После статьи "Имеет ли народ право критиковать Гребенщикова" логично было бы эту статью назвать "имеет ли право народ оценивать высказывания Пригожина". Но поднятая тема преемственности процессов1 гораздо важнее, особенно ввиду поднявшейся волны негодования сравнением Сталинграда и Соледара и источниками, её разгоняющими. Отметились против этого высказывания не только патриоты, но даже и концептуалы. А вменяется этому высказыванию, ни много ни мало, а подпадание под статью об умалении подвига советского народа.
С концептуалами я соглашаюсь гораздо чаще, чем с патриотами, а тут такое. Вот как это выглядит, в паре цитат из одного (из многих) источника:
Когда Пригожин в этих обстоятельствах заявляет, что "Сталинград отдыхает", причём, не просто заявляет, а настаивает на этом, "доказывая свою правоту", несмотря на предложение одуматься под предлогом "неосторожных заявлений" (предложили одуматься, сделать вид, что "не подумав сказал"), это с точки зрения фактов просто полная неадекватность реальности.
С точки зрения закона - это нарушение закона (даже Конституции РФ, которая в действующей редакции запрещает умалять в любой форме подвиг советского народа и советского солдата в Великой Отечественной войне, а это и делает Пригожин, заявляя, что "Сталинград отдыхает" по сравнению с Соледаром - в любом смысле). С точки зрения нравственности перед обществом и Родиной - это мерзость.
/ https://vk.com/regul01?w=wall-147097724_91288
А Пригожин просто преступник, работающий на государственный переворот. Не надо в этом заблуждаться. Никакой "неосмотрительности" - только самовлюблённость, важность, эгоцентризм и преступная работа на интересы врагов России. Тем более, что прикрывается в этой своей работе он реальными людьми, воюющими на поле боя. Заслуг этих людей никто не умаляет. Но не надо путать боевые заслуги рядовых ЧВК "Вагнер" и мерзость поведения их не командира - нет - "спонсора" Пригожина.
/ https://vk.com/regul01?w=wall-147097724_91271
Настораживает наличие в этих высказываниях алгоритмики 3-е приоритетной КОБ2. Но особо интересно вот это высказывание:
Вчера В.В.Пякин отметил, что эти высказывания "работают на государственный переворот" (дословно), и что Пригожину следует быть осторожнее с высказываниями. А сегодня Пригожин отвечает, что он говорил, говорит и будет говорить то, что работает на государственный переворот.
https://vk.com/regul01?w=wall-147097724_91271
Но ведь это манипуляция с перестановками слов Валерия Викторовича из контекста в контекст. Неужели это осознанная ложь, чего я совсем не ожидал от таких ресурсов ("И ты Брут?").
Для полноты картины:
П. 2 Статья 4 Конституции Российской Федерации (с поправками 2020 г.):
«2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации».
П. 3 ст. 67.1 Конституции Российской Федерации (с поправками 2020 г.):
«Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается».
Высказывание В.В.Пякина полностью и в контексте:
Майдан готовится под патриотическими лозунгами, и поэтому вот ... и вообще, Кадырову и Пригожину надо бы поосторожней в выражениях быть, потому что достаточно часто они работают на создание Майдана. Того самого Майдана, который им же придется гасить.
/ Вопрос-Ответ от 23 января 2023 г. (54:14)
Но ведь известно, что надо слушать и читать не то что написали и сказали, а то что хотели сказать или написать. А зачастую, надо также понимать, что само собой сказалось и написалось, помимо воли и намерения сказителя. (Это ещё называют 2-м и 3-м смысловыми рядами или информацией по-оглашению, по-умолчанию, по-посвящению.)
Что же сказал, хотел сказать (и получилось сказать) Евгений Викторович?
