная. Что со­от­вет­ству­ет мак­си­маль­ной на­пря­жён­но­сти маг­нит­ной со­став­ля­ю­щей элек­тро­маг­нит­но­го поля...

Про­сто ведь... )

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну да :) У вас как раз кар­тин­ка со сдви­гом 90грд между Е и Н

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

А смо­же­те вот так же, на паль­цах, объ­яс­нить ре­ля­ти­вист­ское пре­об­ра­зо­ва­ние элек­три­че­ской и маг­нит­ной си­стем от­счё­та друг в друга?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Да­вай­те сна­ча­ла со сдви­гом фазы опре­де­лим­ся. Есть или нет? :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Так ведь, толь­ко что опре­де­ли­лись, что есть. Разве нет?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну тео­ре­ти­че­ски то нет? Ре­ше­ния Макс­вел­ла дают син­фаз­ные ком­по­нен­ты...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Нет, не дают. В том самом упро­щён­ном ре­ше­нии - пе­ре­мен­ные во­об­ще раз­де­ля­ют­ся, то есть по­лу­ча­ет­ся от­дель­ное вол­но­вое урав­не­ние для E и от­дель­ное, точно такое же - для B. Как же они свя­за­ны - а свя­за­ны они толь­ко на­чаль­ны­ми и гра­нич­ны­ми усло­ви­я­ми. Вот вам при­мер. Выше я при­вел слу­чай ко­ле­ба­ния за­ря­да по пря­мой. Там по­лу­ча­ет­ся син­фаз­ность. А те­перь возь­мём слу­чай кру­го­во­го дви­же­ния за­ря­да с по­сто­ян­ной уг­ло­вой ско­ро­стью. По­лу­чим по­ля­ри­зо­ван­ное по кругу из­лу­че­ние с по­сто­ян­ной !!! мощ­но­стью. По­сто­ян­ной про­сто из усло­вия неза­ви­си­мо­сти от вре­ме­ни. А зна­чит - будет сдвиг фазы между элек­три­че­ской и маг­нит­ной ком­по­нен­та­ми, и имен­но в чет­верть волны. А те­перь пред­ста­вим про­ме­жу­точ­ный ва­ри­ант дви­же­ния за­ря­да по эл­лип­су :) и ва­рьи­руя по­лу­оси мы можем по­лу­чить про­из­воль­ный сдвиг фаз.

Нет у боль­шей части нашей пуб­ли­ки ни фи­зи­че­ско­го во­об­ра­же­ния, ни эле­мен­тар­но­го по­ни­ма­ния сути про­цес­сов. Вот и ищут за­го­во­ры фи­зи­ков аж со вре­мён Ве­ли­кой фран­цуз­ской. 

И да, к во­про­су об ил­лю­стра­ци­ях :) а ведь никто не за­став­ля­ет ам­пли­ту­ду имен­но по си­ну­со­и­даль­но­му за­ко­ну ме­нять­ся. Вообще-​то форма волны может быть про­из­воль­ной, хоть тре­уголь­ной, хоть из пря­мо­уголь­ни­ков. Вол­но­во­му урав­не­нию всё равно будет удо­вле­тво­рять :)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Вот опять вы не внес­ли яс­но­сти. Сна­ча­ла го­во­ри­те "Нет, не дают" (в смыс­ле син­фаз­но­сти), потом го­во­ри­те что в неко­то­рых слу­ча­ях такие ре­ше­ния есть... Можно по­лу­чить ре­ше­ние со сдви­гом, а можно и без. И оба будут вер­ны­ми? Про­из­вол!!! smile1.gif 

Вот вы как экс­перт в этой об­ла­сти, ска­жи­те нам, наши рас­суж­де­ния о том что он дол­жен быть, верны?

А те­перь возь­мём слу­чай кру­го­во­го дви­же­ния за­ря­да с по­сто­ян­ной уг­ло­вой ско­ро­стью. По­лу­чим по­ля­ри­зо­ван­ное по кругу из­лу­че­ние с по­сто­ян­ной !!! мощ­но­стью.

Ин­те­рес­ный при­мер :). (Даже ин­те­рес­нее чем про син­фаз­ность)

Можно раз­вить мысль и пред­ста­вить себе сле­ду­ю­щий опыт:

Берем ди­поль и рас­кру­чи­ва­ем его в неве­со­мо­сти в ва­ку­у­ме. Что про­изой­дет при этом?

Он со вре­ме­нем оста­но­вит­ся? К чему тогда при­ло­жен тор­мо­зя­щий мо­мент?

