Почему у нас не хватает врачей и стимуляции не помогут

Аватар пользователя RustamM

  Я работаю главным врачом и просто врачом в небольшой, частной  мед. организации г. Казани. Начинал с мед брата, уже работаю 12 лет. Соответственно контактирую с руководителями частных мед организаций; врачами из гос. больниц и гос.поликлиник, роспотребнадзора, прочими проверяющими, младшим персоналом, поставщиками и конечно пациентами.  Не контактирую только с минздравом и глав врачами крупных больниц/поликлиник. Сам я тоже , чей то пациент. Лечусь в частных.
     Проблемы медицины которые я вижу, возможно больше чем в военной сфере, которая вскрыла СВО, но явно не показала корона. 
 У нас в городе, каждый год выпускается более 200 новых врачей, но почему их не хватает в поликлиниках. Почему они туда не идут и зачем их хотят стимулироваить.

1. Самое большая проблема медицины - это законы. Не меняя законы, никакими ЗП проблему не решить.
 а) Законы, требования, указы, стандарты: они постоянно меняются, постоянно добавляются дополнительные требования, как правило не влияющие на процесс лечения. Их невозможно постоянно отслеживать и соответствовать им. Постоянная погоня за соответствию бюрократии - это бег на месте, где ты теряешь время, деньги и силы, вместо того, что бы пускать их на развитие, новые методы лечения и тп. Не нарушать законы можно только в одном случае - закрыться и уйти из профессии.
Например: ты построился и залицензировался. Основным документ при открытии является СанПиН. На след год он сменился, пришли проверяющие и тебя поимели по новым стандартам. Допустим в кабинете подвесной потолок медикар, тот что для мед учреждений с сертификатом. По новому санпину, теперь нужно мыть не только стены/полы-мебель, но и потолки. Мыть его в реальности не обязательно конечно, но должен быть заполненный журнал, график, в сертификате прописано, что его можно мыть и квадратики не должны двигаться при касании. Короче два последних пункта в пролете, вот тебе штраф, административка и срок на устранение нарушений - меняй потолок в кабинете. На след год придумают ещё, что нибудь позабористей. 

  б) По законам РФ, врачи и мед организации - преступники и по умолчанию виновны. Лично встречался с шантажом и экстремизмом пациентов. От туда и огромная кипа бумаг, которую подписывают пациенты. Даже если ты выполняешь свою работу на отлично, юристы, шизойды найдут лазейку или просто накатают жалобы, а там отреагируют как всегда. Пример.  Делом врачей занимается особый отдел прокуратуры с планами на посадки. Медицина - это такая область, когда ты делаешь все верно, но может быть негативный результат. Допустим при одном и том же диагнозе, ты вылечил 99  человек одинаковым методом, а 1 при том взял и помер. Исходя из пунктов а) и б)  - ты попал на УК Рф. Причинении смерти по неострожности и добро пожаловать в колонию к зекам на 3 - 6 лет. Причем не только врач, но может и владелец мед организации. Не важно какой то супер профессионал или у тебя лучшая клиника в области. В СМИ напишут что нужно. Например. Работать врачом - у нас так же опасно, как воровать миллионы, только работая честно и без миллионов. Это жизнь на минном поле.
  

 в)  Законы создают бюрократию и мы вынуждены заметную часть времени "переливать воду из одного стакана в другой", место того, что бы лечить. Любой молодой специалист офигеет, а взрослый выгорит. Электронный документооборот не делает работу легче. Мой товарищ хирург из республиканской клинической больницы, теперь принимает пациентов 4 дня и еще 1 день заполняет электронные формы. Вместо того, что бы лечить и смотреть больных. Программы работают нестабильно. 
В нашей мед организации компьютерная база ведется с 2010 года. МЫ выбрали то, что нам удобно и не сильно дорого. Сейчас наши законодатели хотят подключит нашу базу к ЕГИСЗ. Дело может и хорошее, но модуль нашей программы для постоянного подключения к ним с абонентской платой, нам обойдётся около 50 тыс рублей каждый год. Вроде не много, но для нас это дополнительная морока,  это нужно только им, во вторых таких ненужно сосущих деньги направлений - много (электронная касса, честный знак, паспорт безопасности и тп). Это включается в цену лечения. Нам сношают мозг, а пациенты платят больше. 

