26.01.2023 POLITICO: Лондон — Для Украины борьба за получение западных боевых танков была только началом.
После нескольких месяцев препирательств между западными союзниками, американские "Абрамсы" и немецкие "Леопарды" направляются к линии фронта, и военные планировщики в Киеве обращают свое внимание на то, что они считают логичным следующим шагом — поставки современных истребителей.
Беседы с более чем полудюжиной западных военных чиновников и дипломатов подтверждают, что внутренние дебаты о поставках Украине реактивных истребителей уже ведутся, подталкиваемые украинскими официальными лицами при поддержке воинствующих стран Балтии.
“Следующим естественным шагом были бы истребители”, - сказал дипломат из североевропейской страны.
Дебаты, вероятно, окажутся еще более спорными, чем спор о поставках танков. В Европе многие официальные лица и дипломаты заявили, что их правительства больше не считают эту идею бесполезной, но опасения эскалации остаются высокими.
Вашингтон сказал Киеву, что поставки самолетов “на данный момент запрещены”, - сказал дипломат, цитируемый выше, но добавил: “Там есть красная линия — но прошлым летом у нас была красная линия на HIMARS [реактивные системы залпового огня], и она сдвинулась. Теперь это были боевые танки, и это движется”.
Второй высокопоставленный представитель европейской державы также подчеркнул скорость, с которой растут поставки западного оружия. “Истребители сегодня совершенно немыслимы, - сказали он, но мы можем обсудить это через две-три недели”.
Министры обороны союзников Украины должны провести еще один саммит в следующем месяце на военной базе США в Рамштайне на юго-западе Германии, где, как ожидается, основное внимание будет уделено авиации и поддержке с воздуха.
На прошлой неделе министр иностранных дел Нидерландов Вопке Хукстра заявил парламенту Нидерландов, что его кабинет рассмотрит возможность поставки истребителей F-16, если Киев их попросит. “Мы не имеем предубеждений, нет никаких табу”, - сказал он.
Это последовало за комментариями в прошлом месяце министра иностранных дел Словакии Растислава Качера, который заявил агентству “Интерфакс-Украина”, что его правительство "готово" передать Киеву истребители советской эпохи МиГ-29 и обсуждает с партнерами по НАТО и президентом Украины Владимиром Зеленским, как это сделать. (по слухам уже перемодифицируются для вооружения ракетами западного образца)
Другие высокопоставленные политики значительно менее фанатичны. Канцлер Германии Олаф Шольц исключил поставки истребителей в среду, сославшись на необходимость предотвращения дальнейшей военной эскалации. “Поставок истребителей в Украину не будет”, - сказал он. “Это было ясно очень рано, в том числе от президента США”.
Поэтому некоторые официальные лица считают, что обсуждение в следующем месяце в Рамштайне будет больше сосредоточено на разработке плана действий в чрезвычайных ситуациях на случай, если реактивные истребители срочно понадобятся в какой-то момент в будущем, а не на принятия решения по краткосрочным поставкам.
Европейские союзники Украины предвидят конфликт, который может продлиться еще три-пять лет или дольше, и есть опасения, что Запад близок к пределу того, что можно предоставить, не вызывая экстремальной реакции Москвы.
Постоянная эскалация
В начале прошлого года западные союзники договорились о “неписаной политике” не поставлять Украине полный комплект вооружений сразу после вторжения, опасаясь, что “мы вызовем большой ответ со стороны России”, - сказал третий высокопоставленный дипломат из другого европейского правительства.
Идея заключалась в том, что Запад должен оказывать свою поддержку постепенно, оценивая реакцию России на каждом шагу.
“Многие страны на Западе думают, что если бы мы поставили Украине все оборудование, которое они просили у нас на первом этапе войны, была бы сильная реакция России, в том числе ядерная. Вы можете назвать это процессом привыкания [Путина] ”, - сказал дипломат.
Стратегия заключалась в медленном, но неуклонном росте поддержки Украины Западом, начиная с противотанковых "Джавелинов" и переносных систем противовоздушной обороны, таких как "Стингеры", до "HIMARS", а в последнее время и ПВО "Пэтриот", танков и бронетехники.
