Это – мой первый текст на АШ. На истину я не претендую, скорее, предлагаю тему для размышлений.
Я регулярно натыкаюсь на утверждения о том, что европейские политики ведут себя как сумасшедшие. С другой стороны, европейцы также называли Путина «безумным», но нам его решения странными не кажутся, даже если мы с ними не согласны. Может ли статься, что в действиях европейцев логика тоже есть, просто они по-другому расставляют приоритеты? Я попытался восстановить эту логику на примере последних «танцев с танками», использовав два предположения:
1) Логика поведения – вполне человеческая, бытовая;
2) Все страны Запада пытаются пришпорить свою экономику за счет разного рода нерыночных мер;
3) Увеличение расходов на оборону и ВПК не ведет автоматически к росту обороноспособности.
Итак, шаг первый – Украине на утилизацию передают наследие Восточного Блока, для обслуживания и модернизации которого требуются деньги и контракты с Россией (потенциальным противником НАТО). Передача происходит либо безвозмездно, либо по безвозвратным кредитам. Завершившие передачу садятся в ожидании новой техники формата НАТО;
Шаг второй – выясняется, что технику формата НАТО надо покупать. А у кого? Вариантов немного: США, Германия и Франция. Причем, Германии и Франции есть небольшой запасец, который можно продать страждущим со склада, а не после восстановления производства. А США, конечно, готовы заработать на войне, но смогут ли их клиенты увеличить свою обороноспособность – это вопрос.
Шаг третий – США ультимативно требуют от Франции и Германии сдать излишки бесплатно, их горячо поддерживает Польша (желающая с Германии репараций) и Англия (конкурент континентальных держав). Англичане даже готовы отдать танки первыми, что естественно – они на острове, им скорее техника для подавления гражданских беспорядков нужна.
Шаг четвертый – Рейнметал и Некстер, настроенные освоить рынок, начинают действовать против конкурента. Компромиссного «слабого короля» Ламбрехт выкидывают с должности, на переговоры в Рамштайн едет Писториус, представитель местных кланов. Американцам предлагают уровнять шансы – также прислать в зону военных действий свою технику. Во-первых, это опустошит американский склад, во-вторых, уровняет условия сравнения рекламных образцов, по результатам действий которых будет делиться «пирог» – перевооружение ЕС. Американцы дико упираются, выясняется, что прямо сейчас у них ничего нет, а то, что есть, не той системы и поедет на Украину без «секретной кнопки», обеспечивающей неуязвимость.
Какие можно сделать предположения, допустив такую логику событий? США Абрамсы хохлам не дадут, но заставят второстепенные страны послать какое-то количество Леопардов, возможно – вопреки явно выраженной позиции Германии. И эти Леопарды очень быстро сгорят, дискредитируя марку. На ход военных действий это в принципе не повлияет – задача другая. И где-то уже бегает идея о продаже F-16.
Подчеркну: я не сомневаюсь в желании и умении американского бизнеса зарабатывать, но обороноспособность клиентов им безразлична. Причем, с их традицией лоббизма, они легко переходят к нерыночным методам борьбы и виртуозно ими пользуются (вспомним эпопею с газом и не будем забывать про Китай).
Комментарии
Кому война, кому мать родна.
А версия о том, что победа России для них невыносима, и поэтому они, в конце концов, отдадут половину своих вооружений, ну никак не годная? Все исключительно из-за попила бабок на танчиках?
Тогда странно, почему не начали со старых танков. Причём как можно раньше, еще до того как советские кончатся. В отличие от новых их можно дать не в гомеопатических количествах и на маркетинг это слабо повлияет.
Потому что эскалацию обе стороны повышают плавно. Чтоб другая сторона не жахнула с перепуга ядренбатонами.
Точнее эскалацией заняты только со стороны Запада, наши каждый раз просто купируют новые угрозы. И как по мне это говорит о том, что запад пытается перехватить стратегическую инициативу, но у них ни черта не получается - только поэтому они вынуждены поднимать ставки.
Это так же говорит о том, что наши готовы, есть таки ХПП и ХПГШ, и они действуют по нему с самого начала спецоперации. Плавно переходя от одного этапа к другому. А противник действует исключительно в рамках той роли что ему отвело наше командование.
Я допускаю, что части европейцев победа России невыносима, но большая часть этих людей готова разве что лайк в сетях поставить. Или отдать что-то символическое, чужое. Возьмём россиян. Большинство поддерживают Путина и СВО, но это не мешает им искать способ получить бронь от призыва. Почему европейцы должны быть другими? Для продавливания бюрократической машины нужен личный интерес, я предположил - какой.