г) Мнимый контроль проверяющих органов. На самом деле, все контролируется на бумажках. Лечение тоже. Заполнил журналы , историю болезни, подписали все акты и отказы от дальнейшего лечения - ты молодец. А как ты вылечил, это дело совести. У кого то она есть, у кого то нет. Как ноги.  

д) Экстремисты. Появился целый пласт пациентов-экстремистов и помогающим им юристам, основной смысл жизни и возможно заработок - это сутяжничество, вымогательство по любым надуманным предлогам. Поймать их и моральный ущерб с них взять - почти невозможно или это будут копейки. Ситуация возможна, только благодаря текущим законам. Тут как феминистками и лгбт.

Я вижу решение таковым:

а) и д) Нужно полностью менять законы с привлечением врачей, глав врачей, среднего и младшего мед персонала. И что бы по 5 лет ничего не менялось.

б) Дела врачей, должны рассматривать врачебная комиссия, как это было в СССР. Если есть реально грубый косяк, то передача дел спец. отдел прокуратуры. Создать презумпцию невиновности, прекратить травлю в СМИ. Открывать уголовное дело на врачей по неопровержимым фактам, а не домыслам заявителей.  Сажать к зэкам, это ненормально. Можно дать домашний арест на пару лет, лишить диплома.

в и г) Надо менять систему контроля, где приоритет будет реальному делу, а не бумажкам и презентациям. Например в стоматологии делают фото и видео. По ним, любому эксперту видно, что было до, какие были проблемы и как стало после. Это и должно быть основным аргументом., даже если были косяки по документации и журналам. В том числе, если сделали реально плохо - иметь клинику и врача. Так же нужно разделять СанПины по видам деятельности: в областной больнице и маленьком стоматологическом кабинете, они должны сильно отличаться. 
 

   2. Проблемы организации здавоохранения.

  а) Круговорот некомпетентных управленцев. Нужны новые люди, с другим отношением к гражданам и своей миссии в этом мире. Например у нас глав. врач республиканской клинической больницы накосячил сильно, его сняли и поставили глав врачом в соседнюю поликлинику. Он продолжает там косячить. Врачи некоторые сбежали, новые не приходят. Профильных специалистов некоторых нет, которые должны быть. Пациенты ругаются и ненавидят: врачей, систему здравоохранения и гос. власть. Мою коллегу, которая была там просто терапевтом. Вынуждена была уйти, что бы проучиться на узкую специальность. Туда ее приняли узким спецом, но на бумагах не взяли. Человек проработал неделю бесплатно, а потом ее выпинули со словами: "кто от нас один раз ушёл, тот больше к нам не возвращается". 


 б)  Будучи врачом - накатать заяву на глав врача поликлиники, это выстрелить себе в ногу. 
  1. Во первых работа врачей - лечить людей, а не собачиться. Не все хорошо знают законы, которые постоянно меняются. А вот глав врачи знают - это их работа, отслеживать законы новые.
  2. Глав врачи все между собой контактируют. Их не так много, как и гос.больниц/поликлиник в городе/регионе. Если ты где то отстаивал свои права с руководством, то ты "криминальный элемент" и тебя вряд ли возьмут на работу в дургой больнице. А уволить можно любого, было бы желание. Я сам звоню руководителям клиник, где работал доктор, желающий устроиться к нам.
  3. Попав в опалу у глав врача, доктор попадает на минное поле в одиночестве. Если с его пациентом случится что то, его не будут прикрывать. Те случаи посадок врачей в СМИ, которые вы слышали - как раз оно. Повторюсь, медицина - это такая область, где ты можешь все правильно сделать и из 100 случаев у 1 будет безуспешный результат. Кто то может и коней двинуть и тогда, без помощи глав. врача больницы - по тебе пройдётся вся наша человеко-ненависнеческая система с особым отделом прокуратуры с посадки в колонию к зэкам. Учась в ординатуре, я у заведующего подсмотрел статистику смертности нашей ГорБольницы: смертность более 250 чел/год. Естественно никого не посадили. Но стоит одному умереть в частной, как узнает пол страны.
    Вот по этому врачи не пишут, если не планируют свалить из города/страны навсегда. Система должна сама работать. С террористами же справляются. Это крапивное семя, такие же террористы только разваливают нашу медицину. И огромные очереди в поликлиниках, отсутствие профильных специалистов - это саботаж организаторов мед. учреждений и возможно мин.здрава.

