Укра­и­на по­лу­чи­ла свои танки, те­перь она хочет ре­ак­тив­ные ис­тре­би­те­ли

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

26.01.2023 POLITICO: Лон­дон — Для Укра­и­ны борь­ба за по­лу­че­ние за­пад­ных бо­е­вых тан­ков была толь­ко на­ча­лом.

После несколь­ких ме­ся­цев пре­пи­ра­тельств между за­пад­ны­ми со­юз­ни­ка­ми, аме­ри­кан­ские "Аб­рам­сы" и немец­кие "Лео­пар­ды" на­прав­ля­ют­ся к линии фрон­та, и во­ен­ные пла­ни­ров­щи­ки в Киеве об­ра­ща­ют свое вни­ма­ние на то, что они счи­та­ют ло­гич­ным сле­ду­ю­щим шагом — по­став­ки со­вре­мен­ных ис­тре­би­те­лей.

Бе­се­ды с более чем по­лу­дю­жи­ной за­пад­ных во­ен­ных чи­нов­ни­ков и ди­пло­ма­тов под­твер­жда­ют, что внут­рен­ние де­ба­ты о по­став­ках Укра­ине ре­ак­тив­ных ис­тре­би­те­лей уже ве­дут­ся, под­тал­ки­ва­е­мые укра­ин­ски­ми офи­ци­аль­ны­ми ли­ца­ми при под­держ­ке во­ин­ству­ю­щих стран Бал­тии.

“Сле­ду­ю­щим есте­ствен­ным шагом были бы ис­тре­би­те­ли”, - ска­зал ди­пло­мат из се­ве­ро­ев­ро­пей­ской стра­ны.

Де­ба­ты, ве­ро­ят­но, ока­жут­ся еще более спор­ны­ми, чем спор о по­став­ках тан­ков. В Ев­ро­пе мно­гие офи­ци­аль­ные лица и ди­пло­ма­ты за­яви­ли, что их пра­ви­тель­ства боль­ше не счи­та­ют эту идею бес­по­лез­ной, но опа­се­ния эс­ка­ла­ции оста­ют­ся вы­со­ки­ми.

Ва­шинг­тон ска­зал Киеву, что по­став­ки са­мо­ле­тов “на дан­ный мо­мент за­пре­ще­ны”, - ска­зал ди­пло­мат, ци­ти­ру­е­мый выше, но до­ба­вил: “Там есть крас­ная линия — но про­шлым летом у нас была крас­ная линия на HIMARS [ре­ак­тив­ные си­сте­мы зал­по­во­го огня], и она сдви­ну­лась. Те­перь это были бо­е­вые танки, и это дви­жет­ся”.

Вто­рой вы­со­ко­по­став­лен­ный пред­ста­ви­тель ев­ро­пей­ской дер­жа­вы также под­черк­нул ско­рость, с ко­то­рой рас­тут по­став­ки за­пад­но­го ору­жия. “Ис­тре­би­те­ли се­го­дня со­вер­шен­но немыс­ли­мы, - ска­за­ли он, но мы можем об­су­дить это через две-​три неде­ли”.

Ми­ни­стры обо­ро­ны со­юз­ни­ков Укра­и­ны долж­ны про­ве­сти еще один сам­мит в сле­ду­ю­щем ме­ся­це на во­ен­ной базе США в Рам­штайне на юго-​западе Гер­ма­нии, где, как ожи­да­ет­ся, ос­нов­ное вни­ма­ние будет уде­ле­но авиа­ции и под­держ­ке с воз­ду­ха.

На про­шлой неде­ле ми­нистр ино­стран­ных дел Ни­дер­лан­дов Вопке Хукс­т­ра за­явил пар­ла­мен­ту Ни­дер­лан­дов, что его ка­би­нет рас­смот­рит воз­мож­ность по­став­ки ис­тре­би­те­лей F-16, если Киев их по­про­сит. “Мы не имеем предубеж­де­ний, нет ни­ка­ких табу”, - ска­зал он.

Это по­сле­до­ва­ло за ком­мен­та­ри­я­ми в про­шлом ме­ся­це ми­ни­стра ино­стран­ных дел Сло­ва­кии Рас­ти­сла­ва Ка­че­ра, ко­то­рый за­явил агент­ству “Интерфакс-​Украина”, что его пра­ви­тель­ство "го­то­во" пе­ре­дать Киеву ис­тре­би­те­ли со­вет­ской эпохи МиГ-29 и об­суж­да­ет с парт­не­ра­ми по НАТО и пре­зи­ден­том Укра­и­ны Вла­ди­ми­ром Зе­лен­ским, как это сде­лать. (по слухам уже перемодифицируются для вооружения ракетами западного образца) 

Дру­гие вы­со­ко­по­став­лен­ные по­ли­ти­ки зна­чи­тель­но менее фа­на­тич­ны. Канц­лер Гер­ма­нии Олаф Шольц ис­клю­чил по­став­ки ис­тре­би­те­лей в среду, со­слав­шись на необ­хо­ди­мость предот­вра­ще­ния даль­ней­шей во­ен­ной эс­ка­ла­ции. “По­ста­вок ис­тре­би­те­лей в Укра­и­ну не будет”, - ска­зал он. “Это было ясно очень рано, в том числе от пре­зи­ден­та США”.

По­это­му неко­то­рые офи­ци­аль­ные лица счи­та­ют, что об­суж­де­ние в сле­ду­ю­щем ме­ся­це в Рам­штайне будет боль­ше со­сре­до­то­че­но на раз­ра­бот­ке плана дей­ствий в чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях на слу­чай, если ре­ак­тив­ные ис­тре­би­те­ли сроч­но по­на­до­бят­ся в какой-​то мо­мент в бу­ду­щем, а не на при­ня­тия ре­ше­ния по крат­ко­сроч­ным по­став­кам.

