А не перемудрил ли Максвелл?

Аватар пользователя kvg1967

Максимилиан Робеспьер

Предупреждаю сразу: мои статьи не о физике как таковой, а о промывании и компостировании мозгов в современной науке. Ситуацию, сложившуюся в электродинамике, я использую только в качестве примера.
Предрассудки – это взгляды или мнения, принятые на веру со слов других людей. При обсуждении предрассудков спор по определению идет о вере, так что «Слабонервных просим удалиться!».

Лозунг «Свобода, Равенство, Братство» был предложен французским революционером-экстремистом Максимилианом Робеспьером в 1790 году в качестве девиза для Национальной гвардии. С подачи Робеспьера во Франции свободу, равенство и братство стали доводить до полного абсурда. Французские ученые попали под сильное идейное влияние революционеров точно так же, как и простые обыватели. Далее революционные идеи из Франции стали быстро распространяться по всему миру, воздействуя, в том числе, и на умы ученых.
В разделе электродинамики, например, началась активная борьба за равноправие систем отсчета и за равноправие электричества и магнетизма. Ученые стали промывать мозги друг другу, а затем и не имеющим никакого отношения к науке простым людям по отработанной во время Великой французской революции методике: «Ложь, повторенная тысячу раз, считается правдой!».

В середине XIX века Джеймс Максвелл разработал систему уравнений, описывающих электромагнитное поле и его связь с электрическими зарядами и токами в вакууме и сплошных средах. Первый вариант этой системы Максвелл опубликовал в 1855 году, после чего продолжал ее дорабатывать. Затем и другие ученые пытались сделать эту систему более удобной для выполнения расчетов.
Следует, однако, обратить внимание на то, что Максвелл создавал свою систему уравнений «из головы»: эксперименты по обнаружению радиоволн Генрих Герц смог реализовать гораздо позже.


А не перемудрил ли Максвелл, объединив по идеологическим соображениям друг с другом два разных поля в одно электромагнитное, а две волны с совершенно разными свойствами в одну? Не получился ли у него в итоге «гибрид ежа с ужом»?
Рассмотрим одну из классических моделей излучающей системы: диполь, в котором положительный заряд неподвижен, а отрицательный колеблется туда-сюда возле него (рисунок 1).

 

Рисунок 1. Модель излучающего диполя

Волны – они какие при такой схеме излучателя получатся? В каком направлении будут распространяться?
Магнитная волна и в самом деле будет поперечной, а электрическая волна оказывается продольной, и распространяться эти волны, судя по рисунку, должны во взаимно перпендикулярных направлениях!

Господа физики, а вы умеете регистрировать продольные электрические волны?
Если внимательно присмотреться к конструкциям существующих передающих и приемных антенн, то становится заметно, что они предназначены для работы с поперечными магнитными волнами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки на предыдущие статьи:

Ловушки-заморочки в электродинамике

Комментарии

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Любопытно про антенны:

они предназначены для работы с поперечными магнитными волнами.

Я, конечно, не иезуит, а простой радиоинженер-конструктор с опытом работы 30 лет, но теперь я лучше стал понимать Ингасия Лойолу...

smile100.gifsmile39.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(8 лет 3 месяца)

smile289.gif

Аватар пользователя idener
idener(8 лет 10 месяцев)

Лучше и не оценишь сей опус! 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(4 года 1 месяц)

на чертеже отчётливо видно, что антенны  предназначены для работы с поперечными магнитными волнами.

ЧТД)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Во первых, это не чертеж

Во вторых, - ничего этого не видно.

А если на клетке со слоном увидишь надпись буйвол, - не верь глазам своим

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(4 года 1 месяц)

1. самый чертёж и есть

2. антенна поперёк сделана

Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?

Митрофан. Дверь? Котора дверь?

Правдин. Котора дверь! Вот эта.

Митрофан. Эта? Прилагательна.

Правдин. Почему ж?

Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна. "

))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

ГОСТ 2.102-2013 в помощь

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(4 года 1 месяц)

Клептунова я снял с пробега

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Хорошо, а GP, спиральные и фрактальные (трёхмерные) антенны тогда - с чем работают? (особенно - спиральные)
ФАРы, опять же...
В ЛБВ - тоже, "не всё так аданзанчна"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(4 года 1 месяц)

спиральные и фрактальные (трёхмерные) антенны тогда - с чем работают?

а они вовсе и не работают

))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 9 месяцев)

Что реализовано в инженерии неверно в связи с изложенным в Вашей статье? Что из-за этого не реализовано, а могло бы быть реализовано? Что реализовано, а не могло бы быть реализовано?

