-Поскольку страна Польша рушится под тяжестью войны на Украине, согласно сообщениям, самая большая боевая сила неукраинцев воюющих на Украине - это поляки. Польша перебрасывает танки, оружие, большое количество войск на Украину, но правительство хранит молчание о том, что происходит. Майк Крупа - обозреватель, историк, ведущий программы votum TV. Он детально освещал эту историю и сегодня присоединяется к нам из Польши.
- Майк, добро пожаловать на шоу. Здорово, что ты здесь.
- Рад быть здесь, приветствую всех.
- Итак, многие люди ничего не знают об этой теме. Когда мы освещали Польшу здесь, на шоу, у нас было очень много польских зрителей, которые говрили: "Спасибо, что рассказали эту историю. Мы не получаем эту информацию в Польше. Правительство молчит об этом, средства массовой информации молчат об этом. Почему только эта история о Польше замалчивается на высоком уровне?" А потом мы с вами разберемся в деталях того, что происходит.
-Ну, я думаю, что фундаментальная проблема заключается в том, что не только государственные СМИ, особенно государственное телевидение, ТиффОП, но и большинство частных СМИ, которые спонсируются ... некоторые из них, по крайней мере, спонсируются американским капиталом, все они находятся в одном и том же пространстве мнение, если хотите, когда речь заходит об Украине. Так что они, по сути, говорят одно и то же. Что Владимир Путин - диктатор, что Украина - маяк демократии, и единственный способ положить конец этой войне - это принести мир, отправив больше оружия в Украину. Это основная линия, которая исходит от мейнстрима. Итак, к счастью, у нас есть интернет, у нас есть YouTube, у нас есть Rumble, у нас есть альтернативные источники информации. Все больше и больше людей обращаются к нам и начинают спрашивать, что, знаете, эта война тянется с 24 февраля, мы не видим никаких ощутимых выгод для Польши - ни геополитических, ни экономических, ни дипломатических, ни демографических. Как утверждает последняя статистика пограничной службы от вчерашнего дня, по-моему, что с 24 февраля .. это данные по движению в одну сторону, так что некоторые из них, возможно, вернулись, так вот , у нас было чуть менее 10 миллионов украинцев, пересекающих польскую границу в Польшу.
-10 миллионов?!
-10 миллионов. Это не означает, что в Польше 10 миллионов украинцев, это всего лишь переходы границы в Польшу, так что некоторые из них уехали, некоторые из них отправились дальше на запад. Однако, по оценкам, прямо сейчас, когда мы сидим здесь сегодня, в Польше насчитывается в общей сложности около 5 миллионов украинцев, и это включает в себя большую группу около 2 миллионов человек, которые уже были в Польше до войны, работая в качестве рабочей силы иммигрантов на наших заводах и в наших корпорациях, и так далее, и так далее. Так что причина, по которой многие люди благодарят такие альтернативные голоса, как вы, за распространение этой информации и особенно за рубежом, заключается в том, что, я думаю, общее мнение многих людей на западе, и не только на Западе - я думаю, и на Востоке тоже, заключается в том, что Польша и большинство поляков яро настроены против России и горячо поддерживают этот проект использования Украины в качестве посредника, по сути, в качестве тарана против России, а это определенно не так. Это послание, которое я хотел бы донести до международной аудитории, что мы не все ... как бы это сказать - "неоконсерваторы" в Польше, к счастью. Это определенно тенденция в больших городах, среди НПО, которым платят из западных источников, среди нашего правительства, которое оплачивают глобалистские элиты, у которых сейчас небольшой творческий отпуск в Давосе, и людей, у которых есть определенная идеологическая установка, которые верят, что судьба Польши - сражаться с Россией до скончания веков. Мы можем пуститься в большую дискуссию о том, откуда это взялось, но если вы объедините все эти факторы вместе, то получится некий образ, это правительство, это средства массовой информации ... но если вы представите себе Поляка, среднестатистического поляка, то ситуация, как она есть сегодня будет: "Вы хотите умереть за коррумпированный режим в Киеве и использовать ресурсы Польши, чтобы вернуться еще на 200 лет назад?", и большинство поляков, некий типичный Кравовский на улице, скажут вам "Черт возьми, нет!"
- И все же это происходит, не так ли? Я имею в виду, что это то, что мы видим. Они все говорят: "Черт возьми, нет!", но это то, что происходит. Не могли бы вы немного рассказать о том, что на самом деле происходит с ресурсами, армией, страдает ли народ Польши прямо сейчас, из-за того что вкладывается в Украину?