в) Врачей не защищают не только законами, но и физически. Недавно у в Оренбурге убили девушку участкового-​терапевта. Они ходят без охраны в самые злачные места, куда я бы сам побоялся идти. На вызов они обязаны пойти, охрану им не дают. Был сам свидетелем драк всяких обдолбышей в приемном отделении. Охрана больницы бездействует, не дай бог "помнёшь бока" этому дебоширу - он накатает заяву и ты снова ишак, который не имеет права себя защитить.

г) Коррупция. Например я неоднократно слышал от близких коллег, что лечат мертвых душ и получают за это деньги со страховых. Информацию я подтвердить не могу.
По непроверенной информации от близкого коллеги с другой области, я слышал: что глав врачей возможно крышуют и они там делятся. Например в одной больнице новый глав врач: появляются бинты и лекарства, приглашают новых спецов с крупных городов, зп поднялись. А потом вдруг глав врач умирает по странным обстоятельствам и в больнице становится как прежде. Причем коллеги явно переживают, что за более точную инфу они оправятся к тому же главному врачу. Про закупки оборудования за очень дорого, конкретной фирмы, которым могут потом и не пользоваться - тут итак понятно. 
 

д). Несправедливая зарплата. Распределяется глав врачом. Тут как в анекдоте: себе  оставляет "мясо", а остальным "капусту". По статистике, мы вместе едим голубцы. У нас в Казани, хорошо зарабатывали ВРАЧИ, только в ковидном госпитале, работая сутки через сутки. Около 200 тыс месяц. Сейчас этого нет. Моя девушка, когда работала участковым-​терапевтом в поликлинике - зарабатывала около 45 тыс в месяц на 1 ставку. Сейчас врач стационара. Около 50 тыс. А сосед моих родителей, глав врач какой то больницы, недавно построил дом. С виду там более 15 млн.  От коллег узнал, что в маленьких городах Татарстана и Башкортостана, оказывается много работают врачей из СНГ. Говорят они по русски, порой с трудом, как специалисты, я сомневаюсь, что сильно хорошие. Так понимаю, что ими компенсируют недостатки местных специалистов и продолжают платить копейки.

е) У нас почти нет профилактики. Дешевле и лучше заниматься профилактикой, чем лечить болезни. Это нужно делать главным.

Решение проблем как я вижу:

а,б,г Социальные лифты. Нужны новые  люди, те что есть - занимаются интересами своими и друзей. Региональные и федеральные власти должны держать это на контроле. ФСБ, мвд, чекисты, нквд, да кто угодно, кто не продается. Задача власти - сделать нормальные условия для работы людей. Саботажников на Колыму или в землю, а не на другую работу.  

б) Врачей надо защищать. Ходить к пациентам вместе с полицией или вневедомственной охраной. Вон ювиналка с полицией ходят.

Д) Надо привязывать ЗП глав врача больницы к зп рядового врача, среднего и младшего мед персонала. Например  в пропорции 1/2. То есть врач зарабатывает 50 тыс, а глав врач больницы 100 тыс. И контролировать расходы этих должностных лиц. У нас налоговая все прекрасно видит, умеет сводить доходы с расходами. Эти светлые лица, должны быть на особом контроле. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Детали

Существенные замечания. Схожи с теми, что мне известны.

Комментарии

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 2 месяца)

Притащили к нам западлоидные правила...типа GMP. А это безумная бюрократия. Потому что запад- это страны адвокатов, где постоянно кто-то с кем-то судится по делу, и просто, чтобы денег выбить.

Задолбаешься заполнять журналы(вы правильно написали). А еще эти бесконечные СОПы,  внутренние аудиты, учебы. Нужно лишнюю штатную единицу иметь, чтобы все это соблюдать.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 10 месяцев)

Проблема стандартов и надлежащим практик, что им не учат в мед вузе. Программа обучения студентов очень косная и старая. Человек с дипломом не знает и не умеет заполнять документы (учебная история болезни это просто фикция), ему просто не рассказывают, что история болезни/амб.карта это снежинка на верхушке айсберга. Студентов вообще не учат электронным системам, современным практикам, правилам документооборота.  К мед вузам огромные претензии, качество обучения упало просто катастрофически. 