Его концепцию "Лучшие в Аду" я как-то критиковал в статье "Дифирамбы Аду", и до сих пор остался при своём мнении. Его высказывание о том, что "Вагнер теперь такие же преступники, как и США" критиковали все кому не лень, хотя с этой критикой я был не просто не согласен, а даже более того, отметил в статье "Сказ о том как Эффективные сказочники и Эффективные менеджеры сошлись на Русском поле", что Евгений Викторович в своих высказываниях по мощности приближается к историко-алгоритмическому уровню управления.
В изречениях же, сравнивающих Сталинград и Соледар, Евгений Викторович по сути сказал: "богатыри - мы, такие же как и наши славные предки".
То есть это не умаление подвига предков, а убольшение возвеличивание подвига живых - до такого уровня, на котором они действительно находятся. Пусть даже формирование вспоможения для живых и опирается на подвиги уже мёртвых, но ведь заслуженно опирается - то есть это духоподъёмность с одновременным увековечиванием.
И так получается, что в 3-м смысловом ряду это высказывание работает против концепции "богатыри не мы" - то есть, против разрыва связи в преемственности поколений. А ведь этот разрыв и является самой большой нашей проблемой.
Преемственность3 в поколениях в целостном виде условно можно записать например так: Ведическая Русь - Ведическое Православие - Хазаризация Князей - Библейство Грозного - Библейство Романовых - Белогвардейство - Марксистский СССР - Большевистский СССР - Ефремовский СССР - КПСС - Капитализмы РФ.
Эта единая ткань никак не умещается в примитивное мировоззрение, а потому порезана на цветные лоскутки в виде антиномичных матриц. И пробрасывать мостики между этими разрозненными фрагментами сейчас как никогда важно. Процесс собирания собственных вроде как антиномичных фрагментов коллективного мышления в единую целостную конструкцию создаёт компетенцию к навыку упреждающего вписывания - а формализация этого алгоритма и есть ключи к формализации собственной концепции глобализации.
А ведь в моральном плане, воюющим против фашизма сейчас тяжелее, чем участникам Сталинградской битвы. Ибо для бойца Красной армии уже прозвучало и "Родина-мать зовёт", и "братья и сёстры" и "всё для фронта всё для победы". Да и враг у них был чётко прописан, и образ победы.
Для бойца под Соледаром фронт без этого всего.
В тылу до сих пор сытый праздник урожая во дворце труда4 потребительства - полностью в русле западной концепции глобализации, основанной на материализме и индивидуализме. Господствующие в тылу концепции управления социумом "индивидуальный успех", "выгодно продать" и т.п. глубоко антагонистичны тем, идеям которые требуются для победы.
5
Основная система управления в социуме до сих пор основана на алгоритмах мышления, предоставленных врагом, начиная от научного материализма и заканчивая рыночной экономикой - но практически никто из говорящих голов даже не заикается об этом.
Никто не говорит как надо! Критикуют, например, финансовый блок. И даже призывают к его отмене. Но это ведь система управления: отмена "плохой" системы управления без внедрения "хорошей" ведёт к краху управления. Критикуют западную, вражескую, парадигму. Но для этих же критиков озвучивание альтернативной парадигмы - строжайшее табу, ибо за это буржуинство снимет с довольствия и перестанет пускать в телевизор. Ну и конечно, в первую очередь, народ не готов слушать правильные сказки.
И как-то так само собой получается, что всё это нытьё в долгой перспективе работает на врага. А Пригожин работает на нашу победу. Как умеет.
И уже любому должно быть понятно, что одна лишь победа на фронте не принесёт победу в этой войне. А самое важное, что было у Красной армии под Сталинградом - это миф о справедливости под названием Большевизм, который они и защищали. Именно к этому и должно применяться высказывание "можем и повторить". Можем ли? Не потому ли и запрещают пробрасывание этой связи из прошлого через настоящее в будущее, потому что для врага это смерти подобно?
Тут я порекомендую к просмотру фильм по рассказу Виктора Олеговича Пелевина "Бубен верхнего мира". В этом фильме все мои неуклюжие размышления выражены мощно и лаконично. Особенно в каждой фразе диалогов с советским воином.