Ваш первый выход на АШ в целом неплох... Но вопрос слишком многогранный, для детального его анализа нужно учесть и другие факторы.
Я стараюсь не судить о политике (больно много в ней скрытого от наших глаз), но вот два обстоятельства по затронутой теме.
1. Западные политики прежде всего добиваются громкого пиара. Если он достигнут, они уже считают задачу выполненной. Опыт у них немалый. Под пиар сланцев они привлекли более трюля бакс в свою нефтянку, которые никогда не окупятся. Под негативный пиар они разорвали почти все связи России с ЕС. То же и с танками.
Украина выдыхается, чтобы продолжать сопротивление, ей срочно нужна новая доза пиар-наркотика, вот в качестве такой дозы и замыслили поставку танков. Эффект от пиара - сейчас, а что там будет с танкам уже не важно. Ну расколбасят их русские, первый раз что ли?
2. Они на первое место после пиара ставят деньги. Если сами они ничего не тратят, а противник - тратит (причем в ближайшее время), то это их устраивает. Потом страна может потерять в десятки раз больше, но это уже будет при других политиках....
Они всегда ставят деньги впереди пиара. Потому что пиар - это в конечном итоге тоже всего лишь ради денег. Естественно, ради своих денег. Вы правильно подметили, что деньги идущих им на смену им совершенно неважны. Даже если это деньги их собственной страны.
Верно, пиар ради денег. Но в последние годы пиар стал преобладать, а деньги от него достаются не всегда...
Да, другие факторы есть. То, что мы называем Западом - неоднородный конгломерат, с кучей противоречащих друг другу интересов. Я рассмотрел очень локальную ситуацию с целью обосновать тезис: во всех кажущихся нам безумными решениях есть логика, вполне человеческая, а не экзистенциональный посыл "они нас по жизни ненавидят".
По поводу политиков и пиара. Если и есть то, что объединяет весь Запад - это непропорционально-важное значение рекламы: причиной покупки служат не реальные потребности, а реклама. Политики тоже избираются по лекалам рекламы. То есть, вопрос не в профессионализме, личных качествах, коррупции или политической программе, а в правильной подаче кандидата. Реальные потребительские качества товара связаны с содержанием рекламных слоганов весьма опосредовано, а от потребителя (электората) требуется только одно – потреблять (голосовать). ИМХО сходство тут в проверенном механизме, а интересы за ним могут стоять разные, отдельно – сланцы, отдельно – танки, отдельно – Украина. Каждый добирается до денег своим способом. А переложить расходы на других – святое. Приватизация прибылей, национализация убытков!
Думать о благе страны – это идеология, идейных политиков мало, рационально мыслящих среди них – еще меньше. Альтернатива идейности – угроза извне. Россия начала приходить в себя после введения санкций, консолидированного внешнего давления. США в качестве внешнего врага пытаются раскачать то Китай, то Россию, ЕС, однозначно, выбрали русских. Но, так как реального давления (санкций с нашей стороны) за образом нет, оздоровления власти не происходит, продолжается все та же грызня за доход, без оглядки на последствия. Так я себе это представляю.
Согласен, особенно по части рекламы... Пишите еще, опыт - дело наживное...
Последнюю неделю об этом думаю. Может, здесь их слабое место?
и здесь тоже.... А еще в том, что они разленились и работают спустя рукава...
Или из разленили. Путин известный дзюдоист.
им больше не проиграть или выиграть, им сам процесс! когда все крутятся, а стульчики заняты, и их продает жулик-вышибала в полосатых штанах
Можно добавить, что по результатам применения танков в СВО Запад сформирует техзадание и требования к новому танку.
К танку всегда одно техзадание.
Не пробивается, гоняет вражескую пехоту, уничтожает вражеские танки .. может немного по укреплениям.
Вам сразу в ГШ или МО РФ! На должность "по закупкам".
Вы просто гений!
Жаль что все танки пробиваются, особенно в бочину, тыл, крышу и днище. И, собсно, так было ВСЕГДА.
Физика этого мира несовершенна. и не даёт конструкторам выполнить хотелку военных.
Вот и приходится перекашивать идеальный сферический танк в разные непотребства.. то броня тонка, то катки в шахматном порядке, то негру снаряды тяжелы.
