Опросы группы "Рейтинг" (Украина)

Аватар пользователя uma

Продолжаю иногда посматривать на опросы агентства "Рейтинг" на Украине.

На этот раз три опроса от группы "Рейтинг".

  • "Девятнадцатый общенациональный", который провели 20-21 ноября, (предыдущий был 8-9 октября, уже после взрыва на Крымском мосту, но до понедельника, 10 октября);
  • опрос, проведённый 15-19 сентября;
  • опрос 10-18 декабря в Чернигове.

Предыдущие статьи на АШ на эту тему:

В обсуждениях АнТюр выдвинул новый тезис: "На Украине было всё хорошо". Однако результаты последнего доступного на сайте группы "Рейтинг" опроса не могут подтвердить изменение его позиции.

82 % заявили что всё путём верной дорогой идут.

Непонятно, откуда взято значение 2-4 ноября - предыдущий, 18-й опрос, был 8-9 октября. Видимо, ещё какие-то опросы использовали. Вот со 2 октября до 8-9 октября аж 5 п.п. добавилось.

• Оценивая изменения в различных сферах за последний год, больше положительных оценок было зафиксировано в политической ситуации (около половины отметили, что она улучшилась) и ощущение уверенности в будущем (около 40% опрошенных отметили об улучшении).

Так что на Украине не только всё хорошо, но и будущее видится прекрасным! Ну а кто им запрещал по телефону сказать, что политическая ситуация ухудшилась? Или за это тоже уголовная статья есть?

 
Параметры опроса

Вообще по этому опросу вышло пять пресс-релизов, которые можно найти на странице исследований.

Ранее отмечали, что они Россию пишут с маленькой буквы.

15-19 сентября был проведён телефонный опрос при финансовой поддержке Европейского Союза.

В этом опросе нарисовали территориальное деление:

По мнению организаторов опроса ВС РФ всю Киевскую область контролировали.

Ниже привожу избранные вопросы и ответы.

Меняли ли Вы место жительства после 24 февраля?

"Да" ответили 26% опрошенных. Из них 64 % проживали "в зоне боевых действий" (карта выше), 42 % - в Киеве и 28 % - на территориях, часть которых ВС РФ оставили ("деокупованi"). 

Имели ли Вы работу до 24 февраля?

Да - 65 %. 

Из имевших работу:

  • работает в обычном режиме - 36 %,
  • частично или удалённо - 19 %,
  • новую работу нашли  - 6 %.
  • не работают - 37 %
 
С июня ситуация практически не изменилась. Может даже с апреля.

По возрастам виден явный перекос среди 18-35: 29 % работают из тех, кто имел работу до 24 февраля (меньше, чем в других категориях) и 10% нашли новую работу (больше, чем в других категориях).

 
И динамика по регионам среди тех, кто имел работу до 24 февраля.

Обращались ли вы в правоохранительные органы?

95 % граждан не обращались в правоохранительные органы. Было доступно несколько вариантов ответа ("декiлька вiдповiдей"), поэтому сумма больше 100 %.

Обратил внимание на второй столбец таблицы: "Имеют погибших близких".

  • Не обращались в органы - 91 %
  • Из-за повреждённого имущества - 1 %
  • Из-за исчезновения без вести родственника - 2 %
  • Из-за смерти близкого человека - 6 %
 
Много непонятных слов на картинке

Следующая группа вопросов про родственников. В пресс-релизе:

47% отметили, что у них есть близкие родственники, которые служат на войне. Почти 20% сообщили, что у них есть среди близких родственников те, с которыми потеряли контакт и не знают, где они сейчас находятся. 5% - имеют среди близких погибших из-за войны войны, 3% - тех, кого принудительно депортировали в Россию или на оккупированные территории востока или Крыма. 7% опрошенных отметили, что лично или их близкие родственники получили ранения, увечья из-за военных действий.

Из 47% тех, у кого кто-то служит, 50 % пошли добровольно, 32 % были мобилизованы, 30 % служили до 24 февраля.

 
Картинкой

7 % сказали, что есть близкие родственники (муж/жена, родители, дети), кого ранило или покалечило.

Чуть больше на Западе (почему-то два раза его перечислили) - 8 %, чуть меньше в Киеве - 6 %.

Среди тех, кто имеет воюющих родственников, таковых 11 %. Среди тех, кто не имеет воюющих родственников, таковых 3 % (правая картинка: "Регионы. Возраст. Наличие воюющих родственников").