Ев­ро­пей­ские со­юз­ни­ки Укра­и­ны пред­ви­дят кон­фликт, ко­то­рый может про­длить­ся еще три-​пять лет или доль­ше, и есть опа­се­ния, что Запад бли­зок к пре­де­лу того, что можно предо­ста­вить, не вы­зы­вая экс­тре­маль­ной ре­ак­ции Моск­вы.

По­сто­ян­ная эс­ка­ла­ция

В на­ча­ле про­шло­го года за­пад­ные со­юз­ни­ки до­го­во­ри­лись о “непи­са­ной по­ли­ти­ке” не по­став­лять Укра­ине пол­ный ком­плект во­ору­же­ний сразу после втор­же­ния, опа­са­ясь, что “мы вы­зо­вем боль­шой ответ со сто­ро­ны Рос­сии”, - ска­зал тре­тий вы­со­ко­по­став­лен­ный ди­пло­мат из дру­го­го ев­ро­пей­ско­го пра­ви­тель­ства.

Идея за­клю­ча­лась в том, что Запад дол­жен ока­зы­вать свою под­держ­ку по­сте­пен­но, оце­ни­вая ре­ак­цию Рос­сии на каж­дом шагу.

“Мно­гие стра­ны на За­па­де ду­ма­ют, что если бы мы по­ста­ви­ли Укра­ине все обо­ру­до­ва­ние, ко­то­рое они про­си­ли у нас на пер­вом этапе войны, была бы силь­ная ре­ак­ция Рос­сии, в том числе ядер­ная. Вы мо­же­те на­звать это про­цес­сом при­вы­ка­ния [Пу­ти­на] ”, - ска­зал ди­пло­мат.

Стра­те­гия за­клю­ча­лась в мед­лен­ном, но неуклон­ном росте под­держ­ки Укра­и­ны За­па­дом, на­чи­ная с про­ти­во­тан­ко­вых "Джа­ве­ли­нов" и пе­ре­нос­ных си­стем про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны, таких как "Стин­ге­ры", до "HIMARS", а в по­след­нее время и ПВО "Пэтри­от", тан­ков и бро­не­тех­ни­ки.

По­это­му по­став­ка са­мо­ле­тов - “толь­ко во­прос вре­ме­ни”, пред­ска­зал тот же ди­пло­мат.

Ми­нистр ино­стран­ных дел Ве­ли­ко­бри­та­нии Джеймс Кле­вер­ли на про­шлой неде­ле встре­тил­ся с вы­со­ко­по­став­лен­ны­ми офи­ци­аль­ны­ми ли­ца­ми США в Ва­шинг­тоне, чтобы об­су­дить даль­ней­шую во­ен­ную под­держ­ку Укра­ине, по­ми­мо по­ста­вок тан­ков. Вы­сту­пая позже, Кле­вер­ли от­ка­зал­ся ска­зать, ка­са­лись ли эти раз­го­во­ры по­ста­вок ис­тре­би­те­лей, кас­сет­ных бомб или ракет даль­не­го ра­ди­у­са дей­ствия.

“Я не со­би­ра­юсь стро­ить до­гад­ки от­но­си­тель­но ха­рак­те­ра бу­ду­щей во­ен­ной под­держ­ки”, - ска­зал он. “Наша под­держ­ка раз­ви­ва­лась по мере раз­ви­тия битвы и по мере раз­ви­тия тре­бо­ва­ний укра­ин­цев”.

Од­на­ко, как ост­ров­ное го­су­дар­ство, Ве­ли­ко­бри­та­ния будет более неохот­но по­сы­лать са­мо­ле­ты в Укра­и­ну, чем от­прав­лять танки и дру­гую во­ен­ную тех­ни­ку на­зем­но­го ба­зи­ро­ва­ния, го­во­рят офи­ци­аль­ные лица Ве­ли­ко­бри­та­нии. Также есть опа­се­ния, что об­ще­ствен­ная под­держ­ка может ослаб­нуть на фоне даль­ней­шей эс­ка­ла­ции.

Ев­ро­пей­ские ди­пло­ма­ты со­глас­ны с тем, что Запад сна­ча­ла за­хо­чет ис­чер­пать все дру­гие ва­ри­ан­ты под­держ­ки с воз­ду­ха, вклю­чая боль­ше удар­ных бес­пи­лот­ни­ков и, воз­мож­но, ракет боль­шой даль­но­сти. Ва­шинг­тон также недав­но одоб­рил по­став­ку неуправ­ля­е­мых ракет "Зуни" вре­мен хо­лод­ной войны, ко­то­рые укра­ин­ская армия могла бы за­пус­кать со своих со­вет­ских са­мо­ле­тов "МиГ".

Но эти ис­точ­ни­ки также ука­за­ли на недав­ние ре­ше­ния США как на сви­де­тель­ство того, что Ва­шинг­тон го­то­вит­ся к об­суж­де­нию по­ста­вок авиа­ции.

В июле Па­ла­та пред­ста­ви­те­лей Кон­грес­са США одоб­ри­ла вы­де­ле­ние 100 мил­ли­о­нов дол­ла­ров на обу­че­ние укра­ин­ских пи­ло­тов по­ле­там на аме­ри­кан­ских ис­тре­би­те­лях, а в ок­тяб­ре Укра­и­на объ­яви­ла, что груп­па из несколь­ких де­сят­ков пи­ло­тов была ото­бра­на для обу­че­ния на за­пад­ных ис­тре­би­те­лях.