И надо вводить врачебные лицензии. С запретом/штрафом комментировать для нелицензированных. А то у нас в 2020м каждый суслик был инфекционистом-вирусологом.  Ну и по выявленным косякам лишать врачебной лицензии.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Это старый спор стандартное лечение VS индивидуальное.

И 80% поможет лечение по стандарту, но 20% будут превозносить думающего доктора и поносить остальную систему здравоохранения.

Программа обучения в медицине не может быть всегда новейшей - это не ИТ. Меняется только  ряд препаратов, сам подход, если внимательно поразмыслить - особо не меняется.

А про падение качества обучения - вы посмотрите еще и на качество студентов. В целом упало качество образования. В школе, а, соответственно, и в ВУЗе.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 10 месяцев)

Ну так давайте введём месячный цикл документооборота на 6м курсе. Внутренние болезни 4-5-6 курса это повторение повторяемого. Я учился в начале 2000х по бланкам СССР в качестве учебного пособия! и это в Санкт-Петербурге. Про МКБ 10 узнал только в интернатуре. Я не требую мгновенной реакции, но давайте хоть десятилетий лаг соблюдать. ФЗ-61 выпущен в 2010 году, его изучают в ВУЗе?Нет..

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Меня уговорили преподавать на кафедре организации здравоохранения, по совместительству, естественно. Я там такой цикл преподаю. Но это только с этого года и не всем, а только ординаторам ОЗЗ.

Законодательство в ВУЗе практически не изучают, вы правы.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 5 месяцев)

Существует аккредитация по специальности. Зачем еще лицензия? Лицензия дается юридическому лицу

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Ага, и она часто формальная. В наших весях главврач не выделяет работающим врачам бюджет на прохождение курсов повышения квалификации и повторной сертификации (раз в пять лет). 

Говорит: вам это нужно, чтобы работать врачом - вот и платите сами!

Не хотите - увольняйтесь. Надо ли говорить, что половины врачей у него в поликлинике и стационаре нет? А ему и хорошо: с незакрытых ставок он бюджет перераспределяет, куда ему удобно. На народ плевать. На выплаты ковидных по указу президента - тоже (ни один врач не получил после болезни).

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

Дела врачей, должны рассматривать врачебная комиссия, как это было в СССР

Поржал над этой фразой. В СССР не было коммерческой медицины. При современном подходе к здоровью общества врачей будет всегда не хватать - потому что в России умышленно все делается для ухудшения здоровья людей: пропаганда бухла (алкомаркеты растут как после дождя), пропаганда профессионального спорта (это когда спортом занимаются на диване перед телеком под вопли Губерниева), лишение людей свободного времени для занятия спортом (рабочий день уже более 100 лет не сокращают), превращение городов в многоэтажные скворечники с отсутствием зеленых зон и т.д.   

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 5 месяцев)

А причем тут коммерция? Спорные вопросы должны рассматривать специалисты. Иначе получится, как если бы конституцию писали артисты и певцы. У прокуратуры свое видение ситуации . А если вспомнить, что по законам врач - это преступник, только пока не словился, то о какой то справедливости - речи быть не может.
У моего товарища был случай, он хирург-акушер. У его пациентки плод умер внутри, ещё до начала рождения. По причинам от него не зависящим.   Его таскали следователи и была реальная возможность оправиться на нары.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Да уж, а патологоанатом напишет "как правильно" - он ни с полицией, ни с главврачом ссориться не хочет...

Та же смерть мальчика под наркозом в стоматологии - если у него остановилось сердце, КАК причиной смерти могут быть "повреждения гортани"?

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 5 месяцев)

Как я слышал об близкой коллеги, которая хорошо знакома с анестезиологом, которого посадили.  Вместе работали. Говорит хороший спец. Та клиника была известная на всю Самарскую область и многие везли своих детей туда лечиться. И были местные при команде в поликлиниках, которые недовольны таким положением дел. И как только произошло то событие, на них спустили всех собак. Но это информация мною лично не проверена.
Патологоанатом говорит, то что нужно руководству где он работает. В частных клиниках нет свои патологоанатомов, вот их и дрючат при любой смерти. А в соседней гос.больнице могут помирать сотни и ничего. Если все врачи угодные глав врачу.
Я как врач, когда такое слышу - хочу паковать чемодан и свалить из такое страны. Некоторые таки уехали. 2017 год.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 8 месяцев)

Да, печально это все. 

