Начну с причин, почему я вдруг решил написать вторую за 5 лет пребывания на АШ статью. Я несколько лет подряд не участвовал и не собирался участвовать в дискуссиях АШ, если бы летом прошлого года меня один из моих коллег, проживающих постоянно на Западе, настроенный по отношению к текущим событиям настолько вполне патриотически, что даже в качестве эпиграфа к своему блогу, который он ведет в английском сегменте, поставил что-то вроде The only reason for the war at Ukraine was NATO’s expansion towards the borders of Russia, не спросил меня, что я думаю насчет анализа военной ситуации, который регулярно публикует Krich Li на АШ. Я ему ответил, что на АШ я несколько лет уже не заходил, и пообещал, что зайду и посмотрю. Но задал встречный вопрос, а откуда он вообще знает про АШ, ведь это русскоязычный патриотический ресурс. Оказалось, что АШ читают и на Западе, и на Востоке, и даже не только русскоязычные граждане бывшего СССР, но и аборигены. Запрос на информацию о реальном положении дел, о настроениях в российском обществе и т.п. среди патриотической части людей, уехавших в свое время за рубеж по самым разными причинам, очень высок, но он высок и среди тех аборигенов, которые относятся к т.н. academia, т.е. к научным работникам и профессуре. Люди просто хотят разобраться в текущей ситуации и сами выработать свое отношение к происходящим событиям на основании фактов, а не на основании мутного потока информации из их СМИ. Они читают то, что пишут в Рунете, они читают и АШ. Пишут немногие, но читают многие, как оказалось.
Моя деятельность как профессионального математика, чьи работы известны в мировом профессиональном сообществе, включает и регулярные зарубежные поездки на всякие конференции, а также и чтение лекций в качестве приглашенного профессора в зарубежных университетах, и работу в качестве приглашенного исследователя в разные научные организации. В результате у меня за прошедшие десятилетия сложился широкий круг общения с коллегами по всему миру, я бывал у них дома, они бывали у меня дома, мы регулярно общаемся по электронной почте, по видеосвязи и пр., ну и лично, когда я бываю там или они здесь. Понятно, что вплоть до начала СВО это общение касалось на 90% профессиональных вопросов и 10% общего трепа «за жизнь». Но СВО поменяла кое-что: кто-то ограничил общение сугубо профессиональными вопросами, полностью исключив обсуждение посторонних тем, кто-то, наоборот, активизировал именно часть «за жизнь», в которую теперь вошла СВО. Ведь СВО вошла не только в нашу жизнь, она вошла и в их жизнь в виде растущего страха перед возможной мировой катастрофой. И потому этим людям очень важно понять и возможные варианты развития ситуации, и в чем состоит модель будущего, как видят будущее российские люди. И Рунет, и АШ в частности, стали теми источниками, откуда эти люди получают информацию. Настроения у этих людей колеблются от «нам врут, Россия права, за ней будущее» до «чума на оба ваших дома». И вот здесь роль АШ как источника информации, позиционирующегося как аналитический ресурс, очень важна: если информация правдива и актуальна, то ей будут доверять, и от «чумы на оба ваших дома» настроения будут смещаться к «Россия права», если информация явно лжива — то в противоположную сторону. К сожалению, некоторые «записные патриоты» АШ не отдают в этом себе отчета и публикуют под видом правдивой информации такое дикое вранье, которое мгновенно определяется западным (да и не только западным,) читателем как вранье, причем, что совсем плохо, как вранье умышленное.
Примером такого вранья служит недавняя статья NOTFORME "Ничтожество современной западной науки. Удивительная похожесть на поздний Союз" в которой автор на голубом глазу обвиняет весьма известного в academia покойного Хантингтона (S. P. Hungtington) в том, что он в своей очень известной статье «The clash of civilisations?» (обратите внимание на вопросительный знак в заголовке!), опубликованной в Foreign Affairs в 1993, якобы утверждал, что «Православная цивилизация» распадется через 10-15 лет. Более того, NOTFORME ссылался на известного американского исследователя, одного из основоположников математических методов анализа исторических процессов П.В.Турчина (Peter Turchin), что якобы именно Турчин и привел в своей книге Historical dynamics: Why states rise and fall эти слова Хантингтона из упомянутой статьи.