В ав­гу­сте Колин Кал, за­ме­сти­тель ми­ни­стра обо­ро­ны, за­явил жур­на­ли­стам, что “не ис­клю­че­но, что в бу­ду­щем за­пад­ные са­мо­ле­ты могут стать ча­стью на­бо­ра” во­ору­же­ний, предо­став­ля­е­мых Укра­ине.

Юрий Сак, со­вет­ник ми­ни­стра обо­ро­ны Укра­и­ны Алек­сея Рез­ни­ко­ва, за­явил, что при­о­ри­те­том Киева после тан­ков яв­ля­ет­ся обес­пе­че­ние без­опас­но­сти ре­ак­тив­ных са­мо­ле­тов и что “оправ­да­ния” его со­юз­ни­ков не яв­ля­ют­ся непре­одо­ли­мы­ми. Он убеж­ден, что Запад те­перь убеж­ден в необ­хо­ди­мо­сти осто­рож­но, но по­сле­до­ва­тель­но уве­ли­чи­вать изощ­рен­ность своих во­ен­ных по­жерт­во­ва­ний.

Он ска­зал, что укра­ин­ские военно-​воздушные силы по­ло­жи­ли глаз на аме­ри­кан­ские са­мо­ле­ты F-16 и F-15, но от­кры­ты и для дру­гих. Боль­шин­ство F-15 и F-16, при­над­ле­жа­щих США, раз­вер­ну­ты в дру­гих ре­ги­о­нах, вклю­чая Индо-​Тихоокеанский ре­ги­он.

“Есть почти 50 стран, ко­то­рые в на­сто­я­щее время ис­поль­зу­ют F-15”, - ска­зал Сак. “Я ни на се­кун­ду не верю, что Укра­и­на не за­слу­жи­ва­ет бо­е­вых са­мо­ле­тов”.

Ло­ги­сти­че­ский кош­мар

Од­на­ко от­прав­ка са­мо­ле­тов была бы се­рьез­ным ло­ги­сти­че­ским ме­ро­при­я­ти­ем для со­юз­ни­ков Укра­и­ны.

F-15 и F-16 тре­бу­ют длин­ных, вы­со­ко­ка­че­ствен­ных взлетно-​посадочных полос, ко­то­рых Укра­ине не хва­та­ет. Экс­пер­ты го­во­рят, что Рос­сии было бы легко за­ме­тить любую по­пыт­ку по­стро­ить опе­ра­тив­ные базы и на­не­сти по ним удар.

Аме­ри­кан­ские ис­тре­би­те­ли F-18 или швед­ские "Gripen" были бы более под­хо­дя­щи­ми, ска­зал Джа­стин Бронк, стар­ший на­уч­ный со­труд­ник airpower бри­тан­ско­го ана­ли­ти­че­ско­го цен­тра RUSI, по­сколь­ку они могут взле­тать с более ко­рот­ких по­са­доч­ных полос и тре­бу­ют мень­ше­го об­слу­жи­ва­ния. Но оба са­мо­ле­та на­хо­дят­ся в от­но­си­тель­ном де­фи­ци­те.

Ми­нистр обо­ро­ны Шве­ции Пол Йон­сон за­явил POLITICO в среду, что Шве­ция “не пла­ни­ру­ет в бли­жай­шее время от­прав­лять Gripen в Укра­и­ну”.

Дру­гим бо­е­вым са­мо­ле­там, таким как Rafales фран­цуз­ско­го про­из­вод­ства, может по­тре­бо­вать­ся зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство за­пад­ных граж­дан­ских лиц на земле в Укра­ине для ре­мон­та са­мо­ле­тов и под­го­тов­ки их к по­ле­там. Эти люди ав­то­ма­ти­че­ски ста­нут ми­ше­ня­ми для рос­сий­ских атак.

Но на во­прос, будет ли предо­став­ле­ние са­мо­ле­тов пред­став­лять собой эс­ка­ла­цию, фран­цуз­ский пра­ви­тель­ствен­ный чи­нов­ник от­ме­тил, что Укра­и­на уже по­лу­чи­ла “сверх­силь­ное” ору­жие с За­па­да, такое как САУ Caesar.

“Мы го­во­рим, что все, что мы от­прав­ля­ем, долж­но быть в обо­ро­ни­тель­ных целях, но как толь­ко обо­ру­до­ва­ние до­став­ле­но, оно в их руках”, — ска­зал чи­нов­ник. “Ар­гу­мент [что вам по­на­до­бят­ся офи­це­ры НАТО в Укра­ине] был таким же для пат­ри­о­тов. Мы все равно их по­сла­ли ”

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

МОСКВА, 26 янв - РИА Но­во­сти. Вла­ди­мир Зе­лен­ский после того, как за­пад­ные стра­ны за­яви­ли о на­ме­ре­нии по­ста­вить Укра­ине танки, начал про­сить са­мо­ле­ты и ра­ке­ты.

"Се­го­дня я го­во­рил с ген­се­ком НАТО Йен­сом Стол­тен­бер­гом. Мы долж­ны раз­бло­ки­ро­вать по­став­ки ракет боль­шой даль­но­сти на Укра­и­ну, нам важно рас­ши­рить наше со­труд­ни­че­ство в ар­тил­ле­рии, мы долж­ны до­бить­ся по­ста­вок са­мо­ле­тов на Укра­и­ну", – го­во­рит­ся в за­яв­ле­нии на сайте офиса Зе­лен­ско­го.

https://ria.ru/20230126/zelenskiy-​1847475304.html

 

Комментарии

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер (5 лет 9 месяцев)

Пока не нач­нем вго­нять в грунт "до­ро­гих парт­не­ров" - ни­че­го не из­ме­нит­ся.