Все эти вопросы имеют один смысл и содержание: в чем ценность Вашей статьи? почему она достойна обсуждения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Автора предлагаю сжечь. За ересь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 9 месяцев)

Это не ересь. Это не достойно костра. Просто игнор)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Рене Декарт был доктором богословия и принцип «Все подвергать сомнению!» позаимствовал как раз у инквизиторов.
По сути дела, это тот же самый метод «прозвонки», которым пользуются специалисты по электронике для поиска неисправностей в оборудовании.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Лет тридцать назад появилась научная дисциплина «Противодействие обучению конкурентов».
Например, могут обучить конкурента неэффективной методике, замедляющей выполнение какой-либо работы, скажем, выполнению расчетов с помощью переусложненной системы уравнений. Результат будет правильный, но затраты на его получение окажутся чрезмерными.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Ага, в вшэ эту дисциплину осваивают лучшие вражеские аненты:))

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 9 месяцев)

о, вот и политика вместо содержания. ТС сам агент политики, а не науки

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Политика активно полезла в науку именно во времена Великой французской революции. Можете сказать «спасибо» Робеспьеру!
Я демонстрирую на потеху публике номер «Метод прозвонки против промывания мозгов»: вытаскиваю на всеобщее обозрение те сомнительные места, в которых электродинамика «дребезжит».

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 9 месяцев)

То, что эти места сомнительные, то, что это имеет значение, нужно доказывать. Иначе Вы ничем не отличаетесь от Робеспьера (в Вашем изводе), и на самом деле продолжаете его работу. Вы - не доказываете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Правильно, я только ставлю под сомнение то, что все считают несомненным.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Окэ, гугл!:))

Внимание вопрос: кто с вашей точки зрения двигает вороватую гражданку М. Ракову по разным хлебным околонОучным местам? Человек из политики или человек из нОуки?:)) надо заметить, что в сфере высшего образования эти процессы давно уже идут, в злачных вузах ни одного ректора и даж проректора не выросли в этих вузах а возникли из ниоткуда, часто поимев на старом месте работы какоето уголовное дельце:))

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Двигать может кто-то из «бизнесменов» по упомянутой вами экономической причине.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 9 месяцев)

докажите это на примере темы своей статьи, ответив на мои вопросы содержательно. Кто выиграл темпы, кто проиграл, и как это связано с "манипуляциями" Максвела. Кто субъект игры? Почему это не дешевле решать через гранты, финансирование?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Вам никогда не приходилось слышать жалобы на отставание российской электроники от общемирового уровня?
Может быть, иностранные корпорации используют более эффективные методики для выполнения расчетов?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 9 месяцев)

Приходилось, и я знаю причину. Она никакого отношения к науке не имеет. А Вам не приходилось слышать, что многие российские научные достижения реализованы коммерчески на Западе, а не в России? Вы, с Вашим научным подходом, сможете ответить, почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

У них, во вражеских процессорах не электроны по проводникам (и полупроводникам) бегают, а по нанотрубочкам эфир течет. Только тсс! От нас скрывают! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Зря ерничаете, там все не так однозначно с типами зарядов. Есть способы зарядить конденсатор так, что разряд будет в виде прямой голубой искры, а есть способ, когда разряд дает искры желтые и ветвистые, типа бенгальского огня.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Обычный здравый смысл говорит, что, скорее, дело в типах ионизации и ее продуктов в газах при высоких напряжениях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

"Дураку "все ясно" там, где для мудреца все покрыто мраком".

Видео с разрядами разного типа (в воздухе) я когда-то видел. При желании, думаю, можно найти и повторить.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Диполь в направлении оси не излучает. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Диполь в направлении оси не излучает магнитную волну.
А электрическую продольную волну когда-нибудь физики пытались обнаружить?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Не бывает электрических распространяющихся в пространстве волн. Бывают электромагнитные. Направление их распространения описывается вектором Умова-Пойнтинга, характеризующим направление распространения ЭМВ. Вектор составляет правую тройку с векторами электрической и магнитной составляющей поля. В реактивных полях вблизи антенны посложнее, но это не распространяющиеся поля. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

Продольные волны - акустические, ЭМИ - только поперечные. Поперечность волны обеспечивает возможность её поляризации.

Вы ещё монополь Дирака попытайтесь поискать.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 6 месяцев)

С монополя автор здесь начинал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

А электрическую продольную волну когда-​нибудь физики пытались обнаружить?

"Один дурак может задать столько вопросов, что не ответит сотня мудрецов".

Там, в электродинамике, конечно, все не однозначно и дыряво, но такие вопросы только дискредитируют тему.

Например, есть течение (секта?) eh-антенн. Народ делает и эксплуатирует.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 2 дня)

 

Ну, зачем же сразу сжигать автора? Он затронул интересную тему. Например, у поперечных волн на поверхности воды есть продольная составляющая...

А если бы автор усомнился в утверждении, что в космосе не существует выделенной системы отсчёта? Что, тоже бы на костёр потащили?)