Это прочитали и те зарубежные читатели, кто поддерживает Россию, и те, кто против России, и те, кто придерживается позиции «чума на оба ваших дома». Тексты и книги, и статьи доступы, это очень известная и статья, и книга, ну и разумеется, все сразу все проверили: этих слов нет ни в статье Хантингтона, ни в книге Турчина. Что ужасно, так это тот факт, что статья Хантингтона на самом-то деле направлена, скорее, против диктата Запада, в ней говорится о том, что разные цивилизации существуют и будут сосуществовать на нашей планете! И никаких слов о распаде «Православной цивилизации» там нет. По этой ссылке статья Хантингтона полностью, желающие могут проверить все сами.
Более того, и в книге Турчина этих слов Хантингтона нет, вот ссылка на книгу
Когда я указал на этот вопиющее передергивание NOTFORME, тот стал хамить, заявлять, что я вру и в конце концов привел ссылку на русский перевод книги Турчина, в котором Турчин якобы это утверждал, и даже указал номер страницы, а именно, 25, где это писал Турчин . Я проверил и русский перевод, вот он по ссылке
На странице 25 идет текст предисловия (!!!) написанного неким Г.Г.Малинецким. Да, вот там эти слова, которые якобы написал Хантингтон в своей статье, есть. Но это текст Малинецкого, а не Турчина, который NOTFORME выдавал за текст Турчина. Я и на это указал NOTFORME. В результате NOTFORME, обильно нахамив, меня забанил, написав, что (цитирую NOTFORME) «Г.Г.Малинецкий ,судя по контексту, процитировал малоуважаемого флудогона С.Хантингтона
по *ОДНОЙ ИЗ * статей многочисленных указанного флудера дяди Сэма Хантингтона». О как! Уже не Турчин, а Малинецкий, уже не «The clash of civilisations?», а какая-то (!!!) из статьей Хангтинтона. Какая? Укажи статью, раз ты такое утверждаешь, текст я найду. И не только я найду. Найдут и другие. Доступ в самые разные базы данных у академического сообщества есть, соврать не удастся.
Итог: над АШ покатываются на ресурсе переводчиков, настроенные против России злорадствуют, а настроенные за Россию … ну, в общем, лозунг The only reason for the war at Ukraine was NATO’s expansion towards the borders of Russia с заставки блога моего знакомого вдруг исчез. Я подозреваю, что еще один перешел из состояния «Россия права» в состояние «чума на оба ваших дома». И я могу понять, почему мой коллега, прочитав на «аналитическом ресурсе» такой «анализ от NOTFORME» и последовавшую за ним «дискуссию», обильно приправленную хамством со стороны NOTFORME, видимо, поменял свое позицию: он-то ведь знает, кому именно принадлежит ник Arbaleth, и что тот, кому это ник принадлежит, не только математик, но еще и любитель истории, неоднократно волонтеривший в археологических экспедициях и участник всяких сборищ по математическим методам в истории.
Тютчев писал : «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется …» Но задуматься хотя бы о том, КАК оно может отозваться, предлагаю всем, кто публикует статьи на АШ. Ваши слова могут как увеличить число людей, симпатизирующих России (а этих людей немало), так и уменьшить это число. В мире идет невидимая война за умы людей, и терять союзников России в этой войне никак нельзя.
Комментарии
Дык, АШ - это же не "Think tank". Это свободный форум, где каждый пишет что хочет, а другие авторов могут критиковать. Могут в их статьях, если не забанены. Могут - в своих. И если кто-то судит о форуме целиком по набросам одного автора - то это человек просто не понимает сути форума.
Что касаемо NOTFORME - ну, он много чего пишет такого, к чему можно придраться. Ну, вот вы написали статью, что камрад - неправ. С чем и добро пожаловать на форум :)
Я написал статью не об этом, а о том, что ИНФОРМАЦИЮ, на которую ссылается АВТОР, надо ПРОВЕРЯТЬ пред публикацией. Особенно такую, где речь идет об очень известных статьях, книгах, людях. Иначе мы теряем союзников.
Представьте себя в роли читателя ресурса типа АШ, только в англоязычном сегменте, читающего статью типа той, которую опубликовал NOTFORME, и последующую дискуссию в его стиле. Вы зайдете еще раз на такой ресурс в поисках правдивой информации? Сомневаюсь.
АШ позиционирует себя как аналитический ресурс, и вдруг такая вот "аналитика". Первая же проверка текста обнаруживает вранье.
Да, кто ж это сделает? У нас же нет классического peer-review перед публикацией?
За низкое качество - редакторы могут снять с Пульса. Будет статья только в блогах.
За очевидные косяки - авторов полоскают в комментах.
За систематические набросы - в статьях, подобной вашей.
За прямое доказанное враньё - Алексворд может поместить статью в АХТУНГ или даже автора отключить. Кстати, по данному конкретному утверждению - вполне можно Алекса и в известность поставить.