Аватар пользователя nog2od
nog2od (4 года 5 месяцев)

это не слиш­ком ра­ди­каль­но? может на­чать с того, что Лу­койл пе­ре­ста­нет топ­ли­во для ВСУ гнать?

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Пока не нач­нем вго­нять в грунт "до­ро­гих парт­не­ров" - ни­че­го не из­ме­нит­ся.

Про­сти­те, а что вы хо­ти­те, чтобы из­ме­ни­лось? Ев­ро­пей­цы по при­ме­ру укра­ин­цев раз­во­ро­вы­ва­ют свои во­ен­ные за­па­сы. Вы хо­ти­те им по­ме­шать?

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер (5 лет 9 месяцев)

Вы хо­ти­те им по­ме­шать?

Очень хочу. Желаю всей душой, что бы из-за неуём­ной жажды на­жи­вы, они все са­мо­уби­лись. И оста­лись бы живы наши парни и мир­ное на­се­ле­ние.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Очень хочу. Желаю всей душой, что бы из-за неуём­ной жажды на­жи­вы, они все са­мо­уби­лись. И оста­лись бы живы наши парни и мир­ное на­се­ле­ние.

Са­мо­уби­вать­ся они будут об нас, так что без по­терь не обой­тись. Тра­ди­ция.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Желаю всей душой, что бы из-за неуём­ной жажды на­жи­вы, они все са­мо­уби­лись.

Если вам на­до­е­ла ваша жизнь, то все­гда ест воз­мож­ность по­ехать на СВОД­ДУ доб­ро­воль­цем.

И оста­лись бы живы наши парни и мир­ное на­се­ле­ние.

А вот этого ва­ри­ан­та нету.

Есть ва­ри­ант при ко­то­ром вся эта тех­ни­ка едет на Укра­и­ну и уби­ва­ет наших во­ен­ных или она же едет уже на­пря­мую в Рос­сию и бом­бит рус­ские го­ро­да.

Если пер­вый ва­ри­ант вам не нра­вит­ся, зна­чит вы хо­ти­те вто­рой. А зачем, соб­ствен­но?

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7 (10 лет 1 месяц)

А когда нач­нём то что? За­да­ча пин­до­сов втя­нуть в во­ен­ные дей­ствия ев­ро­пей­цев на­пря­мую

Аватар пользователя Протагонист
Протагонист (2 года 4 месяца)

Зато мы будем в раю. Или ты что-​то име­ешь про­тив вы­ска­за­ва­ний на­ше­го пре­зи­ден­та?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя С Правого
С Правого (10 лет 7 месяцев)

"на во­ен­ной базе США в Рам­штайне" есть шпили ин­те­рес­ные?  ...и где про­да­ют пу­тев­ки?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

А вчера было

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 1 месяц)

Сто­ять раз-​два. Са­мо­лё­ты без авиа­нос­цев это жеж ацтой. Ждём тре­бо­ва­ний авиа­нос­ца.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

под­ло­док тоже. с ЯО.

Аватар пользователя nehnah
nehnah (12 лет 7 месяцев)

Чёй-​то как-​то сказ­ка про ста­ри­ка и зо­ло­тую рыбку вспом­ни­лась. smile37.gif

Аватар пользователя Ыгр
Ыгр (2 года 5 месяцев)

Сто­ять раз-​два. Авиа­нос­цу тре­бу­ет­ся море. А вот моря-​то, как по­обе­щал ДАМ, у 404 скоро не будет. И куда тогда та­щить этот авиа­но­сец? Хахол хит­рый, хахла не об­ма­нешь.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 1 месяц)

Вы­ко­па­ют. Им это как два паль­ца об ас­фальт.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 2 месяца)

А вчера было

Так ва­ши­ми же ста­ра­ни­я­ми тема и ме­ня­ет­ся.

Кста­ти, за­го­ло­вок ваш се­го­дняш­ний (очень мягко вы­ра­жа­ясь...) некор­рект­ный:

Укра­и­на по­лу­чи­ла свои танки, те­перь она хочет ре­ак­тив­ные ис­тре­би­те­ли

К со­жа­ле­нию, на АШ до­ста­точ­но винни-​пухов, не чи­та­ю­щих даль­ше за­го­лов­ка или - это мак­си­мум - несколь­ких стро­чек "ан­но­та­ции".

Такой винни-​пух, оси­лив "Укра­и­на по­лу­чи­ла свои танки" со ска­зу­е­мым  в виде гла­го­ла со­вер­шен­но­го вида, по­не­сёт это как факт даль­ше. И ссы­лать­ся при этом будет на АШ - ав­то­ри­тет­ный же ис­точ­ник!

Между тем это ваше [уже] "по­лу­чи­ла" имеет в дей­стви­тель­но­сти сле­ду­ю­щее на­пол­не­ние:

рас­кру­чен­ная в виде длин­но­го ме­дий­но­го сю­же­та пе­ре­да­ча Киеву тан­ков про­из­вод­ства НАТО вчера была офи­ци­аль­но оформ­ле­на: к обе­щан­ным ранее Бри­та­ни­ей 14 шту­кам до­бав­ле­но обе­ща­ние 14 штук от ФРГ (с по­став­кой в те­че­ние трёх-​четырёх ме­ся­цев), 31 штуки от США (с по­став­кой по­поз­же, но точно неиз­вест­но когда) и немец­ких тан­ков от Поль­ши и ряда дру­гих опе­ра­то­ров. Всего New York Times на­счи­та­ла 105 обе­щан­ных тан­ков — и бес­по­ко­ит­ся о том, будет ли этого числа до­ста­точ­но и для чего имен­но. Укра­и­на, со своей сто­ро­ны, пе­ре­шла к тре­бо­ва­ни­ям также ракет даль­не­го дей­ствия, спо­соб­ных по­ра­жать рос­сий­скую тер­ри­то­рию на боль­шую глу­би­ну, и ис­тре­би­те­лей.