Поэтому поставка самолетов - “только вопрос времени”, предсказал тот же дипломат.
Министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли на прошлой неделе встретился с высокопоставленными официальными лицами США в Вашингтоне, чтобы обсудить дальнейшую военную поддержку Украине, помимо поставок танков. Выступая позже, Клеверли отказался сказать, касались ли эти разговоры поставок истребителей, кассетных бомб или ракет дальнего радиуса действия.
“Я не собираюсь строить догадки относительно характера будущей военной поддержки”, - сказал он. “Наша поддержка развивалась по мере развития битвы и по мере развития требований украинцев”.
Однако, как островное государство, Великобритания будет более неохотно посылать самолеты в Украину, чем отправлять танки и другую военную технику наземного базирования, говорят официальные лица Великобритании. Также есть опасения, что общественная поддержка может ослабнуть на фоне дальнейшей эскалации.
Европейские дипломаты согласны с тем, что Запад сначала захочет исчерпать все другие варианты поддержки с воздуха, включая больше ударных беспилотников и, возможно, ракет большой дальности. Вашингтон также недавно одобрил поставку неуправляемых ракет "Зуни" времен холодной войны, которые украинская армия могла бы запускать со своих советских самолетов "МиГ".
Но эти источники также указали на недавние решения США как на свидетельство того, что Вашингтон готовится к обсуждению поставок авиации.
В июле Палата представителей Конгресса США одобрила выделение 100 миллионов долларов на обучение украинских пилотов полетам на американских истребителях, а в октябре Украина объявила, что группа из нескольких десятков пилотов была отобрана для обучения на западных истребителях.
В августе Колин Кал, заместитель министра обороны, заявил журналистам, что “не исключено, что в будущем западные самолеты могут стать частью набора” вооружений, предоставляемых Украине.
Юрий Сак, советник министра обороны Украины Алексея Резникова, заявил, что приоритетом Киева после танков является обеспечение безопасности реактивных самолетов и что “оправдания” его союзников не являются непреодолимыми. Он убежден, что Запад теперь убежден в необходимости осторожно, но последовательно увеличивать изощренность своих военных пожертвований.
Он сказал, что украинские военно-воздушные силы положили глаз на американские самолеты F-16 и F-15, но открыты и для других. Большинство F-15 и F-16, принадлежащих США, развернуты в других регионах, включая Индо-Тихоокеанский регион.
“Есть почти 50 стран, которые в настоящее время используют F-15”, - сказал Сак. “Я ни на секунду не верю, что Украина не заслуживает боевых самолетов”.
Логистический кошмар
Однако отправка самолетов была бы серьезным логистическим мероприятием для союзников Украины.
F-15 и F-16 требуют длинных, высококачественных взлетно-посадочных полос, которых Украине не хватает. Эксперты говорят, что России было бы легко заметить любую попытку построить оперативные базы и нанести по ним удар.
Американские истребители F-18 или шведские "Gripen" были бы более подходящими, сказал Джастин Бронк, старший научный сотрудник airpower британского аналитического центра RUSI, поскольку они могут взлетать с более коротких посадочных полос и требуют меньшего обслуживания. Но оба самолета находятся в относительном дефиците.
Министр обороны Швеции Пол Йонсон заявил POLITICO в среду, что Швеция “не планирует в ближайшее время отправлять Gripen в Украину”.
Другим боевым самолетам, таким как Rafales французского производства, может потребоваться значительное количество западных гражданских лиц на земле в Украине для ремонта самолетов и подготовки их к полетам. Эти люди автоматически станут мишенями для российских атак.
Но на вопрос, будет ли предоставление самолетов представлять собой эскалацию, французский правительственный чиновник отметил, что Украина уже получила “сверхсильное” оружие с Запада, такое как САУ Caesar.