Подождите, вдруг кто-то да выложит статью Хантингтона этими словами. Я такой статьи не знаю, хотя я и другие статьи читал, и книжку Хантингтона тоже читал.
вы слишком серьёзно воспринимаете "аналитику" АШ
Нет, но не люблю, когда упорствуют во вранье.
И аналитика на АШ есть, да и вообще есть очень серьезные статьи. Поэтому и жаль, что они тонут во всякой мути.
Так, живой же ресурс. Когда смотришь кто-что пишет, примерно понимаешь, что можно вынести из той или иной статьи, а что можно пропустить или высмеять.
Можно строгие правила ввести - тогда ресурс вымрет. Вот, есть например журнал globalaffairs.ru. Там серьёзные люди пишут серьёзные статьи с высоким уровнем review. Вот только читают их... ну раз в сто меньшее число народу, чем АШ.
Есть другой вариант. Попросить некоторых авторов делать "Тематические Выжимки АШ" . Ну, наподобии того, что Брекотин делает на канале Aftershock. И их как-то лучше проверять.
А это ваше в статье:
Действительно против или это ваше восприятие? Мнение?
Так здесь у Арбалета нет вранья, он не приводит ложных ссылок, выдавая их за реальные в подтверждение своей позиции.
Думаю, тут многие с Вами согласны. Но хотелось бы конструктива в разрешении конфликтов подобного рода и нарушении этики спора (или разбора полётов по другим претензиям между участниками). Но чтобы были четкие правила самоочищения, где окончательные вердикты выносил бы владелец пульса или тройка комрадов по специальным узким темам. Даже в математике есть куча специализированных направлений)).
Кстати, возможно это не тривиальная задача. Но встроенный алгоритм само-очищения от инфомусора поднимет доверие и престиж ресурса. Это точно.
Этоиобшая беда популярных ресурсов. Наплыв юзеров снижает температуру по больнице.
Не надо путать жанры. То что пишет Нотформе это не аналитика, а скорее памфлет. Для памфлета все нормально. Не надо требовать от оперетты глубины и пафоса греческой трагедии, а потом еще и обижаться.
Ну или (сатирический) фельетон на злобу дня. У жанра есть особенности, но точно нет и не может быть никакой аналитики, кроме опять же сатирической. Спорить с фельетонистом о фактах и цитатах можно только для развития навыков дискуссии. Можно порекомендовать сайт Панорама - там математикам с мировыми именами есть где развернуться ))
Ну в общем вот да. Именно вот так. Автор через чур серьезно относится к этому вопросу. По сути, это довольно обычная площадка для общения обычных людей, не более. А автор воспринимает это, как заявление МИД РФ. Вот это и нужно объяснять людям - это всего лишь высказывания простых людей, не более. А у нас в стране демократия, так что пусть извиняют.
Если это памфлет, то и пишите его общими словами, как памфлет. А не делайте вид, будто у вас тут некие факты излагаются, "подтверждая" их ложными ссылками.
Значит надо статьи NOTFORME помечать как недостоверны. Да и подпись не помешает.
Одно время я читал его статьи. Фейк на фейке. Писал ему об этом. Потом плюнул. Чел неисправим.
Ну весомая часть сообщества АШ топит за "эффективную российскую пропаганду" и ресурс как бы в противовес некоторым "блогерам-военкорам" и хайповым-аналитикам, пытается сформировать повестку. А местами выходит памфлет?
А что не так?Вполне уместный жанр в данных условиях.
Арина Родионовна, Ваши сказки будущему Пушкину рассказывайте, вдруг еще один гений русской словесности объявится.
Даже в памфлете нельзя врать и писать антинаучную чушь. Иначе это не памфлет, а наброс. А NOTFORME делает врет, передергивает и пишет антинаучную чушь регулярно.
Только до Арины Родионовны этот факт почему-то никак не доходит. Как и для других членов клаки NOTFORME.
Если бы Вы только знали, сколько реального вреда приносят такие "памфлеты" имиджу России в глазах ее сторонников.
Да что же вас так забирает, что вернулись к статье полугодовой давности? Никак зависть к чужой популярности?
Напишите свое - мы оценим.
Вы совсем ничего не понимаете? Или все и всех меряете на свой аршин?
Я увидел, что появились два новых комментария к статье, которую я когда-то написал. Сообщение об этом пришло ко мне в почту сегодня. Я считаю себя обязанным на них ответить как автор. Так принято. Вот и отвечаю.
