О Новых Деньгах

Аватар пользователя Армен Топузян

В условиях обсуждения бездолларовой денежной системы, валюты БРИКС и т.д. предлагаю начать отдельную дискуссию о возможных вариантах с реализуемыми на практике предложениями – возможно, это будет полезным в т.ч. госорганам, принимающим решения.

 

В настоящее время ведутся дискуссии об использовании т.н. «обеспеченных» золотом или нефтью или чем-то ещё денег, а также «цифровых» денег.

Но золото и серебро не являются деньгами по своей природе. Это - продукты, ставшие товарами в определённых общественных условиях, а именно: достаточно развившихся товарно-денежными отношениях.

Вспомним форму товарного обмена – Т(товар) – Д(деньги) – Т(товар), где Д -  это посредник между товарами выражающий в себе посредством своего количества, стоимость обменивающихся товаров.

Я напишу эту формулу в другой редакции Т – Д(товар) – Т., где Д(товар) показывает, что Д - это товар, выполняющий функции денег и продолжающийся оставаться при этом товаром и именно благодаря этому и могущий исполнять функции денег. Это важный момент – если бы золото не было товаром, оно не могло бы выполнять функцию денег, не могло бы быть деньгами.

Этот момент требует подробного рассмотрения. Например, гиря на весах измеряет вес других предметов потому, что сама обладает весом. Ртуть в термометре может измерять температуру других предметов потому, что сама обладает температурой и реагирует на её изменение. Если бы гиря не имела бы веса, а  ртуть – температуры, они  не могли бы измерять вес и температуру других предметов. Также и золото потому может измерять стоимость других товаров что само является товаром и обладает  стоимостью . Именно поэтому современные деньги не являются деньгами в том смысле, который вкладывался в понятие «деньги» столетиями.

Современные «фиатные деньги» - это не деньги, они сами не обладают стоимостью и поэтому не могут измерять, выражать себе стоимость обменивающихся товаров. «Фиатные деньги»  не  могут быть мерой стоимости товаров.  

 

Тогда что же такое современные деньги?

 

Приведу цитату из «Капитала»,  I том, III глава, 

 « Так как выражение товарных стоимостей в золоте носит идеальный характер, то для этой операции может быть применимо также лишь мысленно представляемое, или идеальное, золото. … Следовательно, свою функцию меры стоимостей деньги выполняют лишь как мысленно представляемые , или как идеальные, деньги. Это обстоятельство породило самые нелепые теории денег. Хотя функцию меры стоимости выполняют лишь мысленно представляемые деньги, цена (товаров – прим моё) всецело зависит от реального денежного материала (золото – прим.моё)…. Бумажные деньги являются знаками золота, или знаками денег. Их отношение к товарным стоимостям состоит в том, что последние  идеально выражаются в тех самых количествах золота, которые получают в бумажках чувственно воспринимаемое символическое выражение. Бумажные деньги лишь постольку знаки стоимости, поскольку они являются представителями известных количеств золота, а количество золота, как и всякие другие количества товаров, есть в то же время количество стоимости.

Спрашивается, наконец, почему же золото может быть заменено не имеющими никакой собственности стоимости знаком его самого?....Это масса (бумажных денег – прим моё) постоянно находится в сфере обращения, непрерывно функционирует как средство обращения и потому существует исключительно как носитель этой функции….  Самостоятельные выражение меновой стоимости товара является здесь лишь преходящим моментом. Оно немедленно замещается другим товаром. Поэтому в процессе, в котором деньги переходят из одних рук в другие, достаточно чисто символического существования денег. Функциональное бытие денег поглощает так сказать их материальное бытие. Как мимолётное объективированное отражение товарных цен, они служат лишь знаками самих себя и поэтому могут быть замещены простыми знаками ».

 

Но по мере развития товарно-денежных отношений появляется возможность и необходимость освобождение бумажных знаков даже от того чтобы быть представителями золота. Для понимания этого достаточно  вспомнить Банковский Акт 1844 года, разрешавший Банку Англии печатать бумажных денег больше чем у него было золото и историю приостановления действия этого Акта властями.

 

Это является доказательством того, что уже в середине XIX века денежное обращение на основе товарных денег – золота, - перестало удовлетворять потребностям. Процесс полного отказа от товарных денег не был одномоментным и длился до решения Никсона  об отказе от привязки доллара к золоту. После этого обладатель доллара тоже, как и раньше, мог получить золото в обмен на доллары, но не фиксированное количество, а по биржевой цене, - ведь золото такой же товар, как и остальные товары. Вопреки паническим прогнозам, не доллар перестал быть деньгами, а золото стало обычным товаром, а доллары стали новым, не существовавшим до этого средством обращения.

