Мы говорим «демография», подразумеваем…

Аватар пользователя Poligraf

Так уж получилось, что моя основная тема на этом форуме – демография. Однако должен заметить, что она вовсе не занимает все мои мысли. Ей-богу, это было бы явным признаком психического нездоровья. В самом деле, какое мне дело до размножения окружающих меня людей? Вопрос глубоко интимный! Любой озвереет от назойливых наставлений.

Демография, а точнее, депопуляция, а еще точнее вымирание – всего лишь маркер накопленных ментальных ошибок в обществе. Отчего мы, как народ, вдруг решили самоубиться? Ну нехорошо же! Так что мои попытки осмыслить одну из граней общественного здоровья – это всего лишь боль патриота, а не стремление маньяка обрюхатить полстраны. 

Так что если развивать эту, казалось бы, весьма специфическую тему – демографию, то можно без стыков перейти к обсуждению программ освоения космоса, например. Или к нюансам энергетики будущего – чего в ней больше, атома или ветра, или старых добрых дров? Что там слышно про пик нефти? А будут ли вообще нужны люди, если все смогут делать роботы? Огромный пласт технологических тем, прямо затрагивающих интимный вопрос «а готов(а) ли я рискнуть и завести детей в бешено и непредсказуемо меняющемся мире?».

От демографии легко перейти к вопросам культуры: в безнадежном ли она тупике или есть здоровые, крепкие побеги на этом древе? Каков образ будущего в современной культуре? Верить ли фантастике, в пугающих подробностях описывающей вероятный сценарий. Как например, в книге «О, дивный новый мир» Олдоса Хаксли. Это ведь футуристический трактат о демографии, если вы не знали.

Непосредственно к демографии примыкают и вопросы религии. Всякая вера регулирует бытовые вопросы, касающиеся семьи, детей, взаимоотношения полов и поколений. Невольно задумаешься, так ли полезен массам вульгарный атеизм?

Кроме того, семейное право – то ли сладкая, то ли жирная (но явно вредная) тема для юристов. Легкомысленными замечаниями благополучного человека легко вызвать волну ярости со стороны людей, травмированных горьким личным опытом. Алименты, разводы, дележ детей и имущества, сироты и «прицепы» – настоящее минное поле. И это тоже про демографию.

Кстати, о минных полях. Войны тоже имеют свою демографическую цену. Как в виде безвозвратных потерь молодых парней, которые не успели завести семью и просто полегли на полях сражений, так и в измененной версии будущего – мы, русские, взорвали мировой порядок. С благими целями, но кто наверняка скажет, куда это в конце концов приведет?

Так что, подводя итог, могу сказать, что буквально все возможные темы – от геополитики до обзора компьютерных игр – имеют грань: а как это аукнется в будущем, как скажется на детях? А нужны ли дети, если все идет вот так, как идет? Из мирной беседы о бюджете легко вывернуть на демографическую пирамиду, а дискуссию в школьном чате о поделках к празднику и сдаче денег на шторы можно свести к призывам свержения государственного строя.

В конце концов, если не рассуждать о гармоничном обществе, не делать хоть что-то в этом направлении, начав с себя, то что будет с нами завтра? Помни, никто не спустит указ о немедленном и поголовном внедрении счастья, за неисполнение которого расстрел. Сами, все сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Подписываемся на Дзене (там чуть иначе поставлена обратная связь и отлично настроена статистика)
 

Немного об авторе

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Культура, религия, космос... Это всё имеет крайне малое отношение к демографии. Вопрос исключительно и только в экономике. Но. Есть нюанс, недоступный идиотам. Идиоты думают, что между рождаемостью и доходом на человека есть прямая зависимость. А её нет, есть совершенно другие экономические зависимости, и они нелинейные и необратимые. Нельзя вернуть экономику в 19 век и получить рождаемость 19 века.

А дальше всё просто. Раз демография зависит от экономики, то без радикального изменения экономического строя резко изменить демографию нельзя. Путём колоссальных затрат можно чуть-чуть немножечко тютельку повысить рождаемость, на считанные проценты, но существенно изменить (в разы) нельзя. Надо это признать и не мучить себя маниловщиной.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Общественно-экономический строй не меняется по щелчку. А революции, сколь бы благими идеями не вдохновлялись организаторы, приводят к неожиданным для них же (и для народа) результатам. Поэтому разумней, на мой взгляд, сделать тысячу микроскопических шажков в сторону идеала.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Общественно-экономический строй не меняется по щелчку.