 
 Картинкой

Итого:

  • 5 % сказали, что есть погибшие среди близких родственников (судя по другим картинкам, это муж/жена, родители, дети).
  • 7 % сказали, что есть раненные среди близких родственников.
  • 19 % сказали, что есть близкие родственники, с которыми потеряли контакт и не знают, где они находятся.

Каждый пятый не знает, где родители/дети/жена/муж? Могу лишь предположить, что часть из них -  числящиеся пропавшими без вести военнослужащие. 

Готовы ли Вы участвовать в восстановлении инфраструктуры?

• Большинство украинцев готовы присоединиться к восстановлению страны: 42% готовы лично, 49% готовы, но не имеют возможности. Больше к восстановлению готовы присоединиться жители Киева, респонденты от 18 до 50 лет, мужчины, более обеспеченные.

 
На картинке

Не знаю, куда правильнее причислять 49 % тех, у кого желания не совпадают с возможностями. Но доля желающих заплатить к августу явно снизилась (опрос проведён до 10 октября).

Опрос в Чернигове 10-18 декабря.

Пресс-релиз тут, презентацию на украинском с картинками можно скачать по ссылке.

Здесь в общем повторяется ситуация центральной и восточной Украины: доверие (во всех его видах) центральной власти ниже, чем местной. И работает местная власть лучше. Самое большое доверие поселково-районным органам власти. Так, к мэру положительно относится 81 % опрошенных, к председателю ОВА - 47 %. А председателя областного совета 65 % опрошенных вообще не знают.

Учитывая, что 82 % сказали, что готовы испытывать материальные трудности до победы над Россией, понятно, что 78 % не боятся ухудшения электроснабжения.

70 % останутся, если боевые действия приблизятся к городу. При чём даже 56 % из тех, кто уезжал (а таковых 53 % из опрошенных). 

Меня же заинтересовал лишь вот этот абзац:

• Более половины черниговчан имеют близких родственников, которые служат на войне. 12% отметили, что потеряли кого-то из близких родственников (супруг, родители, дети) в результате войны. Среди тех, чьи родные сражались на фронте, о потере близкого человека говорят 16%.

55 % ответили, что кто-то из близких родственников на войне (по сентябрьскому опросу на Украине так ответило 47 %).

Из тех, у кого родственники на войне, 16 % сказали, что кто-нибудь погиб.

 
Погиб ли кто-нибудь из ваших близких родственников?

Ну и напоследок.

В то время, как на Украине 90 % считает, что за восстановления должна заплатить Россия, жителям Чернигова Россия ничего не должна, а вот Европа, центральная и местная власть...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На Украине в сентябре:

5 % сказали, что есть погибшие среди близких родственников (судя по другим картинкам, это муж/жена, родители, дети).

7 % сказали, что есть раненные среди близких родственников.

19 % сказали, что есть близкие родственники, с которыми потеряли контакт и не знают, где они находятся.

В Чернигове в декабре:

12 % сказали, что есть погибшие.

Можно попробовать оценить потери ВСУ.

Только не забывайте, что если 12 % сказали, что у них есть погибший родственник, то это не значит, что погибло 12 % населения.

Скорее нужно считать, что 12 % домохозяйств ответили, что есть погибший родственник. А родственник этот мог быть из домохозяйств: одно домохозяйство дети, два домохозяйства родители и собственно опрошенное домохозяйство. И это как минимум.

Ну и общая численность населения Украины может варьироваться в широких пределах.

Дополнено. Конспироложество чистой воды.

Ранее на АШ численность населения разными косвенными методами, основанными на потреблении, оценивалась в 30-35 млн человек. Возьмём 30 млн.

Управление верховного комиссара ООН, если правильно понял, пишет про 17,5 млн беженцев в разные страны, из которых 9,5 млн вернулось.

С учётом уехавших в Россию, пусть будет 12 млн уехавших. Хотя википедия пишет, что только 8 млн беженцев сейчас в Польше.

30 млн - 12 млн = 18 млн осталось.

Напомню, это число которое получилось из нескольких предположений разной степени достоверности.

Если допустить, что "близкие родственники" составляют 7 домохозяйств ("внуки", два домохозяйства "родителей", четыре домохозяйства "дедушек/бабушек"), а средний размер домохозяйства 2,5, то получается, что один человек отвечал за 18 человек (7 домохозяйств по 2,5 человека).