“Мы говорим, что все, что мы отправляем, должно быть в оборонительных целях, но как только оборудование доставлено, оно в их руках”, — сказал чиновник. “Аргумент [что вам понадобятся офицеры НАТО в Украине] был таким же для патриотов. Мы все равно их послали ”
Комментарии
Пока не начнем вгонять в грунт "дорогих партнеров" - ничего не изменится.
это не слишком радикально? может начать с того, что Лукойл перестанет топливо для ВСУ гнать?
Простите, а что вы хотите, чтобы изменилось? Европейцы по примеру украинцев разворовывают свои военные запасы. Вы хотите им помешать?
Очень хочу. Желаю всей душой, что бы из-за неуёмной жажды наживы, они все самоубились. И остались бы живы наши парни и мирное население.
Самоубиваться они будут об нас, так что без потерь не обойтись. Традиция.
Если вам надоела ваша жизнь, то всегда ест возможность поехать на СВОДДУ добровольцем.
А вот этого варианта нету.
Есть вариант при котором вся эта техника едет на Украину и убивает наших военных или она же едет уже напрямую в Россию и бомбит русские города.
Если первый вариант вам не нравится, значит вы хотите второй. А зачем, собственно?
А когда начнём то что? Задача пиндосов втянуть в военные действия европейцев напрямую
Зато мы будем в раю. Или ты что-то имеешь против высказаваний нашего президента?
"на военной базе США в Рамштайне" есть шпили интересные? ...и где продают путевки?
А вчера было
Стоять раз-два. Самолёты без авианосцев это жеж ацтой. Ждём требований авианосца.
подлодок тоже. с ЯО.
Чёй-то как-то сказка про старика и золотую рыбку вспомнилась.
Стоять раз-два. Авианосцу требуется море. А вот моря-то, как пообещал ДАМ, у 404 скоро не будет. И куда тогда тащить этот авианосец? Хахол хитрый, хахла не обманешь.
Выкопают. Им это как два пальца об асфальт.
Так вашими же стараниями тема и меняется.
Кстати, заголовок ваш сегодняшний (очень мягко выражаясь...) некорректный:
К сожалению, на АШ достаточно винни-пухов, не читающих дальше заголовка или - это максимум - нескольких строчек "аннотации".
Такой винни-пух, осилив "Украина получила свои танки" со сказуемым в виде глагола совершенного вида, понесёт это как факт дальше. И ссылаться при этом будет на АШ - авторитетный же источник!
Между тем это ваше [уже] "получила" имеет в действительности следующее наполнение:
Можете считать ВПС эпигоном ув. Счетовода ;о)))
Я не журналист Politico, точно вам говорю.
Заголовок это цитата от Politico, и Украина действительно добилась своего, то что танки будут непосредственно на её территории через 3 месяца, сильно роли не играет.
А что будет через 3 месяца? Что данный автор будет писать по этому поводу, как думаете? Что 100 танков это не много?
Очень досадно что мы эти темы мусолим. Многие "эксперты", комментаторы давно писали и пишут что будут и танки, и самолёты, и ракеты большей дальности. Ну будут, готовимся. Так нет под каждой статьей вой, скулеж про красные линии, беззубость, надо бахнуть жахнуть. Постоянная жевачка, как людям не не надоедает, боты или кто, мега патриоты свою мнимую крутость чешут. Детский сад. Что мы западные нарративы подхватываем и разносим. Азы же, Арестович сказал -запуская тему мы уже формируем повестку и тем самым выигрываем. Представляю уже многомесячное переливание из пустого в порожнее про самолёты и далее. Уважаю наше ВПР что мало реагирует на все эти вбросы, а их ещё критикуют что недостаточно жёстко, по мне так правильно, МИД, МО высказались тем кому положено и хорошо, достаточно.
Участие НАТО в конфликте будет расширяться до тех пор, пока они считают это выгодным. Это как бы очевидно.
На вопрос "когда мы сделаем это невыгодным" не отвечу, так как не знаю "плана на компанию".
Ну так они, как раньше Зеленский и Порошенко, зарабатывают на войне и санкциях.
Ну и как мы им можем помешать разворовывать Европу дальше?