Комментарии
Шлак. Пригожин мог бы сравнить Соледар с Царициным, вопросов бы не возникло. На Сталинград в операции ничто не тянет. Совсем.
А возникновение вопросов и было целью. Вот ещё если бы и вопросы были диалектическими.
Для масштабов вагнера и сво вполне себе тянет
Не тянет. Можно сказать "вы испытали то, что испытали предки", но такая формулировка - не только умаляет Подвиг солдат, оборонявших Сталинград, но и навязывает постмодернистскую субъективизацию: военные действия не могут оцениваться с точки зрения "ощущение каждого бойца отдельно", а должны быть оценены объективно, хотя бы в пропорциях.
Например, под Сталинградом была взята 500 тысячная группировка войска вермахта, это где-то 7% от всех потерь за весь период ВОВ. Не говоря уже о стратегической победе и том, сколько ресурсов было затрачено. Где 10 тысяч пленных Соледара? Их нет. Сравнивать можно пропорционально (не обязательно цифру к цифре), но никак не натягивать сову на глобус.
По масштабу боев не тянет, по накалу боев и огневой мощи в боях вполне.
Что было в Сталинграде
Какое отношение «волгоградцы» имеют к Сталинграду?
Согласно принятому гордумой закону, 6 дней в году они сталинградцы!
Вот как раз этот закон и есть издевательство.
Ну, примерно такое же, какое "россияне" имеют к СССР и советским людям, победившим в ВОВ.
У нас с Вами нет подвига. Обсуждать на диване это так себе подвиг.
Если мы позволяем себе делать оценки Подвига, того, чьим свидетелем мы не являемся, НО могли бы являться, тогда почему мы осуждаем например какого-то макаревича или гребенщикова.
У нас с вами был шанс говорить о предмете предметно, но мы предпочитаем диван.
Как и макаревич с гребенщиковым. Мы с Вами такие же.
Я не знаю что и с кем обсуждаете вы, а предмет статьи - слова, и то как они влияют на процесс.
Ваши слова это мусор, они даже не тлен, они ничто.
Поболтайте тут, без меня
Отличное решение! Это типа подвиг?
Пипец актуальный вопрос.
Как легко рассуждать о подвигах, лёжа на диване......
Рассуждение касается смысла слов. Это же можно делать лёжа на диване.
Но в умолчаниях ваших претензий содержится следующая суть: «эй, кто тебе разрешил думать и понимать?».
Не льстите себе....
С думать и понимать у вас серьезные проблемы.
А, как я раскусил, манипулятора! А как дышал: подвиги, не нам ... . Тьфу.
Разница между католичеством и православием множественная, но основное то , что православие требует ежедневного свершения личного ПОДВИГА во имя бога ( католики просто слушаются Папу). При этом подвиг подразумевает какое то внутреннее совершенство в мыслях и помыслах или внешнее - скажем бросил курить дав слово богу или начал заниматься физкультурой…
К тому же (насколько я понимаю) «совершенство в помыслах» это в том числе и не акцентирование внимание на достижениях как на подвиге, типа: «пустяки - дело то житейское».
А «во имя Бога» не равно «для Бога» - для своей души достижение в чистоте помыслов, но во имя Бога, где Бог - внешний критерий оптимальности.
Очень сложно бывает ребёнку объяснить что учится он для себя, а не ради презента от папы.
У богословов часто свое понимание смысла терминов. И да, каждый волен понимать по своему.
Статья - отвратительная гадость! Подсвечивает негатив и его же тиражирует!
Для тех, у кого мышление в состоянии «OFF» - возможно. Но тогда получается что ничего кроме ура-перемог нельзя говорить. А что именно тут «негатив» по вашему?
Негатив - это "наезд" на Пригожина под якобы благовидным предлогом защиты подвига в Сталинграде.