Студентам, которые идут в медицину, не позавидуешь. И специализацию надо очень с умом выбирать.

Аватар пользователя tehdir
tehdir(4 года 1 месяц)

 Это делается специально, чтобы тормозить все процессы и не только в медицине . Усложнение всего это так просто. Проблема бюрократии  во всех отраслях и на всех уровнях.  Специально внедряется система безответственности по западным лекалам.  Раньше директор предприятия отвечал за все. Сейчас внедряется централизация ,например, ремонта, управления персоналом, финансами и др.функциями, которые не подчиняются директору. Любой сбой функции в работе и за результат работы завода никто не отвечает.         Вопрос чистки- отдельная тема. Но похоже время пришло.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 4 месяца)

+ образование (ежегодная замена ФГОС и благодаря этому ежегодная смена учебников, реформы ради реформ, Болонская система ради чего? чтобы удобнее мозги выкачивать?)
+ бюджетники вообще (видимо чтобы ярче проявлялся контраст: частное-государственное)

+ роспотреб и система санитарных врачей (особо распоясовшиеся на фоне борьбы с ковидом)

Любая внешняя система контроля стремится зарегулировать и зауправлять регулируемую отрасль до полного её неработоспособности.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 11 месяцев)

Это конечно форменное безобразие, что именно главврач распоряжается зарплатами. Кстати в школах то же самое. Учителя не знают , кто сколько получает. На педсоветах боятся что-либо критиковать, ибо премии по воле директора. Кому пришла такая дурная идея в голову интересно?

Насчёт же того, чтобы приставить к каждому врачу полицейского, это конечно же невозможно. Кто тогда у нас будет на заводах и стройках работать. Хорошо бы каждому врачу иметь какой-нибудь приборчик с тревожной кнопкой для вызова полиции или вневедомственной охраны.

Насчёт профилактики. Существует же диспансеризация, но люди не стремятся её делать по доброй воле. Возможно необходимо её сделать обязательной раз в год. 

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 10 месяцев)

Не нужен полицейский. Достаточно издать закон, что умышленное блокирование пути для скорой с включённым спецсигналами это 500 тыс/лишение прав на 2 года/изъятие транспортного средства.  Ну или самый страшный вариант для "доказунов" на дорогах: законодательно дать право страховым не делать выплаты в случае ДТП со скорыми и при блокировании проезда. Доказательная база - видео с регистратора скорой. 

Кто в здравом уме будет нападать на пристава, пожарного, полицейского, спасателя? Никто, это "государев человек", которому плюнул на спину=срок поднял. Приравняйте нападение на врача к нападению на пристава или полицейского при исполнении. 

Аватар пользователя мыльный перец
мыльный перец(3 года 5 месяцев)

форменное безобразие, что именно главврач распоряжается зарплатами

Это вообще краеугольный камень. Зарплаты должны быть напрямую минуя региональные и  локальные инстанции из минфина напрямую. Сколько коррупции тогда исчезнет, интернет и вычислительные мощности сегодня позволяют.. Заполнил табель в программе и всё. А то кроят понимаешь, сделай то, убери переработку, задолбали. А этот почему работает за троих слишком много. А людей где взять, у нас тоже Вагнер, втроём на 100 человек.

Потом эти крысы из ФОМСа, они вообще на кой? Просто эта контора типа дорфонда для распределения денег и содрать с врачей штраф себе на содержание. Причём суровый. Посредники итить, а работают мигранты кругом, а эти конторские жопами сидят, болячки зарабатывают от гиподинамии.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Нормально подружить бесплатную медицину с капитализмом не получится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Бесплатной медицины нет, не было и не будет. Ни при какой системе

За всё кто-то платит. И если кто-то получает полный спектр самых дорогих операций и лекарств, то одно из двух - кому-то в качестве противовеса не досталось даже валерьянки бесплатно/деньги забрали у полицейских, токарей, нефтяников, пожарников - нужное подчеркнуть.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Я ж не про бесплатность в вакууме. А про бесплатность для граждан. Естественно, кто-то оплачивает расходы на медицину. В моем случае - государство. А точнее - те же самые граждане несут солидарные расходы на систему здравоохранения страны. Ну, или условный "Газпром" - сути это не меняет. 