И надолго этих танков хватит? Ну может еще месяц-два...
У вас фамилия не Арестович, случайно?
А самолётов?
А вертолетов?
А ракет малого радиуса?
А ракет большого радиуса?
И т.д. и т.п.
У западных поставок военной техники есть три существенных ограничителя.
1) способность самой Украины воевать падает. Это происходит из-за уничтожения украинской живой силы (а оно идет быстро), из-за разрушения инфраструктуры Украины - как военной, так и двойного назначения .
2) Ремонт и техобслуживание и даже стационирование некоторых видов западной техники на территории Украины или трудно осуществимо, или невозможно (например, самолетов)
2) Сроки пополнения арсеналов стран НАТО после поставок на Украину. По сути, ни у одной страны НАТО (кроме США на отдельных направлениях) нет возможности нарастить производство требуемой военной техники, по крайней мере в обозримые сроки. Они все - постиндустриальные.
Ну, а для России выводы следующие - надо наконец заняться уничтожением ключевых объектов военной инфраструктуры Украины - мостов через Днепр (которые перерезают эту страну пополам) и переходов/тоннелей на украинской западной границе. Есть возможности и для уничтожения спутниковой группировки НАТО, занимающейся разведкой.
Ну и очевидно, что у России есть убийственный козырь. Применение Россией тактического ядерного оружия моментально отрезвит Запад. Запад даже не подумает о применении своих стратегических ядерных сил, западные элиты хотят жить.
Я уже делал прогноз, где говорил, что Запад рассчитывает лишь на летнею компанию 2023 года, поэтому длительное обслуживание и поставки, тут в учет не идут.
Вот удивляют меня некоторые товарищи.
Увы, но люди, помнившие вторую мировую почти кончились, а те кто не кончились помнят только, что они применили ядерное оружие и им за это ничего не было.
Они уже начали двигать пресловутые окна в направлении допустимости этого действия… вы всерьёз считаете, что они это делают, чтобы оно никогда не случилось?
Применение стратегических ядерных сил неизбежно и предотвратить его может только одно: обвал экономики Запад, после которого они поймут что даже применение ядерного оружия ничего не изменит.
А вы хотите этот процесс всячески ускорить? А зачем?
Делают это ради манипуляции собственным населением - ради снижения его уровня жизни, бкз угрозы их власти.
Уже сейчас очевидно, что Запад не однороден. Экономика США и экономика ЕС это разные вещи - экономика ЕС это корм для экономики США. Поэтому США ускоряют процесс её деградации.
Вообще-то изменишь. Один вариант - вся планета вживую играет в Фаллоут.
И другой вариант - США с ЕС в полной экономической жопе, и поставляют блядей для китайцев, индусов и русских с иранцами.
Если не можешь выжить сам, испорти жизнь всем.
Сначала вакуумной. Желательно по центру принятия решений.
Каучуковой жешь бомбой! Пущай прыгает!
Все идет к большой войне.
С чего бы это? Если бы они хотели жахнуть, жахнули бы сразу и без предупреждения.
В вас говорит банальное неумение представить себе, что мир не состоит из восьми миллиардов klkов.
Люди разные и страны тоже разные. США нигде и никогда не жахали без предупреждения.
Вот устроить провокацию под чужим стилем — это их стиль.
Подготовка населения к возможности и необходимости ядерной войны уже началась.
Успеют ли его подготовить до того, как станет ясно, что даже ядерная война не поможет им сохранить гегемонию — вот в чём вопрос.
Эм, США предупреждало Японию об атомной бомбардировке? А что насчет Северного потока?
Эм, вы уже забыли сколько раз и кого США бомбили?
Так это и так понятно, что ядерная война не поможет им сохранить гегемонию. Но у них у власти сатанисты, и они мечтают сократить численность населения.
Вот Перл-Харбор это как раз прекрасный пример того, как действуют Американцы.
Она “зажимали” Японию много лет, чтобы она на них напала. Примерно как и Россию с Украиной и Донбассом.
А предварительная подготовка общественного мнения? И расстановка кораблей так, чтобы японцам было их удобнее атаковать?