Потому и говорю - нужно признать поражение в этом вопросе и не заниматься маниловщиной про тысячу микроскопическую шажков (тут затраты будут колоссальными, результат смехотворный).

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Ну почему только путем колоссальных затрат?

Можно законодательно, или законодательно-принудительно.

И без больших затрат финансовых со стороны государства.

Конечно не на порядок, но свести в НОЛ сегодняшних 1 млн потерь в год в России (без учета мигрантов) мне кажется возможно

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Именно. Хотя бы в ноль, что оптимально для социалки (не надо строить новые детские сады или сносить ставшие ненужными). Речь не идет о нигерийском "обществе мечты".

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

в НОЛЬ конечно ))

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?

- О бабе...

???

- А я завсегда о бабе думаю...

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 9 месяцев)

Уважаемый, вы на работе? Без всякой издевки, пробежался по вашим комментариям по диагонали, вы как будто адресно метите в одну и туже повестку по демографии, о необходимости повышения рождаемости. Плохого сказать ничего не могу, но не скатывайтесь же до простого рекламирования своего дзена здесь, тут дзен в принципе как площадка не в фаворе.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Ни одного перехода с Афтершока, к слову. Так себе реклама )

А при чем тут работа или нет? Платят ли мне за продвижение "повестки"? Нет.

Аватар пользователя Владимир СУ

Без людей ничего не может быть: ни космоса, ни экономики, ни культуры  и религии, всего остального
Воспроизводство людей - базовая и самая важная функция общества в целом и государства его представляющего. Принципы реализации просты как дважды два:

  1.   Дети - основной ресурс выживания для любого общества в целом,  поэтому их воспроизводство должно идти на ресурсы всего общества.
  2. Пора возвращать лозунг обновления жизни: "Все лучшее детям".
  3. Семьи с детьми должны жить намного лучше, чем бездетные в семье и по одному.
  4. Каждый ребенок должен быть полностью на общественном содержании, а расходование этих выделяемых средств на общественном контроле и  управлении.

Важнейшим условием счастливого детства является семья, поэтому обществу и государству необходимо создать максимальные условия поддержки для более успешной жизни в семье и неотвратимую потерю этих условий при разводе.

Например, общественных деньги (цифровые рублиsmile7.gif) выделяемые на детей: на образование, на питание, на одежду, на отдых и все-​все остальное семья может свободно использовать по двум пинкодом от обоих родителей, а при разводе только с разрешения  общественного надзора на каждую покупку.

Ежегодные общественные деньги на отдых всей семьей по желанию родителей в любом направлении в любое время, а при разводе только в составе согласованной организованной группы одиночек в плановом направлении с контролем расходования средств под кураторством руководителя группы. 

Так как деньги выделяются на детей в полном объеме, то отменяются любые виды алиментов на детей. Что позволит мужчинам создавать семьи, брать женщин в жены без страха быть брошенными и оказаться вечными алиментщиками. 
Нынешняя система алиментов - это инструмент разрушения семьи и уничтожения мужчин. В текущих условиях только от большой любви и/или глупости можно мужчинам жениться и рожать детей. И это огромное чудо, что в России еще есть дети при этом.

Естественное каждый работающий в обществе без исключений часть своих доходов направляется в виде налога на детей, от начала работы и до пенсии.

Не хочешь или не можешь рожать или воспитывать своих личных детей, тогда необходимо работать на обеспечение детей всего общества в целом.

Так как работающие бабушки и дедушки так же должны платить налоги на детей, то они также могут переводить эту часть в установленном порядке на своих законных внуков и правнуков.

Так же каждый работающий должен, как и сейчас есть, платить в пенсионный фонд, то часть его налогов должна идти на пенсионные выплаты его родителям, бабушками и дедушкам.

Вот это самые элементарные условия и требования для технологии расширенного воспроизводства людей, счастливого и успешного детства и  функционирования счастливой семьи в современном общественном промышленно-​информационном укладе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

  Разумно. smile455.gif

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Конкретные меры и разные разумные (и не очень) идеи уже обсуждались, но это управленческий уровень. Со стороны гражданского общества можно подготовить, например, записку в комитет Госдумы или написать программу кандидату на ближайших выборах. Или самому пойти на выборы! Но это, пожалуй, потолок доступных действий.