Статей на АШ больше писать не собираюсь. Не вижу смысла. Увижу смысл --- напишу, но маловероятно, что такой момент наступит.
И уж популярности на АШ , а особенно в круге почитателей NOTFORME я не просто не ищу, а как говорится, чур меня, чур от такого.
Мне достаточно того, что меня в любом коллективе специалистов, работающих в тех же научных областях, что и я, принимают "без предъявления документов" о моих ученых степенях и званиях: я их никогда, ни в одной стране такие документы и не предъявлял, а просто называл свою фамилию. Это называется не популярность, а "научная репутация". Вот она у меня есть, а другой "популярности" мне не надо.
Аминь.
Последнее год много консервы на ресурсе. Это надо учитывать. АШ силен обсуждением. Любая заметка, статья как правило разбираются до костей, что в принципе сводит старания шпрот к нулю. Однако у вскрытых есть тактика. Застолбить первый коммент и от души нагадить.
У хантинтонга очень странное деление цивилизаций. Попахивант обманкой.
Коллегам скажите, что сила в правде.
Вы правы, ответственность автора в том, чтобы проверять факты, прежде, чем выкладывать их сюда. В противном случае ресурс рано или поздно превратится в Дзен.
Автор прав: нужна аккуратность в высказываниях. Недостоверная информация может вызвать неслабый резонанс и побродить недоверие к абсолютно правдивой и важной информации.
Несколько месяцев назад Пригожин заявил о том, что Шольц является внуком генерала СС фон Шольца. Эта идея понравилась всем на нашей стороне и стала популярной. Но она же вызвала серьёзное возмущение у немцев: канцлер не имеет отношения к семье военного преступника. После этого ряд корректных утверждений на сходную тему отметался как фейки.
Я только за "более проверенную информацию". Но не понимаю, как проверку информации встроить в ресурс за исключением схем, описанных мною в комменте выше. Да, можно было бы подумать над "базой фактов" - индексированной библиотеке кратких утверждений с ответами - совмещённых с ресурсом. Но пока такого нет. Да и не понятно, как такое без полит-цензуры создать.
Примеров недостоверных сообщений, за которых их пропаганда после "нас полоскает" полно. С Шольцем - это только один из примеров. Был аналогичный пример с женой Ющенко, которую "отождествили" с фоткой нацистки из США. Тут недавно на полном серьёзе обсуждали внутри-американский предвыборный вброс про "гей-проституцию" Барака Обамы. Есть масса историй про коррупционные схемы Демпартии США на Украине, которые своей ложностью прикрывают реальные коррупционные истории. Есть масса конспирологии. Что не совсем ложь - но тоже отвлекает от реальных косяков этого мира. Ну и так далее.
У автора претензия даже не к ошибке в статье, а к агрессивному нежеланию её признать. С такой позицией абсолютно солидарен.
Я вижу и претензию к откровенной дезе. И к хамскому отрицанию автором дезы своей ошибки. И я поддерживаю автора данной статьи.
Есть такой жанр статей в которых деза прикрывается патриотической позицией автора и автор всеми силами пытается не менять некоторых сомнительных утверждений (по просту - домыслов автора) считая что это ослабит патриотическую позицию.
Мое мнение такое - патриотическую позицию может ослабить только искажение фактов, так как правда рано или поздно выйдет на свет белый и небольшой выигрыш "на вранье" сегодня, обернется огромными репутационными потерями завтра. О чем и говорит автор этой статьи. Спасибо ему за это напоминание.
Комментарий ваш представляется мне как универсальное правило, которое касается всех.
Я про личную ответственность автора. Особенно когда автора явно схватили за руку и явно указали на вранье в приведенной им информации, а автор начинает крутиться как уж на сковородке, не желая признавать свою ошибку, то что это?
Ошибки делают все, но в научной среде (по крайней мере, в математической), за найденную ошибку принять БЛАГОДАРИТЬ указавшего на ошибку, а потом писать статью с названием ERRATA в редакцию журнала, где была опубликована статья с ошибкой и привести исправленный вариант доказательства, Ну или признавать, что утверждение не то что не доказано, а вообще неверно.
Я ERRATA в 5 листов к моей собственной монографии написал, исправляя найденные ошибки. Хорошо хоть утверждения остались верными, просто были проколы в доказательствах.
От исправление своих ошибок вообще одна польза: я из-за этого даже курить бросил много лет назад. Серьезно. :)
Тут вопрос воспитания.
Опять же - живой форум, воспитывать удаётся не всех. Даже репутацию ради этого попробовали ввести.
Напишите Алексу - с чётким указанием на доказанный факт и ваш коммент.
