Я сейчас на пальцах раскидаю, откуда выросли все эти проблемки с демографией, разводами и почему комментаторы предлагают совершенно безумные способы их решения.
Диалектика, господа. Общество развивается циклически. Во всякий момент времени одна тенденция нарастает, противоположная ей теряет свое значение. До тех пор, пока не происходит качественный скачок, при котором падающая тенденция исчезает вовсе.
Но до тех пор столкновение разных потенциалов вызывает напряжение и эти самые проблемки. Это как если вы наполовину вылезли из окна парной в 30-градусный мороз. Куда лезть-то? Назад, вперед? Тут кричат: «Шубу надевай!» Там орут: «Трусы снимай!»
Эмансипация была вызвана чисто экономическими причинами – необходимо было в целях массового промышленного производства поставить к станкам и женщин тоже.
Как я указывал ранее, права в обществе не существуют в отрыве от обязанностей. Только по факту наличия обязанностей общественная группа может получить права. И женщин стали правами наделять.
Помним, что в традиционном обществе женщина не имела никаких общественных прав. Какие-то права были у нее внутри семьи, что согласуется с наличием у нее семейных обязанностей.
Итак, женщины стали получать дополнительные как общественные права, так и семейные права.
Общество и семья всегда были взаимосвязаны. Ныне же количество связей в обществе сильно возросло, поэтому общество и семья стали переплетены гораздо больше.
Получение женщиной новых прав внутри семьи объяснимо – формально женщина стала полноправным экономическим субъектом внутри семьи. Фактически это не так, с чем и связаны экономические противоречия в семейно-общественных отношениях.
Традиционная тенденция – в семье зарабатывает мужчина, столкнулась с растущей тенденцией – в семье зарабатывает и женщина. Но права при этом уже установлены такими, будто бы эти заработки равны.
Удастся ли женщинам когда-либо зарабатывать столько же, как и мужчины? – Не факт. Но и при таком в каждом конкретном случае разница в чью-то пользу будет. Плюс к тому, невозможно оценить нефинансовый вклад каждого в семью. Хотя некоторые пытаются, что уже само по себе говорит о наличии здесь противоречий.
И как оценить вклад члена конкретной семьи в общество? (Например, академику за неоценимый вклад в обороноспособность страны дали орден и государственную премию. Орден – в любом случае только его, а вот премия – общая. Это справедливо?)
Но экономические противоречия лишь следствие столкновения принципиальных тенденций.
Я уже писал о том, что принципы – это зло. Так вот, убывающей тенденцией сегодня является принцип «Мужчина должен». Однако, в обществе до сих пор не существует полного понимания исчерпания данного принципа.
В Традиции мужчина был единственным правовым субъектом в семье перед лицом общества. И внутри семьи обладал (почти) всей полнотой прав. Получил эти права он не случайно, а лишь потому, что именно на мужчину возлагались все внешние (как семейные, так и общественные) и большая часть внутрисемейных обязанностей.
Мужчина был должен, а потому имел свои права.
Что же мы имеем теперь? Ситуацию можно проиллюстрировать простым примером.
«Мужчина несет ответственность за свою семью».
Это тот же принцип. И с ним многие согласятся. Но внутри него уже ничего нет, он сгнил изнутри и высох. «Работает» он таким образом.
Женщина уверена в том, что мужчина ей должен. Денег, заботы, внимания, секса... Всего, в общем. И даже разделять с ней женские семейные обязанности, пришедшие из Традиции, но от которых не уйти.
Но что такое «ответственность»? – Да, это обязанности, но они таковы, что исполнить их возможно только при наличии соответствующих полномочий. Командир роты несет ответственность за свой личный состав и за выполнение поставленных задач. При этом он наделен всей полнотой власти над этим личным составом. Иначе оно не может работать.
Однако в семье «ответственность» мужчины не предполагает наличия у него никаких прав. Потому что женщина внутри семьи формально наделена равными правами. То есть, как минимум не подчиняется.
Таким образом, мужчина должен обеспечивать безопасность, пропитание, веселую жизнь женщине, но не может никак ею управлять.
Отвезти на работу он ее должен, а вот запретить пойти «к подружкам» - не имеет права. Если в семье недостаточно денег, то это безусловно вина мужчины, но мужчина не может контролировать траты женщины. В этом столкновение тенденций. Старой и новой.
И сталкиваются эти тенденции в головах, вызывая неразрешимые противоречия. И уже отсюда возникают эти разводы и несправедливые (по мнению части общества) разделы имущества. Противоречие здесь.