Аватар пользователя Владимир СУ

Poligraf: Кон­крет­ные меры и раз­ные ра­зум­ные (и не очень) идеи уже об­суж­да­лись, но это управ­лен­че­ский уро­вень.

Идеи это не управленческий уровень, а идеологический.

Poligraf, вы лично считаете что дети и воспроизводство людей в обществе необходимы? Или пусть все вымрут сами?

Ресурсы для воспроизводства людей должны быть общественные, или только личные молодых мальчиков и девочек 20-25 лет?

По моему мнению, ответ очевиден.
Poligraf, а по вашему?

Насколько я вижу, вы противник рождения детей в России в необходимом и достаточном количестве. А как у вас в Иркутске дела с детьми и населением? Вымираете неумолимо или возрождаетесь?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Видите неправильно, даже не соображу, откуда у вас такое представление. Я всей душой за радостный многоголосый гомон на детских площадках. В Иркутске же, как и практически везде по стране, резкое падение количества рождений. Вымираем.

А вот что делать (ну кроме, собственно, детей) я не могу пока сказать настолько же полно, как вы. Я думаю.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Важнейшим условием счастливого детства является семья

Спорно. БОльшую часть истории человечества никакой семьи не было. Думаете, те дети были несчастны? :) Солидарен с той точкой зрения, что необходимо хорошо подумать над вариантом воспитания и социализации детей вне семьи.

Лично мне импонирует модель, предложенная Стругацкими. 

Детские интернаты с 5 лет. Ребенок живет там среди таких же, не с родителями. Да, жалко свое дитя отдавать незнакомым дядькам и тетькам. Но идея тут такая: как медициной должны заниматься профи, так и образованием и воспитанием должны тоже заниматься профи. А среднестатистическая семья такими знаниями не обладает.

Дальше — ключевая фигура в этом центре это Наставник. Его задача ни много ни мало создать из заготовки человека самого человека — единицу с высокими морально-волевыми качествами, найдя к каждой конкретной заготовке свой подход, свой ключ. И определив, к чему наиболее среди всего многообразия человеческих дел лежит душа этой заготовки. Туда ему и рекомендовать развиваться. И так далее.

Что-то в этом есть, хотя и довольно болезненно (и возможно утопично) для нас нынешних звучит. Особенно для яжматерей.

Аватар пользователя Владимир СУ

12y: Спорно. БОльшую часть истории человечества никакой семьи не было. Думаете, те дети были несчастны?

Вы не могли это видеть лично своими глазами, ваше утверждение противоречит здравому смыслу. У вам нет своих детей!

Люди заботятся о своих любимых детях в детстве, а те о своих любимых родителях в старости. Это принцип создания сильной семьи и сильного общества.

Без семьи нет любви к чужим детям и старикам и заботы о них, поэтому такое общество вымрет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Пора возвращать лозунг обновления жизни: "Все лучшее детям".

Если "всё лучшее детям", то они не будут стремиться стать взрослыми, что мы и видим сейчас вокруг.;)

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Демография - интегральный показатель всего, что происходит в стране. Не важно, что мы обсуждаем: творчество Моргенштерна, добычу угля, запуски на Луну, станкостроение или прыжки в длину.

Я давно пишу, что любое управленческое решение должно прогоняться через демографические  весы до его принятия, а затем должна происходить сверка по ходу его исполнения.

Повышение или снижение рождаемости/смертности и/или продолжительности жизни - практический критерий правильности или ошибочности любых действий и решений управленцев, прямая обратная связь от народа управленцам.

Хотите оценить любое решение на практике - ждите 9-12 месяцев, а потом смотрите на демографию.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Да, именно. Демография – абсолютно объективная оценка реальности, показатель, хотят люди ТАК жить или нет. Но вот беда, часто запоздалая оценка, нас догоняет эхо войны (а ведь 80 лет прошло), эхо 90-х (30 лет). Так что лаг в 9-12 месяцев для оценки – ни о чем. Не всякая статистика выявит сколько-нибудь объективные тенденции, взаимосвязь с тем или иным решением, что уж говорить об абсолютных цифрах народонаселения.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Так что лаг в 9-12 месяцев для оценки – ни о чем.