Памфлетпасквиль нотформов в Ахтунг, самому премодер годков на пять и все норм.Я абсолютно солидарен с таким подходом, но вы слишком серьёзно относитесь к афтершоку. Да, здесь есть серьёзные и интересные материалы, но это во многом и клуб пенсионеров. Многие сюда приходят развлечься перед сном и подразнить имеющих альтернативный взгляд.
Всё верно говорите, и тут есть два варианта, ИМХО.
Можно как Вы, предложить аргументы оппоненту. И в споре может родиться истина :)
Если же там рождается не истина, а просто победа путем бана - вступает в действие второй вариант тоже Ваш, привлечение к дискуссии внимания сообщества и Алекса, тоже с аргументами.
И, кстати, именно на этом спорном тезисе и основаны основные умозаключения статьи
Моё мнение - если ложный тезис в статье ключевой, то Алекс должен её поместить в АХТУНГ, а автору вынести предупреждение. Я вот и советую Арбалету Алексу написать.
Разумеется, фейки должны отвергаться вне зависимости от того, за "наших" они или за "ихних".
Но вот то, что Кэтрин-Клэр Чумаченко была членом "Союза украинской молодёжи" в США, плотно опекаемого бандеровцами, не секрет. А про её карьеру во многих высших государственных (одни только Тео Оберлендер, супруги Стецько и Пола Добрянски чего стОят!) и в общественных структурах, занимавшихся т.н. правами человека, борьбой за свободу т.н. порабощённых народов эт цетера в западном толковании этих слов, проникновением их в УкрССР с последующей трансформацией последней в Щеневмерланд, можно и не говорить.
Кстати, можно вспомнить и её упорную попытку возродить выдуманную самими бандеровцами байку о мифической еврейке Стелле Кренцбах, якобы служившей медиком в рядах ОУН-УПА (о чём здесь уже рассказывал) - целая спецоперация!
Так что дрянь еще та.
То, что она пронацистская дрянь - это не секрет. Как и то, что она тесно работала с ЦРУ.
А дальше, под 2014-й год, вышел разлетевшийся по куче ресурсов фейк - с известной якобы её фоткой (вошедшей даже в Википедию).
Оригинал фотки легко находится (это не она - а молодая американская нацистка из Мичигана).
В результате много нашего народу, собирая "досье" на укронацистов, эту фотку некритично включили - тем самым подставившись. Есть такой метод дискредитации неудобной информации - нашпиговать оную правдоподобными фейками, а после по этим фейкам - репутационно сжечь..
Моя позиция по любым фейкам однозначна и неоднократно озвучивалась.
Алла каем, Ринат, тут речь про персонажа, который осмысленно (осмысленно Карл!) девальвирует ресурс. Ресурс читаем не только мы. И со слов автора этой реплики - люди "по ту сторону", ищущие правды, не будут это делать на нашем ресурсе. Это не продуктивно и расточительно. Это в парламентских выражениях я написал. А поскольку я сюды хожу за новостями, произошедшее лажа полная и позорище, я так думаю.
Тут не согласен с вашим обвинением. Ибо, имхо, скорее наоборот. Сейчас мир меняется, и те, кто лучше понимают эти изменения - выйдут из них с меньшими потерями и большими приобретениями. То есть, если мы считаем наши мнения на АШ ценными, то мы заинтересованы в том, чтобы АШ читали друзья, но в принципе, нет ничего плохого, если АШ будет "дискредитирован" среди врагов или следующих в их парадигме "сами себе буратин".
Это они должны продраться через буреломы пропаганды, чтобы сюда попасть. А не мы должны им что-то доказывать. Что приятно
От свободы слова до свободы лжи один шаг.
Вроде это наш лозунг "За нами правда".
Когда-то давно, мне мой однокашник сказал, что признаваться никогда нельзя.
Есть такие люди, у них своя правда. А по одному фактику из какой-то статьи, переходить из одного лагеря в другой, это ... не по-людски. Тем более людям с образованием.
Слабым людям.
Смыслы расходятся, ветвятся.
Умение признать ошибку свойство сильного. Неумение - слабого.
И ничего тут не расходится, не ветвится. Всё четко и конкретно. Вот и увидим, Нотформе сильный или слабый. :)
Ветвится и ещё как ветвится. Вы попробуйте ответить в автобусе пацану с калашом, что Крым крымчан, а не украинцев...
NOTFORME вас забанил технически только на неделю, стоило из-за этого так переживать, что разразились на статью, единственную за 5 лет?
6 февраля выйдете из бани, как по УДО)
Страницы