Какой выход? – Хорошего выхода нет. Вернее, нет такого выхода, который из сегодняшнего дня кажется хорошим. В будущем он станет восприниматься вполне естественным.
Нужно отказаться от принципа «Мужчина должен».
И заменить не на какой-то новый дурацкий принцип, а на следование собственным приоритетам. (Не надо думать, что приоритеты могут быть исключительно эгоистичными).
Исходите впредь из того, что мужчина никому ничего не должен.
Скажете, это будет как в нынешней Европе? Где дамам даже места не уступают. Это не так и плохо. Почему мы пытаемся вести себя как аристократы 18 века, подражавшие вымышленному куртуазному поведению аристократов 14 века, если мы все потомки крестьян?
А даже если и плохо. У вас есть ДРУГИЕ выходы? Вы знаете, как разрешить основное противоречие, а не его различные следствия?
Женщины взвоют. Но это неизбежно, им в любом случае придется нахлебаться «равенства». Количество браков и рождений неизбежно сократится и очень сильно. Но оно и так сокращается.
Численность населения упадет. Это неизбежно. И это следствие диалектического циклического процесса.
На новых условиях, которым только предстоит сформироваться, всё вернется на нужные в данное время и в данном месте уровни.
Всё. Мужчины ничего не должны. Ведите себя отныне и навсегда именно так. Это я и к женщинам обращаюсь тоже.
Комментарии
Догадались таки, мы
п.с. но, все равно осуждаю эгоистическое поведение, неважно кого.
А вы что обсуждаете удачу или брачные нормы? Если брак удачный, то кто о нормах вспоминает?
Нормы поведения канеш, а уж удача и исключение из правил всегда найдутся.
Суть тогда вашего умничания? Имущественные отношения в браке - одно из наиболее ранних и жестких нормирований. Еще государств не было, а кто и что вкладывает в брак и забирает при его прекращении - уже были. ТС и написал, что экономические условия значительно изменились, поэтому должны быть изменены брачные нормы, есть что возразить на это? Можно спорить конкретно и по формулировкам, но сама постановка вопроса правильная. Разработайте новые нормы, не в расчете на удачные браки или выдающихся людей, они сами справятся. Нормы нужны как раз для неудачных и обычных, которым ориентиры нужны. Но кишка тонка, вместо этого начинается морализаторство. Вот, грубо говоря, ТС и предложил, пусть само наладится....
Вы упускаете взаимосвязь обязанностей в отношениях и обществе. Свобода возможностей возлагает и ответственность. Там ниже об этом дискуссия есть.
Этим пусть Толстые занимаются, мы говорим о нормах, не важно, письменных или типа адатов, сам брак это уже форма договора, где по умолчанию должны быть расписаны роли и имущественные отношения
"Жить по расписанным правилам", ничего не напоминает? Да все и не распишешь, а для решения проблемы часто приходиться смотреть шире, даже больше "гипотетических сферических толстых".
Я ему про Фому, а он про Ерему, давайте-давайте в каждом браке - ширше, с толпой юристов и психологов, и т.п. ....
Чей крым? Давай до свидания.
Я думал "умник", а тут просто придурок, как Крым влияет на вопросы брака связь ... ах, да развращающе, и вам не хворать.
Да никакой не умник, и вообще тут ни одну из сторон не поддерживаю. Что видно из моего первого комментария. Вам надо было с другими комментаторами подискутировать. И вообще, больше придерживаюсь библейских принципов о сохранении верности, особенно в браке. Кто жен совращает? Те же мужики, и в большинстве своем они прекрасно знают, что женщина замужем. А какие мысли в голову по молодости лезут, уж и говорить не хочется. "Береги честь с молоду" - так кажется говорили раньше.
п.с. у некоторых даже "хобби" по совращению замужних/женатых (или просто чужих подруг/парней) присутствует, и как это назвать..., разрушая семьи даже не поперхнутся. Говорить о рождаемости прежде морали не имеет смысла. ИМХО
Прежде чем понять проблему надо ее правильно сформулировать, а тут полное смешение морали и юриспруденции, в ваших комментариях это очень характерно. Так не разобраться. Говорить о морали прежде того, что по нормам прелюбодей уйдет без штанов, бессмысленно вдвойне. Именно это вопрос ставиться критиками наших брачных норм. Я не женоненавистник и вопросы эти решаю как-то сам, но то что мужчины и женщины поставлены в разное положение, то что при изменившемся разделении труда, не выработано соответствующих новых норм, это факт.
Чёт я логику не понял. Кто-то явно прогуливал то, где говорилось - "Пока сука не захочет - кобель не вскочет."
> Нормы нужны как раз для неудачных и обычных, которым ориентиры нужны
Согласен и поддерживаю.