От себя ещё раз не ре­ко­мен­ду­ем при­слу­ши­вать­ся к вики-​экспертам в пуб­лич­ном про­стран­стве, од­на­ко от­ме­тим одну чисто ме­дий­ную де­таль. Обе­ща­ние американско-​германских тан­ков «спу­стя ме­ся­цы» несколь­ко кон­тра­сти­ру­ет с толь­ко что зву­чав­ши­ми за­яв­ле­ни­я­ми (в том числе ми­ни­стра обо­ро­ны США Ости­на) о том, что в укра­ин­ском кон­флик­те имен­но бли­жай­шие неде­ли и ме­ся­цы яв­ля­ют­ся ре­ша­ю­щи­ми. Есть ос­но­ва­ния по­ла­гать, что по край­ней мере на дан­ный мо­мент в ин­фор­ма­ци­он­ном смыс­ле ос­нов­ная роль «тан­ко­во­го сю­же­та» — подбадривающе-​вдохновляющая.

Мо­же­те счи­тать ВПС эпи­го­ном ув. Сче­то­во­да ;о)))

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Так ва­ши­ми же ста­ра­ни­я­ми тема и ме­ня­ет­ся.

Я не жур­на­лист Politico, точно вам го­во­рю.

К со­жа­ле­нию, на АШ до­ста­точ­но винни-​​пухов, не чи­та­ю­щих даль­ше за­го­лов­ка или - это мак­си­мум - несколь­ких стро­чек "ан­но­та­ции".

Такой винни-​​пух, оси­лив "Укра­и­на по­лу­чи­ла свои танки" со ска­зу­е­мым  в виде гла­го­ла со­вер­шен­но­го вида, по­не­сёт это как факт даль­ше. И ссы­лать­ся при этом будет на АШ - ав­то­ри­тет­ный же ис­точ­ник!

За­го­ло­вок это ци­та­та от Politico, и Укра­и­на дей­стви­тель­но до­би­лась сво­е­го, то что танки будут непо­сред­ствен­но на её тер­ри­то­рии через 3 ме­ся­ца, силь­но роли не иг­ра­ет.

Есть ос­но­ва­ния по­ла­гать, что по край­ней мере на дан­ный мо­мент в ин­фор­ма­ци­он­ном смыс­ле ос­нов­ная роль «тан­ко­во­го сю­же­та» — подбадривающе-​​вдох­нов­ля­ю­щая.

А что будет через 3 ме­ся­ца? Что дан­ный автор будет пи­сать по этому по­во­ду, как ду­ма­е­те? Что 100 тан­ков это не много?

Аватар пользователя Максимилиан

Очень до­сад­но что мы эти темы му­со­лим. Мно­гие "экс­пер­ты", ком­мен­та­то­ры давно пи­са­ли и пишут что будут и танки, и са­мо­лё­ты, и ра­ке­ты боль­шей даль­но­сти. Ну будут, го­то­вим­ся. Так нет под каж­дой ста­тьей вой, ску­леж про крас­ные линии, без­зу­бость, надо бах­нуть жах­нуть. По­сто­ян­ная же­вач­ка, как людям не не на­до­еда­ет, боты или кто, мега пат­ри­о­ты свою мни­мую кру­тость чешут. Дет­ский сад. Что мы за­пад­ные нар­ра­ти­вы под­хва­ты­ва­ем и раз­но­сим. Азы же, Аре­сто­вич ска­зал -​запуская тему мы уже фор­ми­ру­ем по­вест­ку и тем самым вы­иг­ры­ва­ем. Пред­став­ляю уже мно­го­ме­сяч­ное пе­ре­ли­ва­ние из пу­сто­го в по­рож­нее про са­мо­лё­ты и далее. Ува­жаю наше ВПР что мало ре­а­ги­ру­ет на все эти вбро­сы, а их ещё кри­ти­ку­ют что недо­ста­точ­но жёст­ко, по мне так пра­виль­но, МИД, МО вы­ска­за­лись тем кому по­ло­же­но и хо­ро­шо, до­ста­точ­но.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Уча­стие НАТО в кон­флик­те будет рас­ши­рять­ся до тех пор, пока они счи­та­ют это вы­год­ным. Это как бы оче­вид­но.

На во­прос "когда мы сде­ла­ем это невы­год­ным" не от­ве­чу, так как не знаю "плана на ком­па­нию".

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Уча­стие НАТО в кон­флик­те будет рас­ши­рять­ся до тех пор, пока они счи­та­ют это вы­год­ным. Это как бы оче­вид­но.

Ну так они, как рань­ше Зе­лен­ский и По­ро­шен­ко, за­ра­ба­ты­ва­ют на войне и санк­ци­ях. 

На во­прос "когда мы сде­ла­ем это невы­год­ным" не от­ве­чу, так как не знаю "плана на ком­па­нию".

Ну и как мы им можем по­ме­шать раз­во­ро­вы­вать Ев­ро­пу даль­ше? 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 3 месяца)

И на­дол­го этих тан­ков хва­тит? Ну может еще месяц-​два...

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

У вас фа­ми­лия не Аре­сто­вич, слу­чай­но?

 

А са­мо­лё­тов?

А вер­то­ле­тов?

А ракет ма­ло­го ра­ди­у­са?

А ракет боль­шо­го ра­ди­у­са?