Имею в виду, что при капитализме нет такого KPI, чтобы оценить труд медиков по достоинству. Во главе всегда получаются бабки. И не те, что в очередях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

А пофигу - капитализм тут, или нет. При социализме вообще нет механизмов мотивации врачей к нормальной работе. Если только не рассматривать платные медицинские услуги, которые неплохи - в сравнении с бесплатными.

А так - вопрос везения, с изрядным шансом нарваться на специалиста класса "жри, гадина, что дадено". Хрен с ними, со стоматологами - но почему у меня обнаружили астигматизм только в 2007-м, при том, что я к оккулистам таскался с 1985-го все мои школьные годы, выпрашивая очки "для дали"? Нет, вот тебе "для близи", зрение само улучшится. С доски ни...ера не видать, сидишь с левой рукой на виске, кожу оттягиваешь для регулировки фокуса. Этот Ваш KPI при социализме, когда бы его объективно считали - врачи бы точно с голоду перемерли. За вычетом отдельных толковых.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Проблема с KPI не решается тумблером "капитализм"/"социализм". 

Говорю, что "при социализме" ещё теоретически возможно найти соответствующие формулы, а "при капитализме" - точно нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

При социализме безо всяких формул платная стоматология работала на порядок лучше бесплатной. Факт многократно доказанный. Какие можно сделать выводы? Х.з. Идея насчёт общедоступного уровня медицины "на отъ2.71...ись", остальное за деньги - понимания у народа не находит, да и начальство тоже как-то не горит к ней сердцем - по многим причинам.

Но работающий вариант, тем не менее. А если право работать за деньги надо доказывать работой в общедоступной медицине, тогда и вовсе возникает что-то похожее на синергию. Осталось придумать механизм, благодаря которому платные услуги были бы доступны всему населению - и не превратили бы их обратно в общедоступную медицину. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Какие можно сделать выводы?

Разные.

Идея насчёт общедоступного уровня медицины "на отъ2.71...ись", остальное за деньги - понимания у народа не находит

Идея бесплатной медицины вполне себе находит отклик. Проблемы у "бесплатных" появляются тогда, когда заботу о здоровье граждан превращают в рынок медицинских услуг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Конечно же находит. Всем хорошо. Только потом скатывается к уровню "на отъ2.71...ись".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Потому что капиталист включает "насос".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Это не только и не столько при капитализме.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Да, но капитализм это легализует. Если переманивать специалистов из соседних условных колхозов это повод к тому, чтобы отвести переманивателя в темный переулок и поговорить о классовой принадлежности, то найм лучших специалистов из соседнего хозяйства на свою ферму - это круто, это хорошо, это так и должно быть.

Разумеется, я против крепостного права. Но разве это я сегодня говорю, что уезжая "на соседнюю ферму" релокант должен возместить затраты "района" на его образование и прочее?

Я за разумную, подконтрольную государству миграцию трудовых ресурсов. В пику бесконтрольному "насосу" из напечатанных даже не у нас денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Как раз во времена колхозов спецов вполне так переманивали. Какой колхоз успешный, того  и тапки - отстающие сосут. И никакой обком не поможет - выполнение плана на первом месте, оттого успешные - на особом счету. Всегда есть приоритеты, всегда есть те, кто лучше справляется.

Деньги, при всей их корявости, в части выравнивания возможностей лучше всего остального. Администрирование - это всегда власть администратора. И хрен ты найдёшь ответственного администратора, который станет финансировать разработку  медицинских препаратов для тех же орфанных болезней. Только за деньги - или же по инициативе законодателей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

По инициативе законодателей - это тоже за деньги. Внезапно.

Обожаю наблюдать тупых марксистов с идеями бесплатности, приводящей к автоматической смерти от голода и холода поставщика этих бесплатных услуг.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Основная проблема, которая выводит денежно-ориентированные структуры в лидеры - необходимость адаптации.

Структуры административные завязаны на  утверждённые протоколы, им требуются наделённые властью инициативные администраторы. Которые не всегда в наличии, а которые в наличии - не всегда с пониманием.