 

Называя доллар и другие подобные «деньги» обидным пренебрежительным названием «фиатные деньги», подразумевающие что они какие-то недоденьги, только маскируют их роль и значение в современной экономике.

 

Никсон сбросил золотые гири с ног доллара, который смог теперь бежать во всю прыть, раскрывая скрытый до этого потенциал ничем не обеспеченных, то есть не связанных ничем денег. Решение Никсона неизбежно и закономерно - это не ошибка заигравшегося политика, решающего сиюминутные задачи,  чтобы там он сам и современники не думали об этом.

 

Для того чтобы лучше это понять вернёмся ещё раз к формуле движения капитала в производственной сфере, - Д – Т (РС, СП) …..П….Т1 – Д1  

Д – деньги,

Т – товар,

РС – рабочая сила,

СП – средства производства,

…П… - процесс производства,

Т1 – произведенный товар, содержащий в себе прибавочную стоимость в товрной форме,

Д1 – деньги, вырученные от продажи Т1 и тоже содержащие в себе прибавочную стоимость, но уже в денежной форме,

 и обратим внимание на последнюю цепочку в этой формуле Т1 – Д1. Для реализации этой стадии процесса капиталист нуждается не в спросе на свой товар Т1, как очень многие заблуждаются, а в средствах платежа – деньгах, - причем в достаточном количестве равном стоимости Т1. В условиях кризисов перепроизводства обеспечить эти средства платежа не могут частные участники экономики, движимые увеличением стоимости своего частного капитала, а может только специальный орган, движимый не своими частными, а коллективными интересами  частных капиталистических участников. Разумеется, такой специальный орган может предоставить средства обращения – «деньги», - только созданные его волевым решением (знаменитые QE ). Товарные деньги не могут быть созданы волевым решением, а «не привязанные», «не обеспеченные» - только такие и могут быть предоставлены спецорганом – Центральным Банком, который в действительности банком не является. С этого времени и понятие «банк» изменило своё значение, также как и понятие «деньги». Изменение понятий – есть следствие изменение практики.

Это показывает также, что никакие «обеспеченные» золотом, нефтью, энергией деньги, они же товарные деньги, не могут выполнять функции денег в современном мире..

Современные «необеспеченные» деньги не выполняют функцию меры стоимости, а современное товарное обращение, в части оборота стоимости, ,проходит по формуле Т (товар) – Т (товар), при этом реализовано на практике как Т – Д – Т., где Д – бумажные «необеспеченные»деньги. Фактически товарный оборот, в части обмена стоимостями, вернулся к своему первоначальному виду – меновой торговли, но на более высоком уровне – опосредованном «необеспеченными» деньгами. В этом смысле предсказание марксизма  об исчезновении денег сбывается. Главная функция денег – мера стоимости уже исчезла.

 

Перейдем к биткоину. Из всего вышесказанного ясно, что главное достоинство биткоина в глазах его почитателей – невозможность его создания чьим-либо волевым решением из ничего, т.е. «печатания» и является его главным недостатком для выполнения функции денег в современном мире.

 

При этом т.н. «цифровой рубль», как это пока проектируется, криптовалютой (некое подобие биткоина) не является. Это тот же рубль в безналичной форме, но только, образно говоря, в форме когда каждый рубль «индивидуализирован» и может отслеживаться и управляться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Давно назрело время практического обсуждения новой денежной системы. Если есть желающие - может это будет полезно?

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Всё это бред.

Сколько вы не будете переставлять кровати, оставаясь в рамках идеологии капитала и капитализма, мы получим всё тоже самое МММ, только под другой вывеской.

Капитализм это напёрстки на вылетание.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Армен Топузян

Пока капитализм не замещён другим общественным строем необходимо решать сегодняшние проблемы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Повторяю. Никаких "проблем" оставаясь в рамках капитализма вы не решите. Это невозможно чисто арифметически. Проблема фундаментальная и называется падение нормы прибыли на вложенный капитал. Сейчас она уже около нуля и переодически  ныряет в отрицательные значения. Это не имеет никакого отношения к ведению бизнеса, корень явления в том что планета уже вся приватизирована и заложена. Всё. Аллес. Планета закончилась.