- Ну, я интересовался этим и следил за ситуацией еще до войны, потому что я думаю, что демография определяет судьбу нации, очевидно. Итак, главная проблема в Польше прямо сейчас с точки зрения того, что все видят, заключается в том, что вы слышите украинский и русский языки повсюду в Польше. Таким образом, мы как бы становимся мультикультурным государством впервые после 1989 года, когда у вас есть НПО, СМИ и политики, которые говорят, что это что-то позитивное для Польши - быть двунациональным украинско-польским проектом, хотя никто не подписывался на это. По этому вопросу никогда не было никаких выборов, никакого референдума. Это просто произошло после ... в основном за одну ночь, после 24 февраля, когда мы слышим, как политики говорят: "Ну, вы знаете, у нас может быть будет все больше и больше украинцев в Польше. Может быть, мы даже сможем стереть границу между Польшей и Украиной. Есть предложения двигаться в этом направлении и каким-то образом геополитически восстановить Польско-Украинское Содружество в качестве оплота против России, финансируемого НАТО и, очевидно, Соединенными Штатами. Это не излагается так, как я только что сказал, но есть что-то вроде ... вот намеки на это от многих этих политиков, что любой, кто жалуется на этот огромный приток украинцев, богатых или бедных, беженцев или нет, потому что после 24 февраля мы была широко открыта граница, так что любой мог въехать. Прямо сейчас некоторые меры контроля вернулись, но, например, у нас есть информация от польского министерства социальных работ о том, что, например, в Польше много украинцев злоупотребляют социальной системой точно так же, как, знаете, нелегальные иммигранты в Штатах. Итак, они берут деньги в Польше и они возвращаются на Украину, даже несмотря на то, что при пересечении границы выдают себя за беженцев. Так что здесь происходит много такого безумия. Итак, я бы сказал, что этот проект наводнения Польши миллионами украинцев - это первая проблема, которую мы должны решить, потому что это разрушит нашу национальную идентичность, разрушит государство и вернет конфликты, которые очень напоминают те, что были у нас до Второй мировой войны. Я имею в виду, что история взаимоотношений Польши и Украины .. история, мягко говоря, не про любовь, так что это один фактор. Другое дело, что мы подписались как государство стать не только марионеткой НАТО, но мы также самые ... безумные из марионеток НАТО, так сказать, в том смысле, что мы на самом деле призываем, если верить недавнему сообщению уважаемого Шпигеля, за активную кампанию по ослаблению России. Что, очевидно, согласуется с тем, что сказал Ллойд Остин, когда он был в Польше в апреле. Что наша цель на Украине - ослабить Россию до такой степени, чтобы она никогда больше не смогла сделать что-то подобное. Тем не менее, правительство в Польше действительно хочет пойти немного дальше и фактически обострить ситуацию сейчас.
Вы также спрашивали о польских солдатах на Украине. Пока я не могу привести вам цифры, потому что мы их просто не знаем. Я знаю, что есть много добровольцев из Польши, которые отправились в Украину воевать. Они были возвращены, об их смерти было объявлено публично. Однако, если мы верим российским источникам с другой стороны, и есть много независимых голосов, говорящих об этом, чеченцы, обычные русские, воюющие там, [утверждают] что, когда они включают радиосвязь, они слышат много польскую речь, не украинскую, не русскую, а польскую речь. И что самое смешное, я думаю, что Скотт Риттер вчера на своем Шоу Скотта Риттера, и он разговаривал с американским эмигрантом, живущим в России. Тот сказал, что, когда он был на фронте, они заметили, что во время католического Рождества, то есть примерно с 24 по 25 декабря, в основном, наступила пауза в боевых действиях, в то время как вы знаете, у украинцев православное Рождество, которое через неделю. Таким образом, они догадались, что парни на другой стороне не были православными украинцами. Поскольку у них была пауза, они, скорее всего, были поляками-католиками, празднующими Рождество.
-Вот это да! То есть там так часто слышно всю эту [польскую] болтовню по радио, что русские сообщают, что люди слышат, что это больше не украинцы? Украинская армия в значительной степени уничтожена, о чем мы рассказывали здесь в шоу, так что, конечно, вы услышите... Судя по сообщениям, я читал, одним из самых больших контингентов иностранных боевиков в Украине являются поляки. Какова реакция среднестатистических польских граждан на это, и когда им сообщают об этих цифрах смертности в новостях, говорят ли они, сколько [поляков]? Что они на самом деле говорят по этому поводу?