И т.д. и т.п.

Аватар пользователя avt
avt (4 года 11 месяцев)

У за­пад­ных по­ста­вок во­ен­ной тех­ни­ки есть три су­ще­ствен­ных огра­ни­чи­те­ля.

1) спо­соб­ность самой Укра­и­ны во­е­вать па­да­ет. Это про­ис­хо­дит из-за уни­что­же­ния укра­ин­ской живой силы (а оно идет быст­ро), из-за раз­ру­ше­ния ин­фра­струк­ту­ры Укра­и­ны - как во­ен­ной, так и двой­но­го на­зна­че­ния .

2) Ре­монт и тех­об­слу­жи­ва­ние и даже ста­ци­о­ни­ро­ва­ние  неко­то­рых видов за­пад­ной тех­ни­ки на тер­ри­то­рии Укра­и­ны или труд­но осу­ще­стви­мо, или невоз­мож­но (на­при­мер, са­мо­ле­тов)

2) Сроки по­пол­не­ния ар­се­на­лов стран НАТО после по­ста­вок на Укра­и­ну.  По сути, ни у одной стра­ны НАТО (кроме США на от­дель­ных на­прав­ле­ни­ях) нет воз­мож­но­сти на­рас­тить про­из­вод­ство тре­бу­е­мой во­ен­ной тех­ни­ки, по край­ней мере в обо­зри­мые сроки. Они все - пост­ин­ду­стри­аль­ные.

Ну, а для Рос­сии вы­во­ды сле­ду­ю­щие - надо на­ко­нец за­нять­ся уни­что­же­ни­ем клю­че­вых объ­ек­тов во­ен­ной ин­фра­струк­ту­ры Укра­и­ны - мо­стов через Днепр (ко­то­рые пе­ре­ре­за­ют эту стра­ну по­по­лам) и пе­ре­хо­дов/тон­не­лей на укра­ин­ской за­пад­ной гра­ни­це. Есть воз­мож­но­сти и для уни­что­же­ния спут­ни­ко­вой груп­пи­ров­ки НАТО, за­ни­ма­ю­щей­ся раз­вед­кой.

Ну и оче­вид­но, что у Рос­сии есть убий­ствен­ный ко­зырь. При­ме­не­ние Рос­си­ей так­ти­че­ско­го ядер­но­го ору­жия мо­мен­таль­но отрез­вит Запад. Запад даже не по­ду­ма­ет о при­ме­не­нии своих стра­те­ги­че­ских ядер­ных сил, за­пад­ные элиты хотят жить.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я уже делал про­гноз, где го­во­рил, что Запад рас­счи­ты­ва­ет лишь на лет­нею ком­па­нию 2023 года, по­это­му дли­тель­ное об­слу­жи­ва­ние и по­став­ки, тут в учет не идут. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Вот удив­ля­ют меня неко­то­рые то­ва­ри­щи.

Запад даже не по­ду­ма­ет о при­ме­не­нии своих стра­те­ги­че­ских ядер­ных сил, за­пад­ные элиты хотят жить.

Увы, но люди, пом­нив­шие вто­рую ми­ро­вую почти кон­чи­лись, а те кто не кон­чи­лись пом­нят толь­ко, что они при­ме­ни­ли ядер­ное ору­жие и им за это ни­че­го не было.

Они уже на­ча­ли дви­гать пре­сло­ву­тые окна в на­прав­ле­нии до­пу­сти­мо­сти этого дей­ствия… вы все­рьёз счи­та­е­те, что они это де­ла­ют, чтобы оно ни­ко­гда не слу­чи­лось?

При­ме­не­ние стра­те­ги­че­ских ядер­ных сил неиз­беж­но и предот­вра­тить его может толь­ко одно: обвал эко­но­ми­ки Запад, после ко­то­ро­го они пой­мут что даже при­ме­не­ние ядер­но­го ору­жия ни­че­го не из­ме­нит.

А вы хо­ти­те этот про­цесс вся­че­ски уско­рить? А зачем?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Они уже на­ча­ли дви­гать пре­сло­ву­тые окна в на­прав­ле­нии до­пу­сти­мо­сти этого дей­ствия… вы все­рьёз счи­та­е­те, что они это де­ла­ют, чтобы оно ни­ко­гда не слу­чи­лось?

Де­ла­ют это ради ма­ни­пу­ля­ции соб­ствен­ным на­се­ле­ни­ем - ради сни­же­ния его уров­ня жизни, бкз угро­зы их вла­сти.

обвал эко­но­ми­ки Запад, после ко­то­ро­го они пой­мут что даже при­ме­не­ние ядер­но­го ору­жия ни­че­го не из­ме­нит.

А вы хо­ти­те этот про­цесс вся­че­ски уско­рить? А зачем?

Уже сей­час оче­вид­но, что Запад не од­но­ро­ден. Эко­но­ми­ка США и эко­но­ми­ка ЕС это раз­ные вещи - эко­но­ми­ка ЕС это корм для эко­но­ми­ки США. По­это­му США уско­ря­ют про­цесс её де­гра­да­ции.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр (7 лет 10 месяцев)

Вообще-​то из­ме­нишь. Один ва­ри­ант - вся пла­не­та вжи­вую иг­ра­ет в Фал­ло­ут.

И дру­гой ва­ри­ант - США с ЕС в пол­ной эко­но­ми­че­ской жопе, и по­став­ля­ют бля­дей для ки­тай­цев, ин­ду­сов и рус­ских с иран­ца­ми.

Если не мо­жешь вы­жить сам, ис­пор­ти жизнь всем.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон (3 года 6 месяцев)

Сна­ча­ла ва­ку­ум­ной. Же­ла­тель­но по цен­тру при­ня­тия ре­ше­ний.