Денежноориентированные переносят вопрос с решением вопросов на уровень, где для его решения наличествует денежный поток нужного размера. Где в административной структуре надобен министр,  в денежноориентированной достаточно владельца фирмы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Ох, как Вы живо напомнили об уровне министра, аж олдскулы свело от СССР:

 

 

 

Варили в нашем институте ВТСП керамику, то бишь высокотемпературную сверхпроводимость. Состав её был известен – иттрий барий купрумО. И метод понятен, перебирай дозировку и методику, авось на более высокую температуру выйти удастся.

Как следует из вышенаписанного, нужна была медь. Естественно, особочистая, иначе никакой воспроизводимости не будет. Её надо заказывать. Ок. Заказываем – на Вас не выделены фонды. Ок, но нам же надо буквально 30-50гр. Нет.

Вопрос надо решать, поэтому сначала к завкафедрой, потом к проректору по хозяйству, потом к ректору, а уже ректор напрямую обратился к министру образования – надо выручать отечественную науку. Министр звонит соответствующему министру и на территории института тут же приземляется бочка особочистой меди, 200 кг. Раз уж вопрос дошёл до министра, то нельзя же, в самом деле 100гр послать.

Если этот особоценный продукт никуда в цветмет не сдали, то она и сейчас вполне может там стоять. Ибо выбрасывать или сдавать в металлолом весьма дорогостоящую очищенную медь скорее всего никто не решился, понимая (припоминая), сколько это стоит. У знакомой дома ваза была из германия. Из монокристалла, по учёту шла почти как трёхкомнатная квартира – 12 тысяч рублей. Но была бракованная эта плавка, поэтому сделали вазу и подарили.
 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Вы правы. Но разве это решает проблему? Всегда найдется тот, кто предложит больше денег. Особенно, если он не несёт расходов на воспроизводство человеческих ресурсов. 

Нужен врач? Государство создаёт систему общего бесплатного образования. Обучает миллионы детей. Из этих миллионов тысячи идут в медвузы. Которые тоже создало государство. И вот выпустилось 200 врачей. Но работать в больнице некому. Почему?

Тот, кто не понес расходы на систему образования пришел и купил.

И офранными заболеваниями, как ни странно, занимается в основном государство. Это не стоматологию частную открыть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Орфанными заболеваниями государство занимается только тогда, когда нашлась инициативная группа - и тему продавила. Причём чаще всего государство занимается  не разработкой, а финансированием.

При этом надо понимать, что государство социалистическое не может позволить себе тратить средства на десяток больных детей в ущерб обеспечению потребностей миллионов. А поскольку у миллионов всегда есть потребности, то хрен на лечение орфанных болезней социалистическое государство что-то выделит. Если только не найдётся заинтересованный пробивной администратор. А вот в капиталистических - за бабло или в процессе борьбы за власть в рамках демократии - такое возможно. И происходит. Или как у нас - равный не может требовать у равных особого отношения, в очередь, сукины дети, в очередь - но подданый может обратиться к царю-батюшке.

 

Что до образования, за которое платит всё общество, а пользуются частным образом... Я предпочитаю думать об этом, как о функции общества, без которого не сможет существовать его материально-техническая платформа.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

А что, товарищ пограничник, граница наша на замке?

На замке, итить его мать, а то б давно убёг.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 7 месяцев)

Как можно подружить чтото бесплатное с системой в которой основная цель накопление капитала. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

У нас изначально неверно пошли в 90х.

Уж раз захотелось всем капитализма и социалку урезали - нужно было сделать медицину платной, а потом начать государственно оплачивать квоты и прочее, чтобы люди ВМП и т.п. получали бесплатно. Тогда бы и отношение в медикам было соответствующее. И материально-техническая база не развалилась бы.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 11 месяцев)

Там гвозди вколачивали в крышку гроба коммунизма, а Вы со своими советами "как лучше"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Просто теперь придется идти так же, но больнее, дороже и дольше.