- Репортаж, который я видел в социальных сетях был о двух погибших парнях, я думаю, это было в конце октября начало ноября, потому что они были довольно широко известны в Твиттере, по крайней мере, один из них был .. [репортаж сообщал, что] они погибли за свободную Украину, они погибли за свободу, сражаясь против русских выродков. Но если вы посмотрите на комментарии под такими постами в социальных сетях, я бы сказал, что около 80% из них носят негативный характер в том смысле, что многие люди говорят: "Эй, никто не заставлял его идти туда. Он был добровольцем, сражавшимся за чужое дело, он был наемником, он не был солдатом, он не заслуживает, знаете ли, никакой национальной гордости, никаких национальных почестей после возвращения в Польшу, потому что он не был солдатом Польши. Так что знайте, если вы солдат удачи, если вы наемник, что ж, это ваш выбор, но не называйте этот поступок героическим и не начинайте .. вы знаете, создавать эти Легенды вокруг этих людей, что они каким-то образом боролись за свободу Польши, когда, по сути, они вели прокси-войну НАТО против России. Давайте просто назовем это тем, что есть. Так что, по крайней мере, судя по тому, что я вижу в сфере социальных сетей, люди таковыми не являются.. Я не могу, разумеется, точно знать кто тролль, а кто не тролль, но, вообще говоря, отношение негативное. Что мы не должны делать из этих парней Героев, потому что они не умирали за какие-либо реальные польские национальные интересы.
- Вы упомянули напряженные отношения между Украиной и Польшей, что они были сложными. И я хочу зачитать цитату из книги Энн Рид "Пограничье" по этому поводу и посмотреть, согласны ли вы с этим. Мы поместим это здесь, на экране, где она говорит в своей книге, что
"Отношения Украины с Польшей сложные и противоречивые. В течение 500 лет они имели общую историю, сначала при польских королях, затем при русских царях. Но, как и соперничающие братья и сестры, они определяют себя скорее по своим различиям, чем по сходству - Польша гламурна и драматизирует себя; Украина невнятна и надута. Украина обижена на Польшу за то, что та оказалась в центре внимания; Польша обижена на Украину за то, что она украла ее образ. Украинцы, как и ирландцы, бунтовали против своих польских помещиков при каждом удобном случае; поляки, как и англичане, отвечали на это странной смесью привязанности, презрения и страха."
Подводит ли это итог? Что бы вы добавили или убавили от этого?
- В принципе. Я, очевидно, предвзят, хотя я родом из региона Польши, Подкарпатья, который в какой-то момент был сильно украинизирован, в том смысле, что у там было много соседей, живущих рядом друг с другом, особенно в межвоенный период. Теперь важное замечание, потому что до Второй мировой войны мы не есть такой термин, как "украинский". Люди, которых мы сегодня идентифицируем как украинцев, на самом деле назывались русинами. Русины - это из Руси, из Малороссии, так что до войны этих русин было много, они очевидно имели свое религиозное и этническое наследие которое восходит к древней Руси, которая сейчас называется Украиной Киевская Русь, и что многие из них были греко-католиками, а не римско-католиками, но в то же время они идентифицировали себя как лояльные польские граждане. Так вот, была даже поговорка, позже ее перевели на латынь, и она стала очень популярной "по происхождению я русин, но по национальности я поляк". Таким образом, вы можете объединить эти две личности в одну и при этом оставаться лояльным гражданином Республики. Однако в 1930-х годах, и, очевидно, кульминация была в 1942-1943 годах, украинское националистическое движение, возглавляемое такими людьми … такими мерзкими людьми, как Стефан Бандера, к сожалению, с помощью нацистской Германии создало движение и идеологию, где отделение украинства от Польши и от России стало одной из главных целей создания этакой Великая Украины, Велiка Украiна. Что-то такое, что было бы независимым образованием и что отняло бы то, что, по их утверждению, было историческими украинскими связями с русскими, а заодно и с поляками. Так что, к сожалению, такие люди, как Бандера, сеют много вражды между поляками и украинцами ... Очевидно, стоит упомянуть резню на Волыни .. где более ста тысяч поляков были убиты способами, которые не смогли бы изобрести даже немцы и Советы. Я очень рекомендую .. все, что вам нужно сделать, это погуглить “геноцид на Волыни”, который произошел в начале 40-х годов, так что Бандера, к сожалению, отравил эти отношения. Так вот, я не говорю, что власти второй Республики, Второй Польской Республики до войны были невинны в так сказать “интеграционистской политики” с этими русинами, но большая часть ненависти и крови, которая была пролита в начале 40-х годов, исходила из лагеря Бандеровцев, от последователей Бандеры, от того, что многие ученые называют "интегральный Украинский национализм", который, по сути, был в основном украинской формой нацизма. Так что, в целом, я бы согласился с оценкой Рида, и именно поэтому эти опасные идеи создания на Украине или в Польше некоего, знаете ли, идиллического мирного урегулирования между двумя нациями в одной нации или в одном государстве просто утопичны и опасны.