А вот такие горе-"реформаторы" только муку в глаза людям сыпят, и гешефт пилят...  Для отвода глаз судорожно красят стены здания, фундамент которого стремительно размывает селевым потоком.

А из окошек высотки весело выглядывают женщины и дети... Не соображая что им вот-вот карачун настанет...

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Деньгами может быть што угодно, важно лишь определиться (глобально): деньги вновь станут "овеществленным доверием", либо (как частично уже сейчас) станут "элементом безвыходности"...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Деньги устарели как технология.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Армен Топузян

Деньги устареют когда им на смену придет что-то еще - пока этого нет.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

В этот момент произойдет окончательный отказ от устаревшей технологии. Пока что - активный поиск альтернатив. И Ваша статья тому подтверждением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

может это будет полезно?

Какие Ваши доказательства предложения?

Аватар пользователя Армен Топузян

Я попробую написать об этом отдельную статью

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Автор лжёт с самых первых строк. Ибо золото и серебро являются деньгами. В отличии от сомалийский или СГАшных долларов.

Но даже у этих валют есть стоимость. Т.к. государство принимает платежи в этих деньгах по номиналу. И это большие суммы, триллионы долларов. 

А вот биткойн никто и нигде принимать не обязан и, в отличии от серебра, у него нет собственной стоимости. Он не является товаром. Они ни для чего не пригоден.

Аватар пользователя Армен Топузян

Коллега Kozel de Baran, ложь - это преднамеренное вранье с нехорошими целями,  - разве я так поступаю? Может Вы хотели сказать - "ошибается"? Тогда - аргументируйте почему. Золото - не деньги "по природе", они "деньги "по уговору". "Уговор" - общественные условия, -  меняются - и золото перестает быть деньгами.

У золота есть стоимость, ведь это - товар. У золота, когда оно было деньгами, не было цены. Сейчас есть цена - цена золота в деньгах - 1 унция / Х долларов..

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Да. Вы лжёте. Вы продвигаете биткойн, являющийся классической пирамидой, вводя во искушение неискушённых лохов.

Золото было и остаётся деньгами. Во всех странах во все времена. Иначе не было ни разу. Последний век его лишили роли ЗПС во многих странах, но валютой оно быть не перестало и резервы ЦБ начинаются именно с золота, а дальше упоминаются прочие валюты.

Доллары, рубли  и евро круглые являются деньгами полноценными, т.к. переносят стоимость во времени и пригодны для тезаврации. Доллары, Евро и рубли прямоугольные не являются полноценными деньгами и их курс постоянно падает по отношению к деньгам полноценным.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Деньги -- это средство измерения стоимости.

Им не нужна стоимость -- это просто шкала стоимости товара в моменте.

Если кто-то рассматривает деньги как средство накопления -- тот сам себе злобный Буратино на поле Дураков

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 6 месяцев)

Если деньги - средство измерения, то где эталон?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Золото

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 6 месяцев)

Хм. Масса - это плотность вещества*объём (не бейте меня физики - так в фоксворде пишут). Эталон и единицы измерения известны. 

Что есть золото? 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Эталон стоимости.

Золотая пуговица 2000 лет назад равнялась паре сапог, кувшину вина, жареной курице и ночлегу в гостинице.

Сегодня она имеет абсолютно ту же самую ценность.

Мирская суета на золото никак не влияет на протяжении веков.

То есть -- золото является эталоном стоимости для любых прочих валют, величин и товаров.

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 6 месяцев)

Не далее как сто с небольшим лет назад золотая пуговица равнялась булке хлеба, а то и меньше. Между тем, килограмм воды как занимал объём в 1 куб. дециметр так и занимает. И в сутках 24 часа, как бы кому не было надо/не надо. 

Аватар пользователя Армен Топузян

Эталоном стоимости может служить любой товар, - именно служить, а не быть. Золото эту службу исполняло лучше других - это верно, но только это и верно. Сейчас эту службу золото не исполняет, - нет эталона. Понимаете, - нет эталона стоимости.  Бумажные "деньги" - это не эталон.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Роль мировых денег по умолчанию последние тридцать лет исполнял доллар США. НО, как только он заколиебался, так тут же вспомнили про его заместителя, золото.

И уже цена в золоте на всё в этом мире стоит стабильно, а не меняется в сто раз за сто лет, как это происходит с долларом США.