А вы говорите они японцев не предупреждали. Зачем японцев-то предупреждать?
Речь идёт о том, что они своему населению говорили и говорят.
Простите, если вы такой умный, почему вы еще не в Генштабе?
Ну еще можно работать в ЦИПсО и качать лодку за бабки.
Украинский боец психологических операций сдавайся! Продолжая сеять вражду, ты погубишь свою Родину и свою душу!
Угу. Вот только есть одна проблема: они смогли выставить их агрессорами, потому что победили.
Дык и учатся. Где вы видите “всеобщее улюлюкание”?
Во “всёммире”? В 15-20% планеты? Дык это повод ликвидировать это образование, а не переживать.
“Невесьмир” (оставшиеся 80-85%) нифига не улюлюкает и это главное.
Жёлудь хочешь?
одно НО: после ядерной войны эти сатанисты должны сохранить свою власть. Пока такой гарантии нет - лучше уже понемногу власть отдавать, но сохранять остальное. Так что пока не будет гарантий - войну они не начнут, а кто им эти гарантии даст?
сомневаюсь, что они верят в жесты. Тем более в таком вопросе. Да и жесты от кого? Там же самое страшное - внутривидовая грызня, а там никакой доброй воли не будет. А ЯО - слишком сильный аргумент, чтобы его через СМИ заблокировать)))
Вообще-то, верующим было сказано подставлять вторую щеку.
Вы из деревни недавно приехали или у вас в Киеве такой культурный уровень?
Вот только никто не осознаёт зачем. Не факт, что даже евангелисты, записавшие всё это, поняли сами.
Это важный фикс к правилу Ветхого Завета “зуб за зуб, око за око”. Однако всего лишь фикс! Само правило никто не отменял!
Представьте себе что у вас все вокруг действую по правилу “зуб за зуб, око за око”. Это неплохое правило, так-то, как теория игр показывает.
Но у него есть один изъян. Называется: “бес попутал”. Что случится, если вас кто-то ударил по щеке случайно (по ошибке, злому навету и так далее)?
Вы ответите ему, он вам и вы так и будете хлестать друг-друга по щекам. А окружающие будут над вами смеяться и обшаривать ваши карманы.
Вот чтобы это предотвратить и нужно подставлять вторую щёку. Чтобы тот, кто может быть вашим другом мог себя показать. Дать людям возможность исправить свои ошибки.
И Россия это уже сделала — и получила очередной удар. А это значит — идёт возврат к прежним позициям, НАТО, как минимум, возвращается в границам 1991го года, а как максимум — ликвидируется вообще и так далее.
Теперь можно. Ошибки не было, желания жить в мире не было тоже, так что в силу вступает основное правило из Ветхого Завета.
В полном соотвествии со всеми канонами, заметьте.
Думаете? Я, лично, не в курсе, что там у этих сатанистов в голове.
личная власть и обогащение. Не надо думать о них слишком хорошо
– А самому захочется?
– Спрошу.
– А если мгновенно – ответ?
– Уклончивый. Да зачем вам трудиться? Вот список ваших вопросов, вот список моих ответов ...
(с) древние юморески Жванецкого
Украина - "спарринг-партнер" для российской армии. Есть возможность постепенно освоить методы борьбы с все более современной западной техникой.
В принципе, после одобрения поставок танков, остальное уже чисто технические моменты. Хоть некоторое количество ритуальных плясок для СМИ, сделать конечно придётся.
Ну так что? Начинаем считать количество самолётов у НАТО, которое они могут выделить Украине? Думаю теперь, эти подсчёты имеют смысл и практическую ценность.
Да неужели она им нужна?
Согласен. Смысл выделения ресурсов в самом выделении ресурсов. Потому как кто то сидит на этих потоках общественного жира, и в результате этого имеет свои собственные жирные пальчики. А для электората есть СиЭнЭн, БиБиСи, Немецкая волна и прочие богоугодные издания. Которые славятся тем, что могут объяснить все, что угодно. И в каком угодно ключе.
Страницы