-Позвольте мне отвлечь вас от этой темы, вопросом об идее, что Украина долго существовать не будет – только пока эта война не закончилась. Вчера у нас на шоу был Скотт Риттер, который сказал, что все кончено и что то, что еще будет происходить, скорее всего, будет просто очередной массовой резней в течение, наверное, года или двух, пока это не закончится. Но, по сути своей, война уже закончилась, и то, что осталось решить, будет решающим фактором. о том, как будет разделена Украина. Было довольно много дискуссий по поводу идеи о том, чтобы Западная Украина стала частью Польши. Польша захватывает часть западной Украины, а затем Россия продвигается и захватывает все остальное вплоть до Одессы. Вы можете представить, как это произрйдет? Что вы думаете? Видите ли вы смысл в таком сценарии или это просто много предположений, диких предположений?
- Я не видел, чтобы кто-либо в польском правительстве или из моих источников в Варшаве в Польском Парламенте делал такие заявления. Однако есть определенные тенденции, которые могут привести к возникновению такой ситуации .. потому что, как я уже сказал, мы - бешеная собака среди Марионеток НАТО. К сожалению, мы можем столкнуться с ситуацией, когда ... и Дуг Макгрегор упомянул об этом несколько недель назад в контексте того, что генерал Петреус сказал о так называемой "Коалиции доброй воли" нескольких стран НАТО, которая войдет в Западную Украину, но не под эгидой НАТО. Я могу представить себе потенциальную ситуацию , когда .. волна беженцев, например, будет настолько большой - и наступление, которое определенно будут осуществлять русские, будет настолько тяжелым для украинцев, и настолько поразительным и неожиданным во многих отношениях, что единственным способом, знаете ли, перекрыть въезд украинских беженцев в Польшу будет ... создать протекторат, который будет охранять, например, контингент американских войск, польских войск и, возможно, румынских войск на Западной Украине, который будет находиться под их управлением. Теперь, какова будет реакция Беларуси на это, что будет .. на данный момент трудно предсказать реакцию русских, но я могу представить себе такую ситуацию, и многие тенденции развиваются в этом направлении в том смысле, что, вы знаете, в Юго-Восточной Польше существует огромное военное присутствие НАТО, особенно в аэропорту в Жешуве. Я имею в виду, что каждый день они ввозят военную технику, все, что идет на Украину, проходит через Жешув, в основном, через Юго-Восточную Польшу. Поэтому я не могу представить себе ситуацию, когда протекторат, например, официально устанавливается не НАТО, а этими тремя странами, находящимися, как вы знаете, под патронажем Белого дома Джо Байдена. Но что произойдет после этого - сохраним ли мы это для себя, будет ли это, так сказать, возвращено Украине как своего рода промежуточное государство, остается ли Одесса с Украиной, останется ли у них доступ к морю, это открытый вопрос. Однако я бы не стал этого исключать. Но я не вижу на данный момент, чтобы кто-нибудь в Польше делал публичные заявления такого рода, хотя захват Западной Украины сильно бы укрепил Польскую национальную гордость. На мой взгляд, это все спекуляции. Но, как я уже сказал, события развиваются очень быстро, все может измениться в течение недель, месяцев, и, возможно, они не будут говорить об этом публично. Скорее всего, они и так многого не говорят публично. Я собирался сказать, что на данный момент они держат много вещей в секрете, но наблюдать за этим будет интересно.
- Где люди могут, Майк, узнать больше о твоих замечательных репортажах, твоей замечательной журналистике о том, что ты делаешь прямо сейчас?
-Вы можете подписаться на меня в Твиттере. Это @mgkrupa , все маленькими буквами.Я также делаю подкасты со многими те же гости, что и у вас, Великие американские голоса - просто Скотт Риттер, Дуглас Макгрегор на Photum TV. Вы можете найти нас на YouTube, мы проводим прямые трансляции в основном каждую неделю, и вы также можете прочитать некоторые из моих работ, которые были опубликованы в Consortium news, American Conservative и Chronicles, журнале американской культуры и других. Итак, но Твиттер - это в основном то место, где я выкладываю всю свою информацию
-Итак, @mgkrupa . Чудесно. Майк, что ж, большое тебе спасибо, что присоединился к нам. Отличное понимание, и мы продолжим заниматься этой историей и продолжим проливать свет на то, что я считаю глубоко важным и довольно откровенно говоря, замалчивают. Так что спасибо вам за все ваши замечательные репортажи и по этому поводу.