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(3 года 3 месяца)

Вы пишите про продольные колебания в упругой среде

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***
Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

В 1968 году спросил преподавателя физики в институте, как выводится уравнение Максвелла. Он ответил, что не выводится, а постулируется. С тех пор я так электро-магнетизм и не изучил. Наверное, был не прав. Но, чужие попытки разобраться в постулатах одобряю. Даже самые дикие.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Еще б спросили, как выводятся аксиомы геометрии. Никак. Выбирается система постулатов и проверяется соответствие выводов из нее с реальностью.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

Постулаты, это не аксиомы. Аксиомы интуитивно очевидны, и не требуют доказательства. Что очевидного в постулатах Максвелла? Почитайте критику его постулатов, или описание опытов, не дающих результат, предсказанный его теорией. Я не участник этой критики, но такое количество критикующих требует объяснения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(13 лет 2 недели)

Постулаты, это не аксиомы.

Жаль, что Вы полезли что-то вещать, не изучив матчасть. Аксио́ма паралле́льности Евкли́да, или пя́тый постула́т

Аксиомы интуитивно очевидны, и не требуют доказательства.

Расскажите о самоочевидности пятой аксиомы геометрии Лобачевского.

Аватар пользователя Ховеш
Ховеш(3 года 6 месяцев)

Признаю, Вы меня срезали. Удачи с аксиомой Максвелла.

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 5 месяцев)

Вы в курсе, что магнитное взаимодействие выводится из электрического, с учетом релятивистских эффектов - СТО (специальная теория относительности)?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Парадокс – это место в рассуждениях, в котором обнаружена ошибка.
Именно отталкиваясь от парадоксов СТО, я стал двигаться назад.
Есть такой прием: «отслеживание причины возникновения ошибки назад по схеме алгоритма».
Пытаясь отследить причины появления парадоксов, я вынужден копать в глубину – до начала XIX века, когда физики в электродинамике затеяли борьбу за «равноправие» систем отсчета, а также за «равноправие» электричества и магнетизма.

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 5 месяцев)

магнитное взаимодействие выводится из электрического, с учетом релятивистских эффектов - СТО

-- Вау! Что новенькое. smile3.gif

Это как!? 

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 5 месяцев)

Ну ортодоксальная физическая наука этот факт не афеширует и как бы - не то, чтобы отрицает, ибо исходя из чисто электростатики и СТО и модели металла в виде йонной решетки с положительным зарядом и отрицательно заряженных электронов, которые движутся - совершенно точно вычисляется сила взаимодействия между двумя параллельными проводниками, по которым течет электрический ток.

Там начинается бла-бла-бла про отдельную субъектность магнитного поля, что оно не является эпифеноменом электрического, потому что учение Маркса-Энгельса-Эйнштейна и т.д. Но это факт вполне себе объективный - считается совершенно точно.

Но спору нет - не все совершенно ясно и прозрачно в электродинамике.  Но тем не менее - огульно критиковать теорию Максвелла - глупо, ибо в практическом плане она совершеенно работоспособна.

Вы таки читали классический советский учебник по электродинамике??? Савельева изучали, мать вашу???


Савельев И. В. Курс общей физики: Учеб. пособие. В 3-х т. Т. 2. Электричество и магнетизм. Волны. Оптика. — 3-е изд., испр. — М.: Наука. Гл. ред. физ.-мат. лит., 1988. — 496 с.

параграф 45 :
ГЛАВА VI. МАГНИТНОЕ ПОЛЕ В ВАКУУМЕ
§ 45. Магнитное взаимодействие как релятивистский эффект

 

p.s. Моя позиция очевидна - электрическое и магнитное поле НЕ равноправны. Первично - электрическое, магнитное - эпифеномен электростатики и СТО.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Как раз из учебника Савельева я заимствовал картинку с диполем в качестве прототипа для рисунка 1.

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 5 месяцев)

Это хорошо, что Вы Савельева изучаете.

Теперь еще вот Вам информация для размышления - в квантовой теории поля электромагнитное взаимодействие вытекает из инвариантности вероятности, вычисляемой из волновой функции относительно фазы волновой функции.

Ну и в квантовой теории поля пространство заполнено квантовыми осцилляторами, вследствии взаимодействия между которыми и возникает распространение электромагнитой волны в пространстве. Как-то очень похоже на "светоносный эфир", на квантовых и СТО основаниях, естественно. Но поскольку святой Эйнштейн (то есть не сам физик А.Эйнштейн, конечно, а секта на него молящихся) прокляли эфир, то, в частности, квантовую теорию поля НЕ преподают широким народным массам, типа, это "очень сложно". Кругом техно-научная политика, вообщем....

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 2 дня)

 

Вы верите в сокращение продольных размеров релятивистских тел?)

Страницы