О чем. Под демографией я понимаю не только динамику численности населения, но и общую ожидаемую продолжительность жизни, и рождаемость (СКР). СКР - наиболее динамичный показатель, отражающий результаты управленцев с минимальным лагом. Вчера подготовил оценку по странам G20 по этим показателям за период 1950-2021. Все управленческие успехи и провалы там налицо.

Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 4 месяца)

Я с попкорном в руках уже много месяцев слежу за истерией (не побоюсь этого слова) на АШ на тему демографии.

Это выглядит как какой-то сюрреализм, принимая во внимание, что предельная численность вида homo sapiens на нашей планете, которую может выдержать биосфера, по разным оценкам, от 200 до 500 млн особей.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Рад стараться. А чьи оценки, позвольте узнать?

Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 4 месяца)

У Дольника была статья, тут ее выкладывали какое-то время назад.

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

Вы так говорите Дольник, как будто это Томас Мальтус или Питирим Сорокин. В первый раз слышу о таком.

Аватар пользователя П. Надоев
П. Надоев(1 год 6 месяцев)

по разным оценкам, от 200 до 500 млн особей.

Это тебе голоса в голове сообщили?

Кстати, на месте завода "Светлана" уже жилой квартал построили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дерьма кусок) ***
Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 4 месяца)

Ты, дядя, дурачок, и ума на пятачок

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> от 200 до 500 млн особей.

Миллиардов тридцать, не меньше. Но чем их занять никто не знает. Даже чем таким производительным и полезным занять миллиард не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

Если Вы так уверены в своем мнении и возможностей биосферы Земли, то почему коптите до сих пор?

У леммингов есть прекрасная традиция всей кучей бросаться с обрыва в ближайший большой водоём.

Аватар пользователя chernomor
chernomor(12 лет 4 месяца)

У homo sapiens такой традиции нет

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

У хомо сапиенса есть традиция выходить в окно с высокого этажа или прыгать с крыши. Ну чем не лемминг?

Аватар пользователя Владимир СУ

chernomor: Я с поп­кор­ном в руках уже много ме­ся­цев слежу за ис­те­ри­ей

chernomor, вы же, скорее всего,  робот. Зачем вам следить за АШ, вам за это деньги платят?
Зачем роботу деньги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Демографов развелось на АШ, как собак.... ))

Я бы, прежде чем имярек писал статьи на эту тему,

ввел бы такое правило :

начинать ее так :

Я такой то,такой, столько то лет.

По профессии социолог/демограф или просто интересуюсь темой.

Женат, 1 или какой брак, столько то лет, или разведен, или вообще холост.

Детей столько то у меня.

Плачу алименты или нет.

Дети мои платят или нет.

И тогда будет сразу понятно, имярек сам то как, ТУПО фантазирует, или все таки имеет какой то опыт.

Жизненный, семейный, отцовский. 

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 8 месяцев)

В каждой статье отчитываться? Да ладно.
Если интересно, вот: https://aftershock.news/?q=node/948491

Добавлю это в авторский комментарий, во избежание новых вопросов.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Если статьи на узкоспециализированную тему, да еще с советами и рекомендациями,

то по чему бы и не писать?

К вам вопросов нет, 4 детей в сегодняших условиях это генеральский чин в области демографии ))

У меня трое, будем считать,что я в этой области подполковник))

Аватар пользователя Владимир СУ

Гарри Ясный: Демографов развелось на АШ, как собак.

Гарри Ясный, вы назвали автора и всех участников блога собаками - это жуткое намеренное оскорбление! Вы себе испортили карму.

Попробуйте извиниться, может еще успеете поймать вашего "воробья"!

Поэтому к вам есть вопросы!

Зачем вы здесь, мерзко ломать общение русских людей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

"Как собак нерезанных" - устойчивое речевое словосочетание, русский фразеологизм.

Означает - "много"  или "очень много"smile3.gif

Аватар пользователя Владимир СУ

Гарри Ясный: "Как собак нере­зан­ных" - устой­чи­вое ре­че­вое сло­во­со­че­та­ние, рус­ский фра­зео­ло­гизм.
Озна­ча­ет - "много"  или "очень много"smile3.gif

Вы еще и продолжаете глумитьсяsmile124.gif над русскими, ну-ну!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***