Тащите инфо-грязь из сети тем самым сами занимаетесь тиражированием негатива, но "как-бы законно".
Статья выстроена, как информационная солянка, которая ломает психику читателя.
«Наезд на Пригожина» растиражирован настолько массово, что вряд ли кто-то это не услышал. И свёрстан наезд очень правдоподобно - как раз с ломанием психики. Так что моя солянка в этом смысле обилия им на стол совсем не принесёт.
Пригожину выговор по партийной линии, как минимум. Нечего распускать язык и пиариться за счёт Министерства Обороны. Гопник. Свои задачи МО решает своими силами, а т.н. "Вагнер" чисто паразит. Клещ, типа: - У нас с медведем одна кровеносная система.
Вы меряете Пригожина классической для капитализма меркой. Что если рассматривать не сугубо его личность, а циркулирующие информационные сущности?
Любой, открывший рот и сказавший слово, что-то да «пиарит». Да, слова Пригожина обрели силу за счёт определённого сопряжённого с ним ресурса, а именно - ратных тружеников. Понимание этого на подсознательном уровне и вызывает вопрос о справедливости и правомочности Пригожина использовать чужой подвиг.
Но что если слова Пригожина помогают воинам в их ратном труде? Имеет ли право быть такой пиар? Так например можно и журналиста стенгазеты полка обвинить что он примазался к бойцам. (Как раз вопрос о месте журналиста на фронте и возник в рамках СПЧ РФ: https://t.me/Marinaslovo/5447)
Грибница в лесу уже не паразит деревьям - у этих организмов симбиоз в биоценозе. А сам гриб, как плодовое тело - это визуализация грибницы. Но никому ведь не придёт в голову обвинять плодовое тело в том, что оно пиарится, паразитируя на грибнице?
Информация(споры) и есть цель всего такого сложного организма как грибница. Грибница отрастила плодовое тело именно ради распространения информации.
Тут такой симбиоз, что хрен разберешь… воюют капиталистические страны, при этом население ещё сплошь психологически живет по социалистической идеологии ( наших примеров типа «Боллливар не вынесет двоих» или «только бизнес, ничего личного» пока очень мало) , поэтому и стар и млад пользуются для сравнения примерами славного советского прошлого. Но многие знают об ВОВ уже не от живых свидетелей, а по литературе, отсюда падение авторитета подвига Дедов. Картинка поблекла, поистерлась. Ну сравнил со Сталинградом по уровню разрушений, но не задумался о том напряжении, отчаянии, самопожертвовании, героизме, страхе, упорстве и вере наполнявшем эти развалины в то время. О той цене, которую отдали чтобы гитлеровцы не перешли Волгу.
Я тут слушаю монолог бойца российской армии после боя - говорит, что ВСУшники защищали дом как БРЕСТСКУЮ КРЕПОСТЬ - враг возведен им в статус героя, да какого! Ну не подумал боец, устал,ляпнул. Но надо признать, что у многих героизм предков потускнел и нивелировался до почти непонимания его цены. Сильно ли мы переживаем по поводу героизма солдат войны 1812 года, русско-турецкой войны…
То что хохол бьётся как деды в Брестской крепости - это очень важная информация к размышлению. Эту информацию нельзя прятать и пренебрегать ею.
А ВОВ в некотором смысле было подведение итогов. Самые важные, концептуальные битвы, происходили на длительном промежутке времени: 1917-1937. И до 41 на том уровне уже была одержана победа. Её осталось только перевести в вещественную плоскость.
Сейчас все эти события происходят одновременно, будучи взаимовложенными друг в друга.
По мне так некорректное сравнение.Тут скорее палец и весь организм.Не может палец функционировать сам по себе.Так и Вагнер без Государства не будет дееспособной единицей.
Кто-то кому-то грозит пальцем-Пригожиным.