ПО крайней мере в обычном гражданском праве всё именно так и и обстоит: про все эти "договора" вспоминают обычно когда не могут выполнить или договориться в обычном порядке. На судебном языке даже термин есть специальный для этого: "практика".
Нормы-шнормы, - это все вторичное.
Автор правильно начал:
То есть капиталисту для победы в конкурентной борьбе потребовался мобресурс в виде женщин.
Естественно что раз она начала отдавать треть жизни производству, она стала меньше уделять времени потомству. Пока противозачаточные были ненадёжны и/или малодоступны, природа ещё умудрялась брать своё, но как только стали доступны, - вполне закономерно женщины свели родовую деятельность к минимуму... Естественно что их способность к самореализации будет полностью контролироваться фермером-производителем.
Параллельно шел второй процесс- если в сельской общине ребёнок годам к семи мог уже научиться и выполнять простейшие трудовые обязанности (то есть выращивание потомства до возраста "первого заработка") было относительно дешёвым и коротким процессом, то а современном сверхсложном обществе, ребенка приходится тянуть до социальной зрелости лет двадцать, и вкладывать в него совершенно чудовищные по меркам наших предков ресурсы.
То есть надо признать что кустарный способ воспроизводства потомства, когда каждая семья рожает и воспитывает как бог на душу положит, а чаще всего вообще без царя в голове, такой способ воспроизводство населения совершенно перестал удовлетворять потребностям текущей ситуации.
Естественным решением станет промышленное, серийное воспроизводство населения, по твердым стандартам.
Как сейчас на племенных животных. Покупая хорошо отработанную, воспитанную согласно стандартам породы племенную корову, лошадь или собаку, вы уверены что получаете именно тот живой организм, который рассчитываете. Корова гарантированно будет падать молоко, лошадь побеждать в положенных её породе испытаниях, а собака исправно выполнять роль поводыря...
Таким образом, если мы и дальше будем продолжать развиваться в парадигме капитализма (а намеков на её смену я пока не наблюдаю) то кустарное зачатие и воспитание потомства стремительно сменится фермерским, крупносерийным.
При этом надо иметь в виду что особи рождённые на фермах, фермеру и будут принадлежать, статуса свободного гражданина иметь не будут, а будут являться движимым имуществом, как и сельхоз-животные...
Как и у сельхозживотных будет стремительно нарастать специализация таких особей к разным видам труда.
Таким образом Человечество распадётся на два подвида, это неспособные к самореализации "промышленно-рожденные" служебные виды человека, и истинные граждане - "свободнорожденные", которых будет все меньше, как сейчас мало пошитой на заказ одежды...
Тут автор совершено верно поднял тему. И вы тоже правы.
Я ее еще более упрощу.
Мужчина общается с женщиной:
-То есть я тебе должен, квартиру, машину, дененг, погулять, отдых в тёплых странах, отпускать тебя гулять с подругами и прощать ошибки))). А ты мне что?
- Писечку.....
Я за патриархальный строй. Пусть женщины не обижаются но они иногда, ... Ну как иногда... Очень часто ведут себя так, что хочется по голове постучать, проверить есть ли там мозг.
И еще с автором не соглашусь, не все из крестьян, но это вообще ничего не меняет. Не важно какого ты рода племени. Важно что у тебя в котелке варится.
А баб пора в стойло. Хорош. Иначе нафиг вымрем.
Это мое особое мнение, оно никак не относится к мнению, редакции. (Чтоб никто не прикопался).
"Писечку" в обмен на деньги- это к проституткам. Писечка общественная, и ей на вас покласть. Перетерпит оплаченное время, и пока-пока. Жена дает любовь, постоянство, верность, социальный статус, гарантию от болезней, детей.
Хотите показываться в обществе с проституткой? Да пожалуйста)
Именно по этому к "типа жёнам" всё чаще и чаще применяется термин "бытовая проститутка"?
Его применяют те, у кого жен нет. Бытовые проституты.
Да правда?
Ах, гениальное женское "не я такая, ты сам такой".
Детский сад, старшая группа...
вы сейчас серьезно эти два параметра в заслуги себе записали? то есть верность это уступка для мужчины?
от каких? зппп? а не вытекает ли одно из другого? нет измен - никто не болеет зппп.
мммм. что?
Разберись в этом самостоятельно.
Вы не считаете верность преимуществом??
Он и про статус не понимает.
Ужасно смотреть на эти чудовищные "дискуссии" вида "Ты должна!!1 - Нет , ты должнее! - А ты ваще проститутка!!111". Детский сад, блин.