И у 12 % кто-то погиб:

18 млн / 18 * 0,12 = 120 тысяч погибших.

Значения, принятые при расчёте, слабо обоснованы. Но мы изначально взяли низкое значение населения. Если бы мы взяли официальные 42 млн, да к близким родственникам не всех "бабушек/дедушек" отнесли, то итоговый результат был бы больше.

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

во какие коллаборанты, сказано же им - нет потерь, весьмир зними. так нет же, придумали какие-то.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Уже сказали, что потерь 100 тысяч. Потом, правда, опровергли.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Очень жаль промытых мозгом простых украинцев. И ведь отправят на фронт. Последней мыслью в тупой башке будет "а нас за што"! 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Так из тех, у кого кого-то отправили, половина добровольно пошла, 30 % мобилизовали и 30 % там уже были.

Тут мне непонятно только как можно мобилизовать добровольно того, кто там уже был, потому что сумма 110 % (несколько вариантов ответа допускалось почему-то).

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 4 месяца)

Не знаю, что ответить. Вопрос, как можно добровольно и с песнями умирать под нашими танками и артиллерией..... Им бы понедельники взять и отминить... 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

И чего обижаться, что они Россию с маленькой буквы пишут? Мы вон вообще их территорию цифрами обозначаем:)

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

После многочисленных свидетельств утери монополии на насилие украинским государством (в 2014-м году) и перехода этой монополии к мутным личностям, у нас есть основания для такого именования.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

несомненно

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 7 месяцев)

один человек отвечал за 18 человек

Может раньше так и было, сейчас 5-7 максимум, так что умножаем минимум на 2 и это без учёта "пропавших без вести", которых столько же, если не больше, поскольку не записывают в погибшие, чтобы не платить. Близко к 300 тыс.

Опросы показывают, что хохлов всё устраивает и нужно продолжать и усиливать. Они же верным путём идут: кто в Россию, кто в адъ.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Сверху оценивать безвозвратные потери ВСУ можно и без опросов: 1000 человек в день на 330 дней.

Хотелось бы хоть какую-то оценку снизу, основанную на хоть какой-то правдивой информации.

Опрос всë же лучшая отправная точка, чем непонятные экспертные оценки.

В сентябре по Украине 5 %, в декабре в Чернигове - 12 %.

А дальше конспирология, как ни умножай или не дели.

Но вот из этой конспирологии 50 тысяч видятся явно заниженной оценкой безвозвратных потерь ВСУ.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Кто-ж таки хохлоопросам верит ? ЗАЧЕМ это дерьмо сюда тянуть ? 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Некоторые и данным ВЦИОМ не верят, так что теперь, людей не спрашивать? smile1.gif

И потом, почему всему верить нельзя?

Ну кто, к примеру, мешал опрашиваемым сказать, что у них в семье нет раненых и погибших? Или что они съездили в Европу и вернулись?

Понятно, что ответ на вопрос направления движения - это вещь в себе. Но есть вопросы, на которые врать как-то смысла и нет.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 4 месяца)

К сожалению социология на Украине не работает от слова вообще. Все эти рейтинги мусор.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Вы полагаете, что о погибших должны были сказать 2 % или 32 % вместо 12 % черниговчан?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Только не забывайте, что если 12 % сказали, что у них есть погибший родственник, то это не значит, что погибло 12 % населения

Все таки вопрос задавали не поголовно, а выборочно. Нужно смотреть какая там была выборка, если до 10к чел, то будет низкая вероятность, что среди них есть родственники, а значит потери могут стремиться к цифре 12 процентов.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Да, вероятность, что среди опрошенных есть родственники, я считаю почти нулевой. Именно поэтому 12% опрошенных не будет соответствовать 12% населения - среди населения-то родственники есть.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

да, но с другой стороны нужно обратить внимание на возрастную пирамиду. Там и без боевых действий был сильный перекос. Особенно по поколению 18-30 лет. Это тоже надо учитывать.

https://population-pyramid.net/ru/pp/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Там кучу всего надо учитывать. И начинать надо с общего населения. Потому что отталкиваться от 40 млн вместо 30 это увеличить результат в полтора раза (исходно получим 28 млн вместо 18 млн).

Но вот вопрос, получим ли мы результат значительно меньше 120 тысяч или больше 120 тысяч если возьмëм всевозможные точные значения?