Или может он про­сто раз­ря­дит­ся?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

По­до­жди­те с кру­тя­щим­ся в кос­мо­се ди­по­лем! Мы ещё тут, на земле, не разо­бра­лись с одним... то­ва­ри­щем.

Итак, Ви­та­лий утвер­жда­ет, что ко­леб­лю­щий­ся туда-​сюда по пря­мой элек­трон будет из­лу­чать элек­тро­маг­нит­ную волну, в ко­то­рой элек­три­че­ская и маг­нит­ная со­став­ля­ю­щие не будут сдви­ну­ты от­но­си­тель­но друг друга. Что прямо про­ти­во­ре­чит с на­ши­ми рас­суж­де­ни­я­ми. Так?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну, он го­во­рит что сдвиг фаз за­ви­сит от по­ля­ри­за­ции

ва­рьи­руя по­лу­оси мы можем по­лу­чить про­из­воль­ный сдвиг фаз.

Ма­те­ма­ти­че­ски это ско­рее всего так. Но фи­зи­че­ский смысл (как пе­ре­те­ка­ет энер­гия) я не по­ни­маю. 

Вот эта ло­ги­ка тоже непо­нят­на:

1.По­лу­чим по­ля­ри­зо­ван­ное по кругу из­лу­че­ние с по­сто­ян­ной !!! мощ­но­стью.

2.А зна­чит - будет сдвиг фазы между элек­три­че­ской и маг­нит­ной ком­по­нен­та­ми, и имен­но в чет­верть волны.

Как из пер­во­го сле­ду­ет вто­рое?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Может, он про­сто пе­ре­пу­тал? Ну там, ста­рый стал, всё уже за­бы­ва­ет...

Смот­ри­те. Когда элек­трон дви­жет­ся по кругу, маг­нит­ная и элек­три­че­ская со­став­ля­ю­щие на­хо­дят­ся в рав­ном по­ло­же­нии. Ну и дей­стви­тель­но, и ско­рость, и уско­ре­ние по­сто­ян­ны...

В слу­чае же дви­же­ния по пря­мой мак­си­мум маг­нит­ной со­став­ля­ю­щей будет при­хо­дить­ся на се­ре­ди­ну тра­ек­то­рии дви­же­ния элек­тро­на, где его ско­рость будет мак­си­маль­ной. Мак­си­мум же элек­три­че­ской со­став­ля­ю­щей будет в край­них точ­ках тра­ек­то­рии, где элек­трон будет непо­дви­жен.

Что здесь не так?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Когда элек­трон дви­жет­ся по кругу это же про­сто кон­тур с током.

Маг­нит­ное поле по оси и все... Не долж­но быть из­лу­че­ния... smile37.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Нет, не про­сто. Там есть цен­тро­стре­ми­тель­ное уско­ре­ние.)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Что здесь не так?)

 Ну, надо по­ла­гать вы име­е­те в виду то что в пер­вом слу­чае ско­рость и уско­ре­ние по­сто­ян­ны (про­из­вод­ные будут равны нулю) а во вто­ром слу­чае из­ме­ня­ют­ся пе­ри­о­ди­че­ски и толь­ко в этом слу­чае воз­мож­ны волны?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Я имею в виду, что при дви­же­нии по окруж­но­сти не будет сдви­га фаз между век­то­ра­ми элек­три­че­ской и маг­нит­ной на­пря­жён­но­сти. В слу­чае же дви­же­ния по пря­мой будет сдвиг на чет­верть пе­ри­о­да.)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

при дви­же­нии по окруж­но­сти не будет сдви­га фаз между век­то­ра­ми

Там во­об­ще фаз не будет. по­сто­ян­ные же ве­ли­чи­ны.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Тээкс... При­е­ха­ли!

Элек­трон, вра­ща­ю­щий­ся по ор­би­те во­круг атом­но­го ядра, из­лу­ча­ет или не из­лу­ча­ет, да или нет?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Нет, не из­лу­ча­ет smile1.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Оч. хо­ро­шо. А про­то­ны, несу­щи­е­ся по коль­цу Бака, из­лу­ча­ют или нет?)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Хм... Ну эти да, эти могут smile1.gif

Цен­тро­стре­ми­тель­ное уско­ре­ние не ском­пен­си­ро­ва­но...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Ну так вот. Из­лу­ча­ют и про­то­ны на Баке, и элек­тро­ны в ра­моч­ной ан­тенне, и элек­тро­ны в атоме... )

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Не, так не чест­но :) (про элек­тро­ны в атоме)

И потом вы уве­ре­ны что в ан­тенне из­лу­ча­ют имен­но элек­тро­ны?

У них ско­рость в ме­тал­ле теп­ло­вая, т.е. ни­ка­кая.

Страницы

 
Загрузка...