Либо просто сделать все из бюджета, как в ВС.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 8 месяцев)

Не так однозначно с вашим пунктом: 

"б) Дела врачей, должны рассматривать врачебная комиссия, как это было в СССР. Если есть реально грубый косяк, то передача дел спец. отдел прокуратуры. Создать презумпцию невиновности, прекратить травлю в СМИ. Открывать уголовное дело на врачей по неопровержимым фактам, а не домыслам заявителей.  Сажать к зэкам, это ненормально. Можно дать домашний арест на пару лет, лишить диплома. " иногда врач допускает намеренный вред. Домыслы заявителей иногда выявляют скрытых садистов, неучей и просто психически больных. Недавно одного чудачка в белом халате изловили около 20-ти людей ослепил в той или иной степени, не дома же его держать. Кризис системный и недаром в народе некоторые больницы называют "истребительными". 

Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 5 месяцев)

Это да, мне тоже  встречалось нечто, в должности хирурга и моего лечащего врача... Эдакое полубезумное, от которого я с матом отпихивался и запрещал ей делать мне операции. И второй... хирург как бы, которому самостоятельные операции не доверяли, только ассистировать, напрягали заниматься всякой херней, типа возить пациентов на коляске на процедуры и всякие подхватные дела. Пузик ептыть. Задолбал стрелять у нас сигареты. Помню как его старая опытная хирург материла на операции, пыталась его учить....

Ну их нах, контроль, контроль и пинки, иначе зарежут и скажут что так и было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 5 месяцев)

Шизойдов и психопатов - много в других областях. И тем более их нужно не сажать в тюрьму, а лечить в профильных заведениях, лишать права деятельности. Если не излечим, то в землю. Давайте будем судить по большинству, я считаю это правильнее, чем по меньшинству. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Теперь "главврач" это типа феодала, которому на кормление даден уезд с крестьянами (врачами). Говорят в образовании тоже самое. Из министерства распределяют по местам "уважаемых людей", которым по факту рождения видимо положены круизеры и дом из оцилиндровки квадратов 300 хотяб, а где это отьять? Правильно, на бюджетных административных должностях. Обобрав врача хирурга сельского, насчитав ему зп в соответствии с числом обращений пациентов. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Ваши предложения? Главврач должен лишиться большей части власти? Зарплаты? Кто и как должен управлять коллективом?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Элементарно, не главрачу надо что-то урезать, а обычному хирургу платить ставку не привязанную ни к какому минимально-обязательному числу пациентов. Ато в деревне все травмы - сезонные, мягко говоря, летом покос-перевоз и травмы постоянные, а зимой тишина.. Но такая хрень как установка минимального числа больных для того ж врача -кардиолога рентгенолога и прочих - это дикость. У них есть уже образование, нифига не простая профессия, с чего они должны получать мало т того что на районе никто особо не болеет?)) Чего тогда пожарникам не платить по факту выезда на пожар?:)   Щас по итогу рожать ездят часто за 120 км,  сделать рентген руки - не намного ближе.. потому что в местной больничке не нашлось лохов работать за 1/4 ставки день через три.

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 5 месяцев)

Ну с пожарными допустим почти так.

Я писал  в деревне из 8 машин и кучи техники осталась 1 (оплата меньше чем в городе)! Ездить должны с города! (пока доедут серьезный пожар - кранты) Но есть веселый момент на пути от города есть затопляемый по весне мост (правда один раз переправа тяжелой техники и не останавливалась), а объезд + почти час к дороге! Итог за последние 10 лет два крупных пожара более 20 домов в сумме в них сгорело. Но со времени появления пожарной части с СССР и 90-ые, более 3 домов в одном пожаре не сгорало!

 

Больница почти закрыта, кое что по мелочи осталось + раз в неделю приезжают некоторые врачи. Скорая 1 Уазик, если нужно срочно, а кого то уже увезли в город госпитализировать то скорой на 40минут - 1час не будет, пока отвезут бального и вернутся!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Я открою Вам неведомую тайну, но плотность населения разная и на Шпицбергене глупо ожидать хорошо оборудованный госпиталь с хорошим персоналом. И оттуда куда дальше за рентгеном ехать.

Скрытый комментарий Vitec (c обсуждением)
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 6 месяцев)

Зарплаты врачей должно определять министерство или управление,  по окладу и конкретному списку доплат, в том числе и гл. вр. Ну и вор должен сидеть. Вот и все.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

А кто будет оперативно информировать министерство о том, что этот врач еще за троих пашет в разных подразделениях?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 5 месяцев)

Тарифная система из того же Союза. Главврачу дать право распоряжаться десятью - пятнадцатью процентами от ФОТ.

Страницы