 

Золото не вернётся в качестве ЗПС, но оно совершенно точно является ЕМС.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 3 месяца)

Уважаемый Армен Топузян. Прочтите Аристотеля. У него есть трактат о деньгах. Там 5 свойств.

  Золото и серебро. Ничего другого человечество за 5000 лет не придумало. 

  На АШ недавно была статья, во что инвестирует фонд под руководством Алана Гора(экс вице президент США), он же ближайший сподвижник Клауса Шваба. Там, парам... Золото и серебро.

  То есть плебсу эрзац, нам золото, серебро. Плебсу личинки чёрной мухи, нам мраморная говядина. Плебсу 15 минутный город, нам яхты и джеты. Плебсу окопы, нам Монако, Ницца, Дубай. Плебсу жижизация, а нам контроль. И так далее и тому подобное. 

Аватар пользователя Армен Топузян

Добрый день, уважаемый Виктор Гюго. (не по теме - из-за выбранного Вами имени впечатление будто говорю с потусторонним миром). "Аристотель мне друг, но истина дороже". Функцию денег лучше всего выполняют именно золото и серебро - я согласен с Вами. Но всё дело в том, что современные "деньги" - доллары, рубли, юани и т.д. - это не деньги в полном смысле этого слова. Просто за неимением другого термина я использую старый - деньги, можно правда их взять в кавычки - "деньги". Это совершенно новое, отдельное явление, внешне неотличимое от предыдущего и, поэтому, новизна его не воспринимается. Если кто-то инвестирует в золото - это не значит что золото - это деньги.  Я попробую написать отдельную статью об этом с моими предложениями (как и спрашивал один из коллег здесь).

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(3 года 8 месяцев)

Вопрос, а кто хозяин цифрового "рубля"? Ведь безграничные возможности открываются. Программируешь, так называемый "рубль" индивидуально, для каждого держателя "рубля" и, вуаля! Ты бог! Ты решаешь, кто, что и где покупает. Кто, где и как живёт. И, вообще, кто живёт, а кого, это - ф топку! Отличное изобретение цифровых вертухаев, браво!

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 6 месяцев)

Иного "образа будущего" никто не предъявил... 

Китай (дружественный) системой социального рейтинга практически претворяет в жизнь эти "заветы", а  Россия... готовится к  цифровому рублю - как его будут "рекламировать"?  Сначала обяжут пенсионеров пользоваться только им? Кстати,  детей в школах заставляют (всех!) оформить карту мир,... а затем отменят наличные? а затем и безнал (как средство сбережения)?

Аватар пользователя Армен Топузян

Эмитентом будет Центробанк, но Вы правы - открываются широчайшие возможности контроля и вопросы от ответа на которые не уйти и не спрятаться.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

"...Давно назрело время практического обсуждения новой денежной системы..."

-вы отстаёте. Не "новой денежной системы", а отказ от денежной системы как таковой. Попытайтесь осознать: Энергометрологическое Домохозяйствование.Обновление 2021. ;

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 6 месяцев)

И кто этим занимается в России?

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

Есть кому заниматься. Проблема в отсутствии учёных. Направление исключительно новое, аналогов нет. Но решается.

Аватар пользователя Армен Топузян

Я внимательно посмотрю и дам ответ в отдельной статье.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

Учтите пожалуйста, это исключительно новое научное направление. Вам не у кого спросить совета, надейтесь только на свой разум smile116.gif.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Все это полная ерунда.

Самой лучшей денежной системой будет исключительно такая, которая будет комфортна для масс людей, а не для управляющих, чинуш и прочего бизнес-сброда, которое только хапает и составляет 1% от населения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Властями будет установлена такая денежная система, которая удобна им. А на население им фиолэтово. В крапинку.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Рабское мышление мы давно изучили

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Если продавать все свое только за рубли - рубль автоматически становится "деньгами". Деньги - это то, на что можно купить что-нибудь полезное.

Аватар пользователя не дождетесь

Это является доказательством того, что уже в середине XIX века денежное обращение на основе товарных денег – золота, - перестало удовлетворять потребностям.

 

автор не дописал

золота, - перестало удовлетворять потребностям БАНКСТЕРОВ....

статейка чисто банкстерской точки зрения

Аватар пользователя Армен Топузян

Коллега, Вы поторопились ответить на вопрос "Кто виноват?", не ответив на вопрос "Что делать?". В таких делах переставлять очерёдность вопросов не нужно.