А бывает шо ВЛД не прошивает (пока), но у механа нет люка уже (навсегда, как в ИС-2/3, например)...
И вам это надо умять в габарит ж/д платформы, тоннеля и моста! Или получится кринж как с "Маусом" или современными НАТОвскими танками, которые плохо пропихиваются через Польшу (а у каких-то надо снимать бортовые экраны). Ну и у Тигра был особый изврат с "транспортными" (для железки) и "боевыми" гусянками...
Это понятно, но например, интеграция с дронами, чтобы работать с закрытых позиций. Интеграция с пехотой. И прочее.
Там уже вовсю идёт процесс. Тут пробегала статья про ПВО.
Верно! Долги некому возвращать будет...
Долговой груз кому навесить?
Ваши измышления похожи на мантры: халва-халва.
Потому как готовы они к производству. Более того производят. И надеяться на то что технологии утеряны и пролюбили все полимеры. Это из серии что Америки завтра кердык или Европа в эту зиму замёрзнет.
И не стоит умножать сущности.
Насчёт готовности Штатов - тут статья на тему была. Но дело не только в этом. Да, в теории можно по-быстрому приспособитьпод производство цеха, где есть кран-балки, способные таскать танки и их компоненты. Но где взять начальников цехов и мастеров?
И это мы говорим про модернизацию наклёпанных. Касательно производства новых - я натыкался на упоминания о том, что у янки есть сложность с производством листового металла необходимых марок для нужд флота. Флота.
на этом компоненте и закончат , чтобы была кран-балка такой грузоподъёмности - 70 т, надо строить новый силовой каркас здания (ибо таких зданий - на перечёт)...это дело не одного года если что...)))))
Камрад правильно сказал. А ещё, прежде, чем танк поедет, нужно оплатить материалы и труд рабочих, допустим, напечатав их. И тут нюанс: Пентагон не сам будет работать, а заплатит подрядчику, которому Украина фиолетова, а деньги нужны. Что и возвращает нас к теме.
С почином:) Может, Ваш пример побудит тоже когда то заполнить скучающие с вопросительными знаками сектора характеристики профиля.
Согласен насчёт мышиной возни "твои танки сдохнут сегодня, а мои завтра, и то - не факт". Пиндосы чемпионы мира по понтам, их рекорд будет побит нескоро. Но! Как в анекдоте про тёщу: крокодилы ваши, вот пусть сами и спасаются.
Тут есть один нюанс. США печатают деньги. Вот сколько можно заработать на продаже танка? Ну сколько-то миллионов. А США в год рисуют 1-2 триллиона этих их денег. Просто нажатием кнопок на компе. Эти миллионы на танках ну никакой погоды им не делают.
Вот 1 000 120 000 000 это один триллион 120 миллионов. Ну что для них измениться, если они нарисуют 1 005 120 000 000? "Энтер".
А это больше, чем они заработают на всех этих старых железяках за год.
Можно, конечно,говорить, что зарабатывает не страна, а конкретные фирмы, они то не печатают деньги. Да. Но платит-то страна. Зачем тратить это на Украину? Если уж из нарисованных тратить, то ведь можно не на Украину, а на себя. Например, заказать не ремонт и сопровождение каких-то там устаревших "абрамсов" и гаубиц для хохлов, а 100500 новеньких гиперзвуковых ракет. Это же прагматичнее получается.
То есть нарисовали они, условно, трюлик и могли бы построить на него сколько-то подводных лодок, а им приходится не строить подводные лодки и фигачить этот трюлик в организацию военных поставок на Украину какой-то старой техники.
В общем не вижу я тут никаких ништяков ни для их ВПК, ни для их бюджета. Им есть на чем "пилить бабло" и без этой войны. И давно они уже приспособились без всякой войны всё пилить. А война как раз ломает их привычный попил и создает кучу не предвиденных ситуаций.
Приходит адмирал Смит за деньгами в Пентагон на ремонт своих подводных лодок, а ему говорят, мол, не получишь ты на ремонт, нам нужно на Украину гаубицы отпралять... Чего для них в этом хорошего? Генерал Смит приходит потом на свой прикормленный завод по ремонту лодок и говорит нихрена вы не получите. Те тоже самое говорят миллиону своих поставщиков... И т.д.
Ну фирмы, которые поставляют гаубицы поднялись, а фирмы по ремонту подводных лодок просели... Где тут какая-то особая выгода-то для американцев?