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

Ка­у­чу­ко­вой жешь бом­бой! Пущай пры­га­ет!

Аватар пользователя Малахов Курган

Все идет к боль­шой войне. 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Все идет к боль­шой войне. 

С чего бы это? Если бы они хо­те­ли жах­нуть, жах­ну­ли бы сразу и без пре­ду­пре­жде­ния.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Если бы они хо­те­ли жах­нуть, жах­ну­ли бы сразу и без пре­ду­пре­жде­ния.

В вас го­во­рит ба­наль­ное неуме­ние пред­ста­вить себе, что мир не со­сто­ит из вось­ми мил­ли­ар­дов klkов.

Люди раз­ные и стра­ны тоже раз­ные. США нигде и ни­ко­гда не жа­ха­ли без пре­ду­пре­жде­ния.

Вот устро­ить про­во­ка­цию под чужим сти­лем — это их стиль.

Под­го­тов­ка на­се­ле­ния к воз­мож­но­сти и необ­хо­ди­мо­сти ядер­ной войны уже на­ча­лась.

Успе­ют ли его под­го­то­вить до того, как ста­нет ясно, что даже ядер­ная война не по­мо­жет им со­хра­нить ге­ге­мо­нию — вот в чём во­прос.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Люди раз­ные и стра­ны тоже раз­ные. США нигде и ни­ко­гда не жа­ха­ли без пре­ду­пре­жде­ния.

Эм, США пре­ду­пре­жда­ло Япо­нию об атом­ной бом­бар­ди­ров­ке? А что на­счет Се­вер­но­го по­то­ка?

Вот устро­ить про­во­ка­цию под чужим сти­лем — это их стиль.

Эм, вы уже за­бы­ли сколь­ко раз и кого США бом­би­ли?

Успе­ют ли его под­го­то­вить до того, как ста­нет ясно, что даже ядер­ная война не по­мо­жет им со­хра­нить ге­ге­мо­нию — вот в чём во­прос.

Так это и так по­нят­но, что ядер­ная война не по­мо­жет им со­хра­нить ге­ге­мо­нию. Но у них у вла­сти са­та­ни­сты, и они меч­та­ют со­кра­тить чис­лен­ность на­се­ле­ния.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Вот Перл-​Харбор это как раз пре­крас­ный при­мер того, как дей­ству­ют Аме­ри­кан­цы.

Она “за­жи­ма­ли” Япо­нию много лет, чтобы она на них на­па­ла. При­мер­но как и Рос­сию с Укра­и­ной и Дон­бас­сом.

А пред­ва­ри­тель­ная под­го­тов­ка об­ще­ствен­но­го мне­ния? И рас­ста­нов­ка ко­раб­лей так, чтобы япон­цам было их удоб­нее ата­ко­вать?

А вы го­во­ри­те они япон­цев не пре­ду­пре­жда­ли. Зачем японцев-​то пре­ду­пре­ждать?

Речь идёт о том, что они сво­е­му на­се­ле­нию го­во­ри­ли и го­во­рят.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

от­лич­но они дей­ству­ют - вы­ста­ви­ли джа­пов агрес­со­ра­ми. Нашим де­би­лам учить­ся у них надо, а не ждать 8 лет и потом пры­гать на хах­лов под все­об­щее улю­лю­ка­ние.

Про­сти­те, если вы такой умный, по­че­му вы еще не в Ген­шта­бе? 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

а чтоб го­во­рить оче­вид­ные для вме­ня­е­мых людей вещи надо быть в ГШ?

Ну еще можно ра­бо­тать в ЦИПсО и ка­чать лодку за бабки.

Укра­ин­ский боец пси­хо­ло­ги­че­ских опе­ра­ций сда­вай­ся! Про­дол­жая сеять враж­ду, ты по­гу­бишь свою Ро­ди­ну и свою душу!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

от­лич­но они дей­ству­ют - вы­ста­ви­ли джа­пов агрес­со­ра­ми.

Угу. Вот толь­ко есть одна про­бле­ма: они смог­ли вы­ста­вить их агрес­со­ра­ми, по­то­му что по­бе­ди­ли.

Нашим де­би­лам учить­ся у них надо, а не ждать 8 лет и потом пры­гать на хах­лов под все­об­щее улю­лю­ка­ние.

Дык и учат­ся. Где вы ви­ди­те “все­об­щее улю­лю­ка­ние”?

Во “всё­м­ми­ре”? В 15-20% пла­не­ты? Дык это повод лик­ви­ди­ро­вать это об­ра­зо­ва­ние, а не пе­ре­жи­вать.

“Невесь­мир” (остав­ши­е­ся 80-85%) ни­фи­га не улю­лю­ка­ет и это глав­ное.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Жё­лудь хо­чешь?

Аватар пользователя nefelin
nefelin (6 лет 1 месяц)

одно НО: после ядер­ной войны эти са­та­ни­сты долж­ны со­хра­нить свою власть. Пока такой га­ран­тии нет - лучше уже по­не­мно­гу власть от­да­вать, но со­хра­нять осталь­ное. Так что пока не будет га­ран­тий - войну они не нач­нут, а кто им эти га­ран­тии даст?

Аватар пользователя nefelin
nefelin (6 лет 1 месяц)

со­мне­ва­юсь, что они верят в жесты. Тем более в таком во­про­се. Да и жесты от кого? Там же самое страш­ное - внут­ри­ви­до­вая грыз­ня, а там ни­ка­кой доб­рой воли не будет. А ЯО - слиш­ком силь­ный ар­гу­мент, чтобы его через СМИ за­бло­ки­ро­вать)))

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

Жесты доб­рой воли ду­ма­ешь за­кон­чи­лись?