Мужчина в браке дает женщине роно тоже самое, за исключении ... маточки, но чтоб она правильно сработала, он должен тоже хорошо дать по ней ... писечкой, при чем здесь квартира-машина?
Но если отношения нормальные, двух здоровых людей, то муж жене даёт любовь, постоянство, верность, социальный статус, гарантию от болезней. Тут всё честно и поровну, если у нас не "семья" садомазохистов и не шведская семья с зоофилией.
То есть пока неявный общественный договор говорит "мужик, таскай своей жене мамонтов (или сусликов - уж что сможешь), пока она с дитятями, ибо беременная она и с дитятями за мамонтом (да и сусликом) не угонится", всё ОК. Всё правильно. Но если детей нет, или забота о них поровну, а женщина "делает карьеру" (сама пошла суслика искать)... то нормы прошлых веков не работают.
Да и писечку то не всегда ... Просто за обещание оной.
Так и деньги мужики, большей частью, только обещают. Отсюда и все проблемы
А если б давали деньги, то и проблем бы не было? :)
Простите, а как именно вы собираетесь загнать баб в стойло? Вот так:
Легко. Отменить алименты и раздел имущества.
И? А если они в ответ откажутся рожать?
С точностью до наоборот, начнут рожать не только гораздо активнее, но ещё и от одного мужа.
Хотелось бы каких-то обоснований столь смелого утверждения
Что в этом спорного? Очень даже очевидно, что сейчас развод, с разделом имущества в пользу женщины, и новый муж, в придачу, сильно улучшает уровень жизни женщины.
Если отменить алименты и раздел имущества, то улучшать уровень жизни будет проживание в браке, которое, без рождения детей - невозможно.
Просто и логично.
Вы просто не учитываете риски. Зачем женщине рисковать и вступать в брак, из которого ее могут в любой момент выкинуть на мороз, если проще заработать самой?
Ответный вопрос, зачем сейчас мужчине вступать в брак, из которого его не только на мороз по прихоти жОны могут выкинуть, но и отнять детей, имущество и выставить на уплату алиментов?
Ну мужчинам хотя бы нужен секс.
Конечно, в наше время уже далеко не всем
Во первых, продажный кекс очень дёшево стоит.
Во вторых, женщинам кекс нужен даже сильнее, чем мужчинам.
Ну и в третьих, какая связь кекса и брака?
Дешево, это сколько?
Эм, очень смелое заявление. Откуда у вас такая информация? Часто на вас набрасываются женщины, когда вы гуляете в безлюдных местах по ночам?
Эм, очень простая: от кекса появляются дети. Брак нужен для того, чтобы урегулировать экономические отношения при появлении детей после кекса.
Экспресс программа от 1200 рублей.
Не менее смелое, чем "мужчинам секас нужен сильнее".
Правда? А кекс без зачатия вы не рассматриваете?
Ни сколько.
Брак обозначает совместное ведение хозяйства и ни чего более. Кстати, зарплата жены тоже общая. По закону.
Ну так это же мужики бегают за женщинами и размахивают деньгами, а не наоборот
А как же риск зачатия при "безопасном" кексе?
Эм, вы при проживании в общаге тоже брачуетесь с соседями?
Так это постепенно проходит.
Что вызывает бурю негодования у женщин.
Есть масса женской контрацепции с мизерным риском зачатия.
Вы не знали?
Вы странная. Не знаете, что такое брак, но мнение имеете?
Ну да, секс-роботы перевернут мир
Мизерный не равно нулевой
Переходите на личности? Слив засчитан.
И именно по этому феменистки настолько против секс роботов. Нет рычага шантажа и вымогательства денег у мужчин.
А так общество уже переворачивает требование мужчин в равной оплате счетов.
И что это меняет? Кес автоматически становится "для зачатия", а не для взаимного удовольствия?
Причём тут "личности"? Ваше определения "семьи" из мира розовых пони. К реальности не имеет отношения.
Так что слив - защитан.
Вот именно.
Вы сильно переоцениваетеижелание женщинисамомточтельно зарабатывать, я таких тоже знаю, но это малый процент. В большинстве своем. Они хотят отработать положенное, а лучше пораньше свалить.
А так да есть и такие как вы сказали, но их очень не много.
В Нигерии рождаемость 5! В среднем каждая женщина рожает 5 детей! И так уже вроде третье поколение!
Демографы ждали обвала там рождаемости еще 20 лети назад (аккурат два поколения проходит с медициной, городами и прочим и следует обвал, как везде), по примеру других стран, где активно шла урбанизация, но что-то до сих пор идет не так. Далее цитата про Нигерию:
Уже отказались.
Страницы