А что касается Леопардов, которые будут скомпроментированы... Ну не факт. Немцы потом скажут наши Леопарды прошли реальную войну, мы тут все подправили, всё устранили, а Абрамсы даже на войну побоялись отправить. У нас вот настоящие боевые танки, прошедшие огонь и воду Украины.
И кто выиграет? Тем более в мире торговли оружием всё и так всем известно. Там считанное количество покупателей, все друг друга в лицо знают. И о танках тоже всё знают. Там не для кого дешевые рекламные фортили крутить. А, мол, вы видели Леопарды-то горели, а Абрамсы не горят...
Те 100 человек, которые занимаются торговлей танками в мире они знают что и как горит...
Вы рассуждаете так, словно ВПК - единое целое, тогда как это - конгломерат интересов. Печатают деньги одни, распределяют - другие, а тратят - третьи. Это и порождает кажущуюся нелогичность. Производителю абрамсов безразлична судьба подводных лодок, важно, чтобы деньги пошли по нужной статье. Кроме того, ЕС без Леопардов - новый рынок, а страны ЕС, утилизировавшие советское наследие - новые покупатели. Окно возможностей.
Таки да. Деньги для них не главное. Это их инструмент воздействия.
Откуда триллионы нарисовались?
Платежи до долгу в 2022 год (на конец финансового)
Недооценивать рациональность и хладнокровие тех, кто хочет стереть нас с лица земли - глупо и смертельно опасно. Никто там не сумасшедший, а если кто и выглядит придурковато, так тому много причин и оснований
Кстати, часто сейчас вспоминаю Владимира Вольфовича, да покоится он с миром . Забавный, клоун и т.д. - многие над ним насмехались....
Нелогично, если поверить в то что Украина и Европа субъектны, а не что ими правят коррумпированная элита. Это во первых. Во вторых, всего тридцать лет назад Россия развалилась у них на глазах. Почему им не верить что это может случиться снова?
Субъектны или не субъектны - отдельный вопрос. У Рейнсметал есть конкретные владельцы, которые помнят мантру, что война способствует росту ВПК. Не субъектность Германии не означает, что у них нет бизнес-плана.
Не, так это все понятно. Поднять свое ВПК, объяснить населению, почему им надо кушать меньше - вечно в кредит жить не получилось. Ну а энергокризис случился еще до Украины.
Сегодня услышал похожую версию (или эту же, но в другой формулировке).
Иметь 2 вида танков для страны - дорого. Поэтому почему Германия была против отправки танков другими странами: потому что та же Польше сейчас отправляет старые Леопарды в Украину, после чего объявляет новый конкурс на покупку новых танков. И на этом конкурсе могут, внезапно, победить американцы с поставкой Абрамсов.
уже победили , поляки закупают 250 абрамов почти на десятку лярдов...)))
Причем, вся эта красота, по сути, за счёт Германии. В смысле, за европейские деньги.
поляки голодранцы...им от этого ещё обиднее...)))
Тут АнТюр прав на 100%, поляки молодцы. Против Германии, за счёт Германии и, возможно, на руинах Германии.
польша имеет мерцающую государственность , из-за таких стремлений... 4 раздела..))))
Надеюсь дожить, когда в Польше не будет все хорошо. Наверное, я злой.
Надеюсь дожить, когда Польша будет разделена в пятый и окончательный раз...навсегда..
Зато понятно, почему они топят за сдачу Леопардов, желательно - всех.
Ну, да, примерно так дела и обстоят.
1. Отдаешь танк. Оформляешь как кредит. Понятно, что шансов вернуть - не больше чем вооружая Колчака и Врангеля, но если от Украины хоть что-то останется, то этот долг будет висеть на ней. Полезно. А если нет, можно попробовать предьявить России. Ну, или через Евросоюз компенсировать с процентами из замороженных средств РФ.
2. Теперь надо новый танк произвести и поставить на место старого. Причем это бюджет не помощи Украине, а Пентагона-Вермахта-кто-там-во-Франции-и-других...
3. Да и помощь Украине, хоть те же 40 миллиардов, сами себя не распилят, время нужно, а там глядишь и еще можно денежки на "помощь" срубить и распилить, так что "шоу должно продолжаться"
Как-то так...
Этого количества танков вполне может хватить дойти до Мариуполя и Мелитополя.
Не хватит. Расходящиеся направления. Шаровары порвутся.
На Харьковскую область хватило намного меньше.
Порвутся, порвутся. К гадалке не ходи.
Страницы