Вообще-​то, ве­ру­ю­щим было ска­за­но под­став­лять вто­рую щеку.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

ты мо­жешь под­ста­вить свою за­пас­ную зад­ни­цу

Вы из де­рев­ни недав­но при­е­ха­ли или у вас в Киеве такой куль­тур­ный уро­вень?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Вот толь­ко никто не осо­зна­ёт зачем. Не факт, что даже еван­ге­ли­сты, за­пи­сав­шие всё это, по­ня­ли сами.

Это важ­ный фикс к пра­ви­лу Вет­хо­го За­ве­та “зуб за зуб, око за око”. Од­на­ко всего лишь фикс! Само пра­ви­ло никто не от­ме­нял!

Пред­ставь­те себе что у вас все во­круг дей­ствую по пра­ви­лу “зуб за зуб, око за око”. Это непло­хое пра­ви­ло, так-​то, как тео­рия игр по­ка­зы­ва­ет.

Но у него есть один изъян. На­зы­ва­ет­ся: “бес по­пу­тал”. Что слу­чит­ся, если вас кто-​то уда­рил по щеке слу­чай­но (по ошиб­ке, злому на­ве­ту и так далее)?

Вы от­ве­ти­те ему, он вам и вы так и бу­де­те хле­стать друг-​друга по щекам. А окру­жа­ю­щие будут над вами сме­ять­ся и об­ша­ри­вать ваши кар­ма­ны.

Вот чтобы это предот­вра­тить и нужно под­став­лять вто­рую щёку. Чтобы тот, кто может быть вашим дру­гом мог себя по­ка­зать. Дать людям воз­мож­ность ис­пра­вить свои ошиб­ки.

И Рос­сия это уже сде­ла­ла — и по­лу­чи­ла оче­ред­ной удар. А это зна­чит — идёт воз­врат к преж­ним по­зи­ци­ям, НАТО, как ми­ни­мум, воз­вра­ща­ет­ся в гра­ни­цам 1991го года, а как мак­си­мум — лик­ви­ди­ру­ет­ся во­об­ще и так далее.

Те­перь можно. Ошиб­ки не было, же­ла­ния жить в мире не было тоже, так что в силу всту­па­ет ос­нов­ное пра­ви­ло из Вет­хо­го За­ве­та.

В пол­ном со­от­вест­вии со всеми ка­но­на­ми, за­меть­те.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

одно НО: после ядер­ной войны эти са­та­ни­сты долж­ны со­хра­нить свою власть. Пока такой га­ран­тии нет - лучше уже по­не­мно­гу власть от­да­вать, но со­хра­нять осталь­ное. Так что пока не будет га­ран­тий - войну они не нач­нут, а кто им эти га­ран­тии даст?

Ду­ма­е­те? Я, лично, не в курсе, что там у этих са­та­ни­стов в го­ло­ве. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin (6 лет 1 месяц)

лич­ная власть и обо­га­ще­ние. Не надо ду­мать о них слиш­ком хо­ро­шо

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Канц­лер Гер­ма­нии Олаф Шольц ис­клю­чил по­став­ки ис­тре­би­те­лей в среду, со­слав­шись на необ­хо­ди­мость предот­вра­ще­ния даль­ней­шей во­ен­ной эс­ка­ла­ции. “По­ста­вок ис­тре­би­те­лей в Укра­и­ну не будет”, - ска­зал он. “Это было ясно очень рано, в том числе от пре­зи­ден­та США”.

– А са­мо­му за­хо­чет­ся?

– Спро­шу.

– А если мгно­вен­но – ответ?

– Уклон­чи­вый. Да зачем вам тру­дить­ся? Вот спи­сок ваших во­про­сов, вот спи­сок моих от­ве­тов ...

(с) древ­ние юмо­рес­ки Жва­нец­ко­го

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Укра­и­на - "спарринг-​партнер" для рос­сий­ской армии. Есть воз­мож­ность по­сте­пен­но осво­ить ме­то­ды борь­бы с все более со­вре­мен­ной за­пад­ной тех­ни­кой.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла (11 лет 8 месяцев)

В прин­ци­пе, после одоб­ре­ния по­ста­вок тан­ков, осталь­ное уже чисто тех­ни­че­ские мо­мен­ты. Хоть неко­то­рое ко­ли­че­ство ри­ту­аль­ных пля­сок для СМИ, сде­лать ко­неч­но при­дёт­ся. 

Ну так что? На­чи­на­ем счи­тать ко­ли­че­ство са­мо­лё­тов у НАТО, ко­то­рое они могут вы­де­лить Укра­ине? Думаю те­перь, эти под­счё­ты имеют смысл и прак­ти­че­скую цен­ность. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Также есть опа­се­ния, что об­ще­ствен­ная под­держ­ка может ослаб­нуть на фоне даль­ней­шей эс­ка­ла­ции.

Да неуже­ли она им нужна?

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 4 месяца)

Со­гла­сен. Смысл вы­де­ле­ния ре­сур­сов в самом вы­де­ле­нии ре­сур­сов. По­то­му как кто то сидит на этих по­то­ках об­ще­ствен­но­го жира, и в ре­зуль­та­те этого имеет свои соб­ствен­ные жир­ные паль­чи­ки. А для элек­то­ра­та есть Си­ЭнЭн, БиБи­Си, Немец­кая волна и про­чие бо­го­угод­ные из­да­ния. Ко­то­рые сла­вят­ся тем, что могут объ­яс­нить все, что угод­но. И в каком угод­но ключе.

Страницы