- Спасибо, хорошего дня.
- Большое спасибо, Майк, я действительно ценю это, и спасибо всем вам за участие в этом, потому что это такая важная тема, которая вообще не освещается в основных средствах массовой информации. То, что происходит сейчас в Польше, - это полная катастрофа, да, и здорово взглянуть на это в перспективе особенно потому, что основным средствам массовой информации нравится изображать Польшу как такого рода добровольного участника, в качестве канонического корма, и вы знаете, люди хотели бы этого, люди этого не хотят, которые проголосовали бы за это, особенно с вашей семьей, с вашими жизнями. Это действительно тревожно, так что, спасибо Майку за это, большое вам спасибо за то, что смотрите этот сегмент здесь, в отредактированном эфире, каждый день в 4 часа дня по восточному времени, пытаясь поделиться историями, которые не будут освещать основные СМИ. Вы также должны прийти и присоединиться к нашему сообществу Redacted повстанцы на сайте redacted.inc Это наше частное местное сообщество, где мы можем делиться эксклюзивным контентом, которым мы просто не можем поделиться здесь, на YouTube. Приходите и присоединяйтесь к Восстанию вместе прямо сейчас, зайдя на сайт redacted.inc, мы увидимся в следующий раз
Комментарии
Я не стал смотреть, прочитал транскрипт. У меня не создалось впечатление что этот поляк представляет очень уж умеренных соотечественников. Примерно то де самое с претензией на объективность. Еще не понял про Советы заход и казни.
это про Волынь? где он говорит, что Украинцы там такое творили, что ни Гитлер, ни Советы не могли бы придумать? Ну, что с него взять. Имеет право на национальный bias .. тут цивилизация, там джунгли ..
Мне трудно судить насколько его мнение "среднее" или объективное для Польши. Мне оно интересно, как мнение не совсем радикала "оттуда" - я могу легко представить , что есть хуже. Я даже читаю "наших" из Донбасса и часто замечаю, что их "наше" это не совсем мое "наше. А тут целый поляк .. высказывающийся что присоединение Зап Украины "поднимет национальную гордость" - а я то думал, что там уже и поднимать некуда, давно уперлось в небесную твердь на границе Вселеной ... ан нет.
ЗЫ меня уже двое поляков убеждали, что они не ненавидят русских и что мы ну почти одна нация. Я им все равно не поверил, на всякий случай
В целом, интересно конечно знать спектр мнений, особенно в Польше. Спасибо за транскрипт и перевод.
👍 там не без опечаток, но, надеюсь, понятно (у него несколько нестандартный английский, хотя когда слушаешь, проблем не вызывает)
Сарматы страшно обижаются и даже оскорбляются, когда им скажешь, что 99% русских о П(Л)ольше не думают вообще, поскольку рядовых поляков они с пеной у рта убеждают, что в России царит полонофобия.
Абыдна, аднака.
Как же "не думают"? Даже последний довод королей Сарматом назвали. Все мысли только о Польше, выходит...
Ну, для остеклителя пойдёт ...
- стоп-стоп. Я что-то не понимаю. Да, маленькая часть Украины когда-то была Польшей. Но вообще почему никто уже не вспоминает про Киевскую Русь?? То есть тут опять какая-то манипуляция - "да ладно, родные между собой ссорятся. Вассалы откололись от матери-Польши и бунтуют. Ничего, помиримся. Польша тоже слишком уж вела себя свысока, но ничего, поправимся. Хотя, конечно, как же ещё помещики могут себя вести по отношению к своим холопам? Но всё - молчу, молчу, всё хорошо. Не помещики, не холопы".
Я подзабыл историю, не настаиваю на том, что я прав, но на мой взгляд тут идёт вброс в умы, что вся Украина - это некогда часть Польши, ну поссорились, ну ладно, пора уже мириться и объединяться. На афтершоке навалом грамотных людей, может они пояснят? Я-то себе представляю, что Польше когда-то принадлежала небольшая часть Украины, но речь идёт обо всей.
Многие говорят, что кровные узы - самые крепкие. Чушь! Самый близкий по крови нам народ - поляки. Комментарии нужны? Так что самые крепкие узы - духовные. Человек умрёт, кровь уйдёт в землю и растворится и кровная связь разрушится. А духовные узы останутся. И не факт, что это будут родственники.
Русь то была Киевская, а не Варшавская. Зачем здесь этот ваш вброс?