Думается мне, что меньше 100 тысяч, озвученных недавно с такой помпой еврочиновницей, тысяч 70 никак получить не удастся.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Имхо, если примерно считать, то надо так прикидывать: родственник это примерно будет дед-бабка-жена-брат-сестра-2 ребенка+кто то, те примерно 12 процентов поделить на 8. Население черниговской обл- 950к в максимуме, не считая уехавших. Итого 950к х0.12/8=14,25 тыс. 

Максимальное кол-во военнообязанных (те война до последнего хохла) 950х0,5 (мж трудоспособного) х 0,4( мужики) х 0,7 (теоретически способных держать оружие= 133к. 

Те мы получим примерно, что выбито те же 12 процентов от Макс возможной мобилизации 

ПС, я как то считал по потерям офицеров, на ЛА ведется поименный список, 70к погибших было еще в начале октября. 

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Ну вот видите, у вас 15 тысяч на миллион населения.

На 20 млн - 300 тысяч...

Взяли бы население Чернигова (только там опрос был), всë равно бы получили 15 тысяч на миллион населения.

Я родственников больше взял, потому что где-то видел размер среднего домохозяйства на Украине в 2,56 человека в 2020, вроде бы, году. Поэтому у меня 6,7 тысяч на миллион населения.

Кстати, опрос в Чернигове был не телефонный, а "лицом-к-лицу", что даëт, мне думается, несколько бОльшую достоверность.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

40 млн там быть не может.

38 млн было в феврале.

В апреле 3 млн "уехало" в Россию.

Осталось 35 млн.

Ну и далее беженцы и пр. В общем 30 млн это их максимум на сегодняшний день.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Я не раз участвовал во всяких телефонных опросах.

При этом мне известны законы информационного общения.

https://aftershock.news/?q=node/1172565

Кроме того, я советский человек и никогда ни в каком случае не буду говорить по телефону ничего такого, "о чем нельзя поговорить за завтраком" (О.Уайльд).

Украинцы, очевидно, знают, что за неудачно сказанное слово,их могут пригласить "на подвал" или просто пристрелить, как Сашко Белого.

Они знают, что живут в страшной бендеровской реальности.

Врут при этих опросах и правильно делают.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Понятно, что часть ответов на вопросы не соответствует действительности.

Но кто, например, мешал сказать, что они потеряли связь с каким-нибудь родственником всем, а не только каждому пятому? Или всем ответить, что "втрат нема"?

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

В Чернигове опрос был не телефонным.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Тем более.

Хотя, анонимности вообще не существует.

Лучшие коммунисты были украинцы.

Они же лучшие бендеровцы сейчас.

И в армии - сержанты.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Они же лучшие бендеровцы сейчас.

Вот сейчас за Остапа обидно стало.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 7 месяцев)

Рейтинги проводят не для того, чтобы публиковать правдивые результаты.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Вы считаете, что ВЦИОМ и иноагент Левада кормятся из одних рук?

Почему тогда у них результаты опросов совпадают?

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 7 месяцев)

Думаю нет. Потому что в России нет монополии на этом рынке. Но вы правы, я слишком обще высказался.

Просто в случае с Украиной, думаю, рейтинги имеют цель прямо манипулировать, и лишь потом, на основе закрытой статистики разрабатывать дальнейшие планы.

Аватар пользователя uma
uma(3 года 6 месяцев)

Думал, что первая картинка в статье объясняет что именно люди на Украине могут отвечать на задаваемые им по телефону вопросы.

В предыдущей статье я вытаскивал как изменилось будущее между ноябрём 2021 и маем 2022.

У них боевые действия в стране, потеря 4 областей, страна живёт на подсосе, и в связи с этим всем страна стала идти в правильном направлении; история, состоявшая из ошибок ещё в ноябре, в мае стала состоять из достижений; эффективность государства ощутимо повысилась и будущее вдруг стало видеться прекрасным.

Верим. Ага. 

Но не забываем наблюдать. smile7.gif

Но тем не менее, есть вопросы, на которые даже по телефону могут и не врать. Например, доверие к властям падает по мере удаления от человека. Киевским ниже всего. Фальсификации выборов, например, все уверены, что на Украине соврут, а у них "в деревне" ни-ни. Вот рядом с ними будут считать честно, но "где-то там" обязательно будут подтасовки. Но только не у них. Они-то честные...