Что за гнусные оскорбления в адрес вагнеровцев? Вагнер на данный момент - лучшая штурмовая пехота в мире. И Вагнер, и МО являются силовыми организациями одного и того же российского государства. Вагнер был создан к вашему сведению, в ГРУ, для решения специфических военных задач. Слово "ЧВК" - это просто отмазка, все свои задания и финансирование группа Вагнер получает только от российского государства. И то, что делает Вагнер идет конечно же на пользу войскам МО, и на пользу общему делу. Да, у Вагнера свои принципы, меньше формализма, чем у МО. И, конечно же для Пригожина, как руководителя Вагнера, было неприятно, когда МО в своих сводках не упоминало роль группы Вагнер в тех или иных достижениях. Это действительно может снизить боевой дух бойцов Вагнера. Пригожин начал некоторую информационную кампанию - чтобы Вагнер перестал быть фигурой умолчания, ну и несколько перегнул палку.
Справедливости ради, в Чеченской республике тоже подготовили штурмовые отряды (есть подозрение что скрыто от врага там действовала школа штурмовиков).
Понятие «ЧВК» появилось с определенной целью - выйти на финансово-экономический уровень управления, чтобы вырваться из под монопольного владения буржуинства на этом уровне.
«Лучшие в Аду» появилось чтобы вырваться на религиозно-идеологический уровень - из под оккупации классических религий и социальных доктрин.
А канал информации «Пригожин» появился чтобы вырваться аж на историко-алгоритмический уровень управления.
Концептуалы же застряли на 3-м, а потому умеют только в цитатно-догматическую схоластику и не улавливают суть манёвров «Пригожина».
Г. Пригожин в пиар угаре берега теряет.
Кто и для кого установил берега? Может эти берега - загон для нашего мышления?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Соледар наступательная операция, Сталинград в том виде в котором его обычно упоминают скорее оборонительная.
Правильнее было бы сравнивать с каким нибудь городом взятым штурмом.
Зазвездился господин, я считаю. Ну, он бы ещё вагнеровцев сравнил, например, с защитниками Брестской крепости.
Вот не знают некоторые люди меры! Медведев хотя бы. Пригожин теперь. Его вообще оооочень много в медийном пространстве. Практически шоуменом стал. Или в каждой бочке крышечкой. Нахрена?
А сравнивать Соледар со Сталинградом... Что могу сказать... Для некоторых вон и Перл-Харбор чуть не самой страшной трагедией в истории войны оказался.
Господи, да по степени разрушения городов он сравнил, а не по сложности операций! Ну не дурак же он сравнивать операцию на полковом-бригадном уровне с операцией фронта!
А патамушта "атмосфера накалилась до предела"(с). Чуйства обострились, и надо быть очень внимательным и осторожным, чтобы вдруг не принять неправильную сторону
По мне так ругают Пригожина завистники, или отрабатывающих заказ тех, кто его в прямую опасаются как потенциального главы неоопричнины.
"Пиар" Пригожина звучит так громко лишь потому, что это похоже Единственный адекватный голос организации, борющейся делом за интересы Родины, который звучит практически в информационном ваакуме. На фоне предательства и саботажа структур, ответственных за информационное сопровождения политики, проводимой Страной от имени Владимира Владимировича.( Которую пытаются низвести до уровня "нам экономически выгодно, вот мы и убиваем - умираем)
Спасибо.
Сравнение некорректно хотя бы потому что город Сталинград и Соледар эт две разные величины. Когда Киев освободят или Харьков такое сравнение будет уместным.
по степени разрушения можно сравнивать что угодно, хоть Нью-йорк с Зажопинском.
Эта война - другая по масштабам.
Здесь 14 танков - танковая армия.
А Соледар для многих стал дорогой в бессмертие, как и Сталинград.
И для этих людей масштаб не имеет значения.
А вот это вот зачем было сюда запихивать-про беспечный тыл, потребительство, индивидуализм?
Евреи тут при чем?
Что, не понравилось? То то же. Значит серебряная пуля